Edgard Morin : le vrai problème, c’est que cette économie-là est irréconciliable avec l’écologie

il y a 10 minutes, Répy a dit :

L'énergie nécessaire  à la fabrication d'un panneau correspond à environ 3 années de sa production énergétique.

les fabricants garantissent 25 ans de production électrique avec une perte maxi de 80% de la puissance initiale ,donc c'est une bonne solution écologique ...

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Pas la peine de 20 lignes de texte, DDR ; aucun système de production d'énergie ne sera propre. C'est comme ça.

Propre par rapport à quoi ?

C’est là que nous ne nous comprenons pas . Quand l’Etna fertilise la région de Catane il n’est pas propre . Dire propre c’est bien trop court . Ensuite à moins d’etre Madame Irma rien ne vous permet d’affirmer que la fusion ne sera jamais propre ou d’autres modes . 

Or pour maîtriser éventuellement ces technos naturelles  il faut de la croissance 

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Seuls les paneaux photovoltaïques pour l'industrie spatiale utilisent un peu de métaux rares. Ceux réservés aux champs photovoltaïques ou aux particuliers sont en silicium monocristallin obtenu à partir de sable.

L'énergie nécessaire  à la fabrication d'un panneau correspond à environ 3 années de sa production énergétique.

Enfin le recyclage produit du verre et de la silice ou de l'aluminium du cadre !

En revanche les batteries à haute capacité utilisent du lithium qui est un métal assez rare. Cette rareté pourrait bien limiter l'usage de la voiture électrique sauf si on se satisfait de moins bons rendements massiques ou bien si on se limite à la voiture urbaine avec de batteries au plomb !

Quel est le MTBF et la durée de vie d’un panneau ?

À ce stade je ne vois pas en quoi c’est polluant contrairement à ce qu’affirme @chanou 34 . Dans un mix énergétique je ne vois donc pas ce qu’il y aurait de polluant . L’hydraulique ce n’est pas non plus polluant. À ce stade je ne suis donc pas d’accord avec son affirmation. Pas plus avec la croissance.

Il y a 4 heures, Répy a dit :

C'est vrai !

 Mais on n'en prends pas le chemin :

l'usage de Internet devait diminuer la consommation de papier : c'est pas le cas.

l'usage de Internet augment la consommation d'électricité : c'est prouvé.

Oui mais il diminue considérablement mes trajets : télétravail , visioconférence, administration en ligne etc 

Et maintenant ça fournit du chauffage.

Il y a 5 heures, stvi a dit :

il l'est ... il a fait un tort énorme à l'écologie en France prise en otage par des activistes gauchistes qui ont fait un hold up sur une idéologie qui devrait être neutre et ouverte à chaque Français ... il y a des écologistes de tous bords politiques dont la voix ne se fait pas entendre  car il ne voteront certainement pas pour des extrémistes ...

donc depuis des décennies l'écologie sert de faux nez à un parti  dont l'idéologie est d'extrême gauche et qui ne représente pas ceux qui ont une sensibilité écologiste et c'est souvent le cas partout en Europe  ... ça arrange bien les gouvernements pour lesquels l'écologie est plutôt un frein dans la course à la croissance ,et qui n'a aucun poids dans l'opposition.En se débarrassant de cette étiquette d'extrémistes  ,et en adoptant une position politique centriste ,il fédérerait  plus d’électorat et serait à même de se faire entendre .. 

c'est un peu comme si ces végan qui vont casser les vitrines des bouchers devaient représenter la cause végétarienne ...ce sont toujours ceux qui braillent le plus fort qu'on entend ..

 

Mais ils pleurent Hulot qu’ils ont pourtant jeté, et à qui ils n’ont cessé de jeter des peaux de bananes. Le bal des faux-culs .

Il y a 3 heures, stvi a dit :

les fabricants garantissent 25 ans de production électrique avec une perte maxi de 80% de la puissance initiale ,donc c'est une bonne solution écologique ...

Le CEA travaille beaucoup sur cette techno !

Si les verts sont considérés comme "extrémistes" ce n'est pas par rapport à l'échiquier politique mais aux solutions qu'ils préconisent.

Celle-ci sont en effets contre la solution d'une société non marchande car gaspilleuse.

Et les solutions, vérifiées ou non, sont radicales dans la réforme de nos modes de vies.

@DroitDeRéponse

Tenez ; de quoi réfléchir au côté "énergies propres"...https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/energie-renouvelable-chine-bombe-retardement-panneaux-solaires-72746/

Un point de vue différent qui prend acte de ce qui est et se place clairement dans la dynamique et l’action 

http://www.liberation.fr/planete/2018/09/12/laurence-tubiana-on-peut-perdre-une-bataille-mais-pas-baisser-les-bras_1677936

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

@DroitDeRéponse

Tenez ; de quoi réfléchir au côté "énergies propres"...https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/energie-renouvelable-chine-bombe-retardement-panneaux-solaires-72746/

La Chine suffoque dans certaines villes Il est raisonnable d’installer du solaire et de planifier et étudier le recyclage pendant 30 ans . Les pleurnichards du futur nous condamnent à une mort certaine . Peut être ont ils raison et ça changerait quoi ?

 A chacun son credo . PS Les pdfs de jancovici me paraissent plus objectifs .

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Chine suffoque dans certaines villes Il est raisonnable d’installer du solaire et de planifier et étudier le recyclage pendant 30 ans . Les pleurnichards du futur nous condamnent à une mort certaine . Peut être ont ils raison et ça changerait quoi ?

 A chacun son credo . PS Les pdfs de jancovici me paraissent plus objectifs .

J'aime bien janco aussi...il n'empêche que croissance et préservation des ressources et de l'environnement ça va pas ensemble. De quelque côté qu'on tourne le problème.

Une mort certaine non...on est beaucoup trop nombreux. Par contre la fin de notre modèle de civilisation ça oui c'est certain.

Le 10/09/2018 à 11:11, L'ornithorynque a dit :

je partage la même crainte, et comme on ne peut compter sur les politiques ...

 

Les "politicards" ne sont 'ils pas les valets du "pouvoir non élu " du fric de bois et du fric sale ?

Nous ne devons surtout pas compter sur "les politicards" .

Les choses changent lorsque un événement grave oblige les gens a changer de conduite ,mais autrement ils continuent a se dire après moi le déluge ,puisque tout le monde fait pareil .

il y a 10 minutes, sortilege19 a dit :

Les "politicards" ne sont 'ils pas les valets du "pouvoir non élu " du fric de bois et du fric sale ?

tout à fait d'accord, mais peut être sont ils aussi les fusibles entre les peuples et les puissants

il y a 23 minutes, L'ornithorynque a dit :

tout à fait d'accord, mais peut être sont ils aussi les fusibles entre les peuples et les puissants

 

Absolument .Ils sont aussi interchangeables, puisque ce ne sont pas eux qui dirigent les affaires sérieuses (finance,guerres,législation,......)

Les politicards font leurs malins en faisant passer des lois merdiques sur les limitations de vitesses ,les affaires de cul,par exemple ,mais pour le reste, ils ne font que de la figuration ,tout en empochant les récompenses en tout genre pour leurs services rendus ?

il y a 29 minutes, chanou 34 a dit :

J'aime bien janco aussi...il n'empêche que croissance et préservation des ressources et de l'environnement ça va pas ensemble. De quelque côté qu'on tourne le problème.

Je ne vois toujours pas en quoi les panneaux solaires illustreraient votre propos .

il y a 29 minutes, chanou 34 a dit :

Une mort certaine non...on est beaucoup trop nombreux. Par contre la fin de notre modèle de civilisation ça oui c'est certain.

Il n’y a pas de modèle, la transition démographique par exemple n’est pas un modèle . Il n’y a pas eu de modélisation  de l’utilisation des énergies fossiles , il n’y a que des évolutions liées aux contraintes du milieu et au désir de la vie de ne pas souffrir , ces évolutions passent par des mutations et ce n’est ni la première ni la dernière , c’est quoi votre civilisation celle de 1980 ou celle de 2020 ou je peux assister à une conf à l’autre bout du monde sans me déplacer physiquement?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois toujours pas en quoi les panneaux solaires illustreraient votre propos .

 

PAs grave...

Citation

c’est quoi votre civilisation celle de 1980 ou celle de 2020 ou je peux assister à une conf à l’autre bout du monde sans me déplacer physiquement?

Celle où l'énergie est bon marché...très bon marché. Ce qui ne va pas durer.

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

 

Celle où l'énergie est bon marché...très bon marché. Ce qui ne va pas durer.

Et bien le marché s'adaptera

Il n'est pas totalement vrai que l'écologie soit incompatible avec notre économie à y bien réfléchir.

La pollution c'est un concept anthropocentrique, il n'y a pas de pollution dans l'absolu, il y a certains déchets de nos industries qui sont plus ou moins dangereux pour l'être humain.

Si vraiment ce qu'on appelle la pollution devient gênant il devient possible de chiffrer les conséquences de cette pollution sur la société (p.ex. la sécurité sociale voir ses dépenses augmenter si il y a plus de particules fines). Donc il devient financièrement plus intéressant d'investir dans des solutions alternatives.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et bien le marché s'adaptera

 

 

 

 

 

il n'aura pas le choix. Mais les énergies ne servent pas qu'aux véhicules à moteur...

En tous cas nous pourrions très bien inventer des leviers d'action sur notre économie pour nous tourner vers des solutions plus écologiques, sans jeter l'essentiel du système avec l'eau du bain.

Notre société n'est que notre miroir.

Dans une société marchande, il ne devrait pas y avoir de gaspillage or la gabegie est partout !

... exigeons la propreté !