La force de gravitation existait-elle avant Newton ?

La gravitation universelle semble une des lois essentielles de l'univers. Sauf qu'elle se heurte à des anomalies ; c'est en cherchant à les expliquer que les physiciens ont mis en évidence l'existence de la "matière noire" et de l'"énergie noire".

"La théorie écrite par Newton n'était pas écrite avant que Newton ne l'écrive".

Ca, pour un scoop !

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

La gravitation universelle semble une des lois essentielles de l'univers. Sauf qu'elle se heurte à des anomalies ; c'est en cherchant à les expliquer que les physiciens ont mis en évidence l'existence de la "matière noire" et de l'"énergie noire".

Moi, je resterai plus prudent : "qu'ils ont émis l'hypothèse de la matière noire."

à l’instant, Blaquière a dit :

Moi, je resterai plus prudent : "qu'il ont émis l'hypothèse de la matière noire."

Si l'on veut… 

il y a 3 minutes, Spontzy a dit :

"La théorie écrite par Newton n'était pas écrite avant que Newton ne l'écrive".

Ca, pour un scoop !

 

Ce qui est un scoop c'est que cette théorie de la gravitation qui se voulait universelle ne l'est plus (universelle) depuis Einstein !

il y a une heure, contrexemple a dit :

Oui, mais Newton donne une explication d'autre avant lui (Aristote) et aprés lui (Einstein) en on donnait d'autres.

par exemple à l'époque d'Aristote on expliquait cela, par le fait que les choses de même nature ce regroupe, ainsi la vapeur monte car comme l'air, et la pomme tombe car comme la terre.

il y a une heure, contrexemple a dit :

Vous confondez l'explication avec le phénoméne en lui même, ce n'est pas la même chose, l'un est une construction (l'explication) et l'autre un simple constat.

il y a une heure, contrexemple a dit :

C'est comme confondre un modéle informatique avec la réalité, le modéle est bel et bien une invention.

Où se situe la réalité et/ou la vérité ?

Celle que l'on constate où celle que l'on comprend ?

... il y a aussi une construction historique (cf le système numérique) qui nous conduit vers ce qui serait être la vérité (universelle).

1/ La vérité scientifique est par nature consensuelle.

2/ La vérité objective est nécéssairement dogmatique : elle est ainsi, parce qu'elle est ainsi.

Par essence la nature est fluctuante et les dogmes sont fait pour être détruits.

il y a 37 minutes, brooder a dit :

Par essence la nature est fluctuante et les dogmes sont fait pour être détruits.

Tu ne pourras jamais détruire le fait que tu ais fait cette citation^^, c'est ainsi et tu n'y changeras rien.

Il y a 11 heures, Alain75 a dit :

Ce que font les Anglo-saxons qui font le plein de la voiture en gallons, mesurent leurs batiments en pieds et en pouces et le trajet pour leurs vacances en miles ( qui en plus diffèrent sur terre et sur mer, respectivement 1609m et 1852m ).

Quand à la question du post...........Comment peut-on oser la poser!!

Attention, le mile = 1609 m est une unité anglaise.

le mille marin est une mesure internationale de distance sur un arc de circonférence dont l'angle au centre mesure 1minute d'angle. il équivaut effectivement à 1852 m.

Aux USA le gallon a deux valeurs différentes selon que c'est du carburant ou bien un liquide alimentaire !

Il y a 11 heures, brooder a dit :

Ce qui est un scoop c'est que cette théorie de la gravitation qui se voulait universelle ne l'est plus (universelle) depuis Einstein !

La théorie de Newton n'est pas fausse mais elle n'est pas adaptée aux grandes vitesses ou dans les champs gravitationnels intenses.

En fait la gravitation selon Newton est écrite dans une analyse "mécanique"

Celle de Einstein découle du caractère absolu de la vitesse dela lumière. L'approche est donc très différente.

Il y a 1 heure, Répy a dit :

La théorie de Newton n'est pas fausse

Un modéle n'est pas vrai ou faux, il est réfuté ou pas encore. 

En effet on peut expliquer un même fait (la pomme est tombé en prenant la direction de la terre) à l'aide de pluiseurs théories diffèrentes :

par exemple celle d'Aristote (les semblables se regroupent), de Newton (la force de gravitation) ou d'Einstein (la déformation de l'espace temps).

Il y a 15 heures, contrexemple a dit :

Bonjour,

Certains pensent que la loi de la gravitation existait avant quelle ne soit formaliser par Newton, je ne suis pas du tout d'accord avec ce point.

C'est comme dire que les ronds existaient avant l'invention du cercle (ou du compas), le cercle est une figure géomètrique idéal, qui approxime bien certaine forme que l'on peut trouver dans la nature, mais le cercle reste une construction humaine, dont peut dater l'apparition.

Alors certes ils existaient avant l'invention du cercle des formes arrondies, mais pas le cercle, en lui même.

De la même façon avant que Newton prenne une pomme sur la tête d'autre en ont pris aussi, mais c'est Newton qui a trouvé cette explication formelle à cela.

Quand je parle d'explication formelle, cela veut dire qu'ils ont trouvé le jeu qui émule bien le phénomène étudié, et ce jeu est bel et bien une invention datée et datable.

Bonne journée.

oui tout à commencer par se dialogue. 

Est ce que ta vu ça (Quelqu chose imaginer par lui) ? 

J'ai vu quoi ? 

Ça 

Je vois rien ? 

Si si il y a quelques choses et il bouge. 

Ah je commence à voir ça aussi on vas l'appeler quoi ? 

Force Z. 

Génial allons voir autre amis le faire croire que la force Z existe. 

Bonjour.

Citation

Ce qui est un scoop c'est que cette théorie de la gravitation qui se voulait universelle ne l'est plus (universelle) depuis Einstein !

En fait, c’est tout le contraire d’un scoop. Vu que par nature, toute théorie scientifique est vouée à être dépassée.

Vous écrivez que la théorie d’Einstein a remplacé celle de Newton. C’est partiellement vrai car la relativité générale décrit mieux la nature que Newton. En cela, elle est considérée comme la meilleure théorie scientifique actuelle. Mais cela ne change rien au fait que la théorie de Newton décrit bien la nature, si on reste dans son cadre de validité (et je parie qu’au quotidien, vous estimez bien que le temps est universel et que vous ne faites que peu de correction -relativiste - de l’heure indiquée à votre montre lorsque vous prenez la voiture).

Bref, une vision naïve dirait que la science tend asymptotiquement à la vérité. C’est une vision probablement fausse mais qui permet au moins de comprendre que le scientifique ne décrète pas accéder à la vérité, mais simplement essaye de l’expliquer au mieux avec les éléments dont il dispose.

M’enfin tout cela est hors sujet ici. Dans ce message, le point soulevé par contrexemple est que la théorie de Newton n’existait pas avant d’avoir existé.

A+

il y a 26 minutes, Spontzy a dit :

le point soulevé par contrexemple est que la théorie de Newton n’existait pas avant d’avoir existé.

Bonjour,

Pas tout à fait, je dis : la force de gravité n'existait pas avant d'avoir été inventé par Newton.

Je ne sais pas si tu es d'accord avec ce point, mais si c'est le cas on ne serait que 3.

Bonne journée.

Pour une fois je vais donner raison à contrexemple. La force de gravitation de Newton n’existait pas avant lui et elle n’existe déjà plus aujourd’hui pour ceux qui ont intégré actuellement la théorie de la relativité. Les forces n’existent pas selon Einstein, j’ai fait une citation à ce propos de Vigoureux mais il me semble que le texte de la lettre que Vigoureux m’a adressé et que j’ai publié ici ait été effacé. Personne encore aujourd’hui ne comprend le mécanisme de la gravitation. Sauf les cadors du forum bien sûr, lumières devant l’Eternel. 

il y a 5 minutes, aliochaverkiev a dit :

Vigoureux m’a adressé et que j’ai publié ici ait été effacé

Pourrais-tu la republier ?

Merci.

il y a 2 minutes, contrexemple a dit :

Pourrais-tu la republier ?

Merci.

Oui je le ferai sur ton fil, mais tout à l’heure seulement quand j’aurai du temps devant moi.

il y a 9 minutes, aliochaverkiev a dit :

. Personne encore aujourd’hui ne comprend le mécanisme de la gravitation.

Bonjour. 

Les mécanismes de la gravitation resteront à jamais inconnus de la science car la science ne fait que décrire au mieux la nature, sans jamais atteindre la vérité. 

Par contre, la théorie de la relativité générale est bien comprise. Enfin je veux dire qu'elle est comprise dans la vie qui existe ailleurs qu'en terminale S. On a donc une bonne explication de la gravitation, bien comprise. 

A +