Fabrice Luchini sur ce qu'il pense de la gauche.

il y a une heure, stvi a dit :

quand tu seras végan tu pourras venir me donner des leçons d'écologie ...

 

vegan ne veut pas dire être forcément écologique, même si ça sous tend

beaucoup de vegan de villes sont obligés de se fournir à l'extérieur, et aux dernières nouvelles l'agriculture utilise encore pas mal de produits phyto-sanitaires

tu dis que tu as une voiture hybride mais tu devrais te renseigner sur l'extraction et l'impact écologique des métaux nécessaires à la fabrication des batteries, c'est vraiment loin d'être écolo

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Non, encore une fois tu interprètes : je n'ai pas dit que l'on était écologiste si l'on était de gauche.
C'est l'implication inverse que j'ai mis en avant : je ne vois pas comment on peut être écologiste sans être de gauche (ou du moins sans être anti-libéral).
Mon propos est pourtant assez simple.

moi je vois mal comment on pourrait être de gauche sans appliquer les idées de gauche  ..   voilà deux pages que tu me bassines sur le fait que seule la "vraie"  gauche les  applique et tu m’expliques à contrario que seul le fait de les avoir suffit ...

mieux ...tu vas jusqu'à nier la démarche écologique de ceux qui n'ont aucune affinité avec le parti écologiste ,et justifier le fait inverse ... bref tu es tout à fait dans le "faites ce que je dis ,mais pas ce que je fais " de ceux qui s'érigent en donneurs de leçons .. 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Mais encore une fois, comme je l'ai dit dans un autre topic, les enjeux ne se limitent pas à une somme d'individus : ce sont les règles globales qu'il faut revoir.
 

si la démarche écologique ( puisque c'est l'exemple) ne consiste qu'à suggérer des règles pour les autres sans se les appliquer à soi même ,on peut en déduire que ce n'est que pour le plaisir de jouer les moralisateurs ,pour stigmatiser ,pour être dans le négatif... c'est de la grosse hypocrisie ... 

la meilleure façon de ne pas progresser c'est de ne pas montrer l'exemple ... un libéral va payer l’impôt qui va permettre une redistribution et il me semble que notre pays a un taux record aussi bien d'imposition que de redistribution ... il contribuera plus par ses actes que le type de gauche qui travaille quand il en a envie ,mais qui milite pour que ceux qui n'ont pas beaucoup de travail puissent avoir plus d'aides quitte à piocher dans la caisse et à laisser l'addition à nos petits enfants ...

on peut se laisser séduire par la croissance zéro ,mais à ce moment là on ne revendique plus d'augmentations aussi bien des salaires que des prestations sociales ... il faut être cohérent lorsqu'on veut lutter contre le productivisme ..

Le 15/09/2018 à 05:37, stvi a dit :

si la démarche écologique ( puisque c'est l'exemple) ne consiste qu'à suggérer des règles pour les autres sans se les appliquer à soi même ,on peut en déduire que ce n'est que pour le plaisir de jouer les moralisateurs ,pour stigmatiser ,pour être dans le négatif... c'est de la grosse hypocrisie ... 

Ce n'est pas mon propos, encore une fois.

Tu as une vision purement individualiste : déjà, c'est un voeu pieu. Même si certains donnent l'exemple, ce n'est pas cela qui va faire changer les habitudes de la majorité. Que ce soit par ignorance, par désinvolture ou par manque de capacité, les habitudes sont tellement ancrées que les changements doivent être aiguillés, accompagnés, portés par la société.

Surtout, l'écologie ce n'est pas que le changement individuel des comportements, mais c'est aussi - et surtout - un changement de nos modes de production, de nos infrastructures, de nos transport, de notre politique énergétique, etc ...
Et ces questions sont à un niveau sur lequel les comportements individuels de chacun importent peu : c'est à la société, encore une fois, de fixer les règles et les orientations.

J'avais donné un exemple : si tu veux éviter le suremballage et que tu dois acheter du dentifrice, comment influer pour que les industriels cessent de remettre des tubes dans des cartons ?
Si tu veux diminuer l'empreinte carbone, comment vas-tu, seul, oeuvrer pour que le transport se fasse davantage par train que par camion ?

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas mon propos, encore une fois.

Tu as une vision purement individualiste : déjà, c'est un voeu pieu. Même si certains donnent l'exemple, ce n'est pas cela qui va faire changer les habitudes de la majorité. Que ce soit par ignorance, par désinvolture ou par manque de capacité, les habitudes sont tellement ancrées que les changements doivent être aiguillés, accompagnés, portés par la société.

Surtout, l'écologie ce n'est pas que le changement individuel des comportements, mais c'est aussi - et surtout - un changement de nos modes de production, de nos infrastructures, de nos transport, de notre politique énergétique, etc ...
Et ces questions sont à un niveau sur lequel les comportements individuels de chacun importent peu : c'est à la société, encore une fois, de fixer les règles et les orientations.

J'avais donné un exemple : si tu veux éviter le suremballage et que tu dois acheter du dentifrice, comment influer pour que les industriels cessent de remettre des tubes dans des cartons ?
Si tu veux diminuer l'empreinte carbone, comment vas-tu, seul, oeuvrer pour que le transport se fasse davantage par train que par camion ?

facile d'attendre des autres qu'ils fassent la démarche écologique .. la démarche individuelle de 60 millions de Français ferait de notre pays le premier avant la Finlande ,l’Islande ,la Suède ,le Danemark  etc .. dont l'empreinte carbone pourrait devenir neutre aux horizons 2050 , l'agriculture bio , l'élevage mini... 

le gouvernement se contente d'accompagner la démarche des citoyens ...  il ne peut qu'interdire les substances nocives ,limiter les émissions de fumées toxiques ...

s'il n'y a pas de baisse de consommation de viande , d’exigence de produits de qualité voire bio , de volonté de boycott des moyens de transport polluants , de préférence de production d'énergie verte , le gouvernement pourra faire ce qu'il veut ,avec une population inerte il se contentera de se conformer à la réglementation de Bruxelles 

il y a une prise de conscience d'une majorité Français de façon individuelle ,et il faut leur rendre justice ... Ils attendent du gouvernement un accompagnement....les obligations, les interdictions sont à réserver aux pollueurs ... 

Une majorité de la population a adopté des gestes écologiques au quotidien afin de préserver la planète, selon le Crédoc.