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la tête est haut portée


Ai ton nu dieu

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Membre, 50ans Posté(e)
Ai ton nu dieu Membre 158 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Là où l'esprit est sans crainte

Poème de Tagore tiré du recueil L'Offrande Lyrique

Là où l'esprit est sans crainte et où la tête est haut portée ;
Là où la connaissance est libre ;
Là où le monde n'a pas été morcelé entre d'étroites parois mitoyennes ;
Là où les mots émanent des profondeurs de la sincérité ;
Là où l'effort infatigué tend les bras vers la perfection ;
Là où le clair courant de la raison ne s'est pas mortellement égaré dans l'aride et morne désert de la coutume ;
Là où l'esprit guidé par toi s'avance dans l'élargissement continu de la pensée et de l'action.
Dans ce paradis de liberté, mon Père, permets que ma patrie s'éveille.

 

que signifie la tête est haut portée dans le premier vers ?

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Membre, Posté(e)
tison2feu Membre 3 032 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Ai ton nu dieu a dit :

Là où l'esprit est sans crainte

Poème de Tagore tiré du recueil L'Offrande Lyrique

Là où l'esprit est sans crainte et où la tête est haut portée ;
Là où la connaissance est libre ;
Là où le monde n'a pas été morcelé entre d'étroites parois mitoyennes ;
Là où les mots émanent des profondeurs de la sincérité ;
Là où l'effort infatigué tend les bras vers la perfection ;
Là où le clair courant de la raison ne s'est pas mortellement égaré dans l'aride et morne désert de la coutume ;
Là où l'esprit guidé par toi s'avance dans l'élargissement continu de la pensée et de l'action.
Dans ce paradis de liberté, mon Père, permets que ma patrie s'éveille.

 

que signifie la tête est haut portée dans le premier vers ?

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Bonjour,

 

"Porter haut la tête" est une expression toute faite signifiant "être fier"

(Cf. "HAUT", 26, Littré https://www.littre.org/definition/haut#var14 )

 

***

 

Texte original de Tagore en anglais :

"‘Where the mind is without fear
and the head is held high;"

En anglais "to hold one's head high" signifie "se conduire de façon fière et assurée/confiante"

(https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/hold-ones-head-high)

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 869 messages
78ans‚ Talon 1,
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"Il est advenu aux gens véritablement savants, ce qui advient aux épis de blé: ils vont s'élevant et se haussant la tête droite et fière, tant qu'ils sont vides, mais quand ils sont pleins et grossis de grain en leur maturité, ils commencent à s'humilier et baisser les cornes." Montaigne

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Membre, Posté(e)
tison2feu Membre 3 032 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 53 minutes, Talon 1 a dit :

"Il est advenu aux gens véritablement savants, ce qui advient aux épis de blé: ils vont s'élevant et se haussant la tête droite et fière, tant qu'ils sont vides, mais quand ils sont pleins et grossis de grain en leur maturité, ils commencent à s'humilier et baisser les cornes." Montaigne

Oui, mais cela nous éloigne complètement du sens général du poème. Le terme "fierté" est à prendre uniquement dans un sens positif. Il s'agit d'avoir un minimum de fierté, de dignité, de confiance et de courage. Etre fier, sans être hautain ni altier, c'est ne pas courber la tête devant tout et ne pas être totalement soumis.

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 869 messages
78ans‚ Talon 1,
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il y a 25 minutes, tison2feu a dit :

Oui, mais cela nous éloigne complètement du sens général du poème. Le terme "fierté" est à prendre uniquement dans un sens positif. Il s'agit d'avoir un minimum de fierté, de dignité, de confiance et de courage. Etre fier, sans être hautain ni altier, c'est ne pas courber la tête devant tout et ne pas être totalement soumis.

La fierté est un sentiment dangereux et néfaste. Je le remplace par "content."

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Membre, Posté(e)
tison2feu Membre 3 032 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

La fierté est un sentiment dangereux et néfaste. Je le remplace par "content."

Cela ne traduit pas du tout l'idée importante de hauteur suggérée dans l'expression employée par Tagore. Le poète pense que sa patrie longtemps dominée/humiliée s'éveillera le jour où il y aura suffisamment de personnes à marcher la tête haute (mouvement du bas vers le haut: humiliation dévalorisante, rabaissement --> fierté valorisante, élévation).

On ne te demande pas ce que tu penses du sentiment de fierté, mais d'analyser et traduire le plus fidèlement la pensée du poète.

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
Il y a 10 heures, Ai ton nu dieu a dit :

Là où l'esprit est sans crainte

Poème de Tagore tiré du recueil L'Offrande Lyrique

Là où l'esprit est sans crainte et où la tête est haut portée ;
Là où la connaissance est libre ;
Là où le monde n'a pas été morcelé entre d'étroites parois mitoyennes ;
Là où les mots émanent des profondeurs de la sincérité ;
Là où l'effort infatigué tend les bras vers la perfection ;
Là où le clair courant de la raison ne s'est pas mortellement égaré dans l'aride et morne désert de la coutume ;
Là où l'esprit guidé par toi s'avance dans l'élargissement continu de la pensée et de l'action.
Dans ce paradis de liberté, mon Père, permets que ma patrie s'éveille.

 

que signifie la tête est haut portée dans le premier vers ?

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Compte tenu du contexte du texte, la tête haute portée représente l'honneur de la personne, sans fierté dans le sens où on l'entend d'une manière générale, sans orgueil, mais parce qu'elle a de l'honneur, l'honneur d'être : rien sur la conscience, l'âme pure, l'esprit éclairé.

Comme on dit, expression : je m'en sort la tête haute, je n'ai rien à me reprocher.

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Membre, Posté(e)
tison2feu Membre 3 032 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Compte tenu du contexte du texte, la tête haute portée représente l'honneur de la personne, sans fierté dans le sens où on l'entend d'une manière générale, sans orgueil, mais parce qu'elle a de l'honneur, l'honneur d'être : rien sur la conscience, l'âme pure, l'esprit éclairé.

Comme on dit, expression : je m'en sort la tête haute, je n'ai rien à me reprocher.

Dans tout rapport de maître à esclave, de colonisateur à colonisé, de violeur à violé, etc., la victime est rabaissée, chosifiée, déshumanisée, au point de perdre tout sens de dignité auquel a droit chaque être humain ; grâce à la persuasion du maître, la victime en vient à se sentir coupable et à avoir une image de soi négative, souillée et culpabilisante.

Donc la fierté, si fierté il y a, n'est en effet que le sentiment d'une image de soi retrouvée, déculpabilisée et revalorisée par un juste sentiment de dignité humaine.

Deux excès à éviter : trop de fierté, aucune fierté ("S'il se vante, je l'abaisse; s'il s'abaisse, je le vante", Blaise Pascal). 

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
Il y a 1 heure, tison2feu a dit :

 

Donc la fierté, si fierté il y a, n'est en effet que le sentiment d'une image de soi retrouvée, déculpabilisée et revalorisée par un juste sentiment de dignité humaine.

 

C'est ça, ça complète très bien, l'honneur = la dignité.

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 869 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Il y a 4 heures, tison2feu a dit :

Cela ne traduit pas du tout l'idée importante de hauteur suggérée dans l'expression employée par Tagore. Le poète pense que sa patrie longtemps dominée/humiliée s'éveillera le jour où il y aura suffisamment de personnes à marcher la tête haute (mouvement du bas vers le haut: humiliation dévalorisante, rabaissement --> fierté valorisante, élévation).

On ne te demande pas ce que tu penses du sentiment de fierté, mais d'analyser et traduire le plus fidèlement la pensée du poète.

Vous m'avez demandé quelque chose ? Attendez votre tour.

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tison2feu Membre 3 032 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

Vous m'avez demandé quelque chose ? Attendez votre tour.

Je me mets à la place de l'auteur du topic. Ton premier message est complètement hors-sujet parce que tu ne comprends pas l'objet même du topic : tenter d'expliquer ce que signifie en français "Porter haut la tête". 

Rajout En fait, l'exercice que nous demande Ai ton nu dieu est plus difficile qu'il y paraît. Il va s'agir de chercher à comprendre pourquoi le poète utilise ce genre d'expression. Cela demande une mise en contexte du vers cité dans le poème, du poème dans l'oeuvre, de l'oeuvre dans le contexte historique de l'époque où a été écrit le poème, etc. Par exemple, si j'évoque le rapport dominant/dominé, c'est bien sûr parce que le poète faut allusion à sa "patrie", et qu'il rêve de la voir un jour libérée du joug colonial britannique. Ainsi s'éclaire peu à peu le sens de ce premier vers. Je cherche à comprendre le poète sans porter le moindre jugement de valeur sur ce qu'il pense.

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Membre, Posté(e)
Garalacass Membre 1 029 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, tison2feu a dit :

 En fait, l'exercice que nous demande Ai ton nu dieu est plus difficile qu'il y paraît. Il va s'agir de chercher à comprendre pourquoi le poète utilise ce genre d'expression. Cela demande une mise en contexte du vers cité dans le poème, du poème dans l'oeuvre, de l'oeuvre dans le contexte historique de l'époque où a été écrit le poème, etc. Par exemple, si j'évoque le rapport dominant/dominé, c'est bien sûr parce que le poète faut allusion à sa "patrie", et qu'il rêve de la voir un jour libérée du joug colonial britannique. Ainsi s'éclaire peu à peu le sens de ce premier vers. Je cherche à comprendre le poète sans porter le moindre jugement de valeur sur ce qu'il pense.

Salut Tison, c'est tout à fait ça, oui.

Il y a toujours l'idée de confiance et d'assurance dans le "porter haut" que ce soit la tête, le front ou les couleurs. 
Pour le meilleur ou pour le pire, c'est le contexte qui le dit.

:)

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