Hulot claque la porte du gouvernement

il y a 50 minutes, Swannie a dit :

Ils signent donc des programmes sur lesquels ils ne sont pas d'accord, à l'aveugle ?

Parce que toi, ton candidat, tu le choisis comment ? perso, selon mes convictions, et non selon des aprioris.

Jamais je ne pourrai voter pour un type qui fait ce type de promesse : Jean-Luc Mélenchon promet de faire du scrutin européen un "référendum anti-Macron"

Même réponse que Castaner pour ma part : ""L'enjeu c'est de décider des politiques européennes pour 450 millions de personnes, pas de refaire le match qu'il a perdu en 2017"

Ils ne signent rien. Et personne ne peut être d'accord avec tout un programme général à moins que ce programme ne reflète que la volonté du candidat, ce qui préjuge d'une organisation très verticale et centrée sur le candidat.

Pour Mélenchon par exemple, il est candidat pour défendre le programme de LFI qui suit tout un processus de délibération participative auquel participent tous les militants et citoyens qui le veulent et sur lequel il y aurait déjà à redire. Les délibérations (ajouts / modifications) portent sur un texte qui a été prérédigé par Jacques Généreux et une femme dont le nom m'échappe qui était la compagne de l'ami de Mélenchon qui a disparu il y a qqs années et qui était son principal assistant. Les contributions se font sur un site internet, et on vote pour les sélectionner et envoyer des personnes dans une assemblée qui décidera de ce qui sera retenu.

Mélenchon n'est évidemment pas d'accord avec tout ce que le programme contient, il a ses opinions personnelles sur divers sujets qui ne reflètent pas forcément ce sur quoi le compromis obtenu par l'ensemble de la FI.

Macron a demandé au militants LREM d'envoyer des contributions. Ensuite c'est un groupe qui a rédigé le programme. Impossible de savoir si ces contributions ont servit à qqchose. Il serait intéressant de savoir qui a rédigé quoi mais on ne le saura jamais surement.

De toute façon Macron a avoué lui-même qu'il n'avait pas de programme. Ce sont d'autres qui lui ont donné.

il y a 44 minutes, Pheldwyn a dit :

Sinon, encore une fois tu passes à côté du propos : ce n'est pas Macron ou son idéologie qui est jugé illégitime en soit, c'est le président de la Vème république et sa place dans le fonctionnement de nos institutions.

C'est au contraire bel et bien VOUS qui passez à coté du propos en continuant à affirmer que VOS convictions sont forcément la réalité.
Une fois de plus, désolé, mais je ne partage par VOTRE opinion sur l'illégitimité présumée du président de la République, quel qu'il soit.
 

il y a 44 minutes, Pheldwyn a dit :

Ensuite, tu parles d'éventail des politiques proposés, mais dès qu'une idéologie sort ne serait-ce qu'un peu de la pensée unique néolibérale, elle est dénigré de toute part (les médias et leurs fameux "experts", les partis traditionnels à la LR, LREM, PS) comme irréalistes, populistes ou extrêmes, au choix.

Outre le fait que la théorie du complot ultralibéraliste s'acharnant supposément contre les idées neuves humanistes commence à être un peu lassante, il est significatif que pas un seul instant vous n'envisagiez que ces critiques puissent malgré tout être fondées ...
Le partisanisme ... la paille ... la poutre ... etc ?

 

il y a 44 minutes, Pheldwyn a dit :

Cela revient à avoir foi dans l'homme providentiel, qui parce qu'il nous plait aura de fait réponse à tout, puisqu'on lui donne - du moins c'est ce qu'il pérore - un blanc seing sur l'ensemble d'un programme.

Quiconque ne partageant pas leurs idées trouvera que cette définition colle parfaitement aux mélenchonistes.
Comme quoi, "La critique est aisée, mais l'art est difficile" ...

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

C'est au contraire bel et bien VOUS qui passez à coté du propos en continuant à affirmer que VOS convictions sont forcément la réalité.
Une fois de plus, désolé, mais je ne partage par VOTRE opinion sur l'illégitimité présumée du président de la République, quel qu'il soit.
 

Outre le fait que la théorie du complot ultralibéraliste s'acharnant supposément contre les idées neuves humanistes commence à être un peu lassante, il est significatif que pas un seul instant vous n'envisagiez que ces critiques puissent malgré tout être fondées ...
Le partisanisme ... la paille ... la poutre ... etc ?

 

Quiconque ne partageant pas leurs idées trouvera que cette définition colle parfaitement aux mélenchonistes.
Comme quoi, "La critique est aisée, mais l'art est difficile" ...

Ok réponds à cette question simple au lieu de tourner en boucle avec ta rhétorique victimisante.

Dans une démocratie, l'assemblée doit servir à représenter l'ensemble du peuple dans sa diversité ou elle ne doit servir à représenter qu'une petite partie du peuple ?

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Jamais je ne pourrai voter pour un type qui fait ce type de promesse : Jean-Luc Mélenchon promet de faire du scrutin européen un "référendum anti-Macron"

Même réponse que Castaner pour ma part : ""L'enjeu c'est de décider des politiques européennes pour 450 millions de personnes, pas de refaire le match qu'il a perdu en 2017"

Et pourquoi Mélenchon dit une telle chose d'après toi ? Tu juges là encore sans savoir. Tu ne cherches même pas à comprendre.

Tu penses sérieusement que l'enjeu de cette élection est de décider des politiques européennes pour 450 millions de personnes ?

De mon point de vue, la phrase de Castaner ne peut signifier que deux choses :

- Soit il ne comprends rien aux institutions européennes.

- Soit c'est un manipulateur qui veut faire avaler aux gens que ces élections ont cet enjeu alors qu'en réalité elles ne l'ont pas.

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Ils signent donc des programmes sur lesquels ils ne sont pas d'accord, à l'aveugle ?

Parce que toi, ton candidat, tu le choisis comment ? perso, selon mes convictions, et non selon des aprioris.

Jamais je ne pourrai voter pour un type qui fait ce type de promesse : Jean-Luc Mélenchon promet de faire du scrutin européen un "référendum anti-Macron"

Même réponse que Castaner pour ma part : ""L'enjeu c'est de décider des politiques européennes pour 450 millions de personnes, pas de refaire le match qu'il a perdu en 2017"

Gagner ne suffit pas encore faut il la légitimité et la majorité du pays .

Du reste on le voit aujourd'hui , le verni craque , l'état de grâce est fini  et l'on voit bien que la France n'est pas du tout Microniste .

Mélenchon à perdu certes mais de rien comme les autres d'ailleurs .

Fondamentalement l'autre n'a rien gagné du fait d'une abstention monstre d'un score ridicule , et de l'épouvantail bien pratique,  Marine .

En l'état on a plus de chance de croiser l'oppositions   dans la rue  , que du " en marche arrière ". ça veut bien dire ce que ça veut dire .

Le pseudo vote unanime , de la révolution Micron , tout ça n'existe pas .

Il n'est là comme Chirac en 2003 avec 82 % que parce que les gens on voté contre Le pen mais pas pour l'autre .  Ensuite de prétendre que c'est un plébiscite il n'y a qu'un pas que vous franchissez allègrement mais qui est faux .

il y a 19 minutes, jimmy45 a dit :

Tu juges là encore sans savoir. Tu ne cherches même pas à comprendre.

 

Je peux te dire la même chose concernant E. Macron.

il y a 6 minutes, cambronne a dit :

Gagner ne suffit pas encore faut il la légitimité et la majorité du pays .

Il n'est là comme Chirac en 2003 avec 82 % que parce que les gens on voté contre Le pen mais pas pour l'autre . 

Bizarre, j'ai pas vu les mêmes réactions à l'époque envers Chirac.

Ma réponse suffit, car de vos opinions personnelles en matière de politique, je m'en fiche. Juste vous dire qu'en tenant de tels propos, vous êtes loin de faire de la pub à votre préféré, vous faites plutôt l'inverse. Je préfère dire ça que de dénigrer et baver, de même que tout ceux qui pensent de la même manière, on vous dit OSEF.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Je peux te dire la même chose concernant E. Macron.

Bizarre, j'ai pas vu les mêmes réactions à l'époque envers Chirac.

Ma réponse suffit, car de vos opinions personnelles en matière de politique, je m'en fiche. Juste vous dire qu'en tenant de tels propos, vous êtes loin de faire de la pub à votre préféré, vous faites plutôt l'inverse. Je préfère dire ça que de dénigrer et baver, de même que tout ceux qui pensent de la même manière, on vous dit OSEF.

Non, Micron , on voit nuance .

Tu n'as pas vu à l'époque  ? ben quand on ne veut pas voir , c'est sûr .

Maintenant quand tu verras quelqu'un être élu à 82 % sans Le pen comme épouvantail , tu m'appels .

Tes opinions , je m'en cogne également la différence est que ce que je dis est factuel .

Maintenant je peux comprendre que la vérité te foute les boules , mais c'est comme ça .

Après rien ne t'empêche d'essayer de démontrer le contraire, si tu peux.

il y a 13 minutes, cambronne a dit :

 

Maintenant je peux comprendre que la vérité te foute les boules , mais c'est comme ça .

 

Tu as l'art de me faire rire, c'est déjà ça  pour que la vérité me foute les boules, encore faudrait-il que TA vérité soit la mienne, or c'est pas le cas 

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Tu as l'art de me faire rire, c'est déjà ça  pour que la vérité me foute les boules, encore faudrait-il que TA vérité soit la mienne, or c'est pas le cas 

Il est bien évident que ma vérité qui n'est pas seulement la mienne , ne soit pas la tienne .

On imagine bien que de comprendre que son poulain élu est de la daube , foute les boules . Ensuite la réalité reste la réalité ne t'en déplaise , ou alors prouve le contraire .

Il y a 20 heures, Swannie a dit :

Donc je le redis, jamais je ne voterai pour un personnage politique qui agit de cette manière, elle me dégoute, tout simplement. 

Il vous en faut peu pour vous dégouter, il y a fort a parier que vous êtes tout aussi idéologue et comblés de certitude que les autres sous un vernis de "la bonne raison" et d"esprit de bonne gestion".

il y a 12 minutes, cambronne a dit :

Il est bien évident que ma vérité qui n'est pas seulement la mienne , ne soit pas la tienne .

On imagine bien que de comprendre que son poulain élu est de la daube , foute les boules . Ensuite la réalité reste la réalité ne t'en déplaise , ou alors prouve le contraire .

Je ne vais pas perdre du temps à prouver le contraire sachant que ça ne servirait à rien, vous trouveriez toujours le contraire à redire. Juste en dire que si on devait à nouveau voter demain avec les mêmes, je revoterai pour lui au 1er et au second tour, malgré le départ de N. Hulot.

il y a 10 minutes, Docteur CAC a dit :

Il vous en faut peu pour vous dégouter, il y a fort a parier que vous êtes tout aussi idéologue et comblés de certitude que les autres sous un vernis de "la bonne raison" et d"esprit de bonne gestion".

Je suis comme je suis et ce ne seront pas quelques remarques par ci par là qui pourront y changer quelque chose.

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

Je ne vais pas perdre du temps à prouver le contraire sachant que ça ne servirait à rien, vous trouveriez toujours le contraire à redire. Juste en dire que si on devait à nouveau voter demain avec les mêmes, je revoterai pour lui au 1er et au second tour, malgré le départ de N. Hulot.

Je suis comme je suis et ce ne seront pas quelques remarques par ci par là qui pourront y changer quelque chose.

Oui TOI, mais aujourd'hui tu vas être bien isolé .

il y a 19 minutes, Swannie a dit :

Je ne vais pas perdre du temps à prouver le contraire sachant que ça ne servirait à rien, vous trouveriez toujours le contraire à redire. Juste en dire que si on devait à nouveau voter demain avec les mêmes, je revoterai pour lui au 1er et au second tour, malgré le départ de N. Hulot.

Je suis comme je suis et ce ne seront pas quelques remarques par ci par là qui pourront y changer quelque chose.

Et alors ? Grand bien vous en fasse être raccord entre ses opinions et son candidat c'est très bien mais il est tout aussi normal d'être dans l'opposition à Macron et être critique envers lui et sa politique.

NH a eu une intervention à la radio trés très juste, son discours était celui d'un homme d'état.

Il est un écologiste ni dogmatique ni extrémiste, il est aussi une synthèse de l'idée de changer de manière réfléchi en posant les bonnes questions : tout le monde ne peut pas en faire autant.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

C'est au contraire bel et bien VOUS qui passez à coté du propos en continuant à affirmer que VOS convictions sont forcément la réalité.

Mais où ai-je affirmé cela ?
Je recadre juste ton interprétation erronée : ce n'est pas une illégitimité de Macron parce que c'est Macron et LREM qui est pointée, c'est la mise en question de la légitimité du président et du parti au pouvoir dans nos institutions.
Je ne te demande pas de penser la même chose que moi, juste de ne pas confondre ton interprétation avec ce que moi et d'autres pensons.
 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Une fois de plus, désolé, mais je ne partage par VOTRE opinion sur l'illégitimité présumée du président de la République, quel qu'il soit.

C'est ton droit.
Disons que nous n'avons certainement pas les mêmes aspirations démocratiques.
 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Outre le fait que la théorie du complot ultralibéraliste s'acharnant supposément contre les idées neuves

Quelle théorie du complot ? 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

il est significatif que pas un seul instant vous n'envisagiez que ces critiques puissent malgré tout être fondées ...
Le partisanisme ... la paille ... la poutre ... etc ?

Je pense que notre république est plus que perfectible au niveau démocratique.
Quelles sont ces critiques fondées envers ma conviction ?

Ensuite, mais là on retombe encore une nouvelle fois dans l'illustration d'un partisanisme, l'idée d'un camp contre l'autre, etc ... j'ai l'impression que tu me réponds comme si tu répondais aux "Mélenchonistes", à la "France Insoumise", comme un ensemble.
Comme si ta conception des individus et de leur pensée ne pouvait que se faire par clan, rangé dans des cases.
Justement, dans une réflexion purement partisane, camp contre camp encore une fois.

Mais personnellement je ne suis pas encarté LFI, je ne suis impliqué dans aucun mouvement politique.
Je défends juste mon opinion sur un forum, et il se trouve que le discours de la LFI (mais d'autres mouvements également, comme EELV, le NPA ou Generation-s) rejoignent mes convictions.

Il y a 2 heures, Docteur CAC a dit :

Et alors ? Grand bien vous en fasse être raccord entre ses opinions et son candidat c'est très bien mais il est tout aussi normal d'être dans l'opposition à Macron et être critique envers lui et sa politique.

NH a eu une intervention à la radio trés très juste, son discours était celui d'un homme d'état.

Il est un écologiste ni dogmatique ni extrémiste, il est aussi une synthèse de l'idée de changer de manière réfléchi en posant les bonnes questions : tout le monde ne peut pas en faire autant.

Nicolas Hulot a craché sur Emmanuel Macron ? ça me surprendrait fort de l'apprendre, sauf fake new, car là dessus on se ressemble, on peut ne pas approuver, mais de là à cracher, non, Respect et Respect. Le domaine de la chasse, ok à 100 % avec Nicolas Hulot, pas avec Emmanuel Macron, mais ça n'en fait pas une raison pour dégueuler sur lui, juste regretter qu'il ne partage pas le même point de vue.

Il y a 2 heures, cambronne a dit :

Oui TOI, mais aujourd'hui tu vas être bien isolé .

T'es sûr de toi ? mes 2 enfants et leur conjoint respectif ont voté E. Macron aussi. Sans se concerter avant l'élection. Nous en avons parlé ensuite, après qu'il ait été élu. Heureux d'avoir constaté le même état d'esprit. Ensuite les copains/copines à l'identique. Vous vous leurrez en pensant qu'on soit isolé. C'est juste que nous, on gueule pas, on agit.

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Nicolas Hulot a craché sur Emmanuel Macron ? ça me surprendrait fort de l'apprendre, sauf fake new, car là dessus on se ressemble, on peut ne pas approuver, mais de là à cracher, non, Respect et Respect. Le domaine de la chasse, ok à 100 % avec Nicolas Hulot, pas avec Emmanuel Macron, mais ça n'en fait pas une raison pour dégueuler sur lui, juste regretter qu'il ne partage pas le même point de vue.

cracher de quoi ? qui dégueule sur qui ou quoi ?

Sur le long terme NH a 100% raison et ce n'est pas une question d'opinion mais d'un raisonnement qui appartient à la logique.

le reste c'est n'est que de la posture politicienne.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Quelle théorie du complot ? 

Pour rigoler j'ai bien envie de savoir également...

il y a 2 minutes, Docteur CAC a dit :

cracher de quoi ? qui dégueule sur qui ou quoi ?

Sur le long terme NH a 100% raison et ce n'est pas une question d'opinion mais d'un raisonnement qui appartient à la logique.

le reste c'est n'est que de la posture politicienne.

Il te faut un dessin pour comprendre qui dégueule sur qui et sur quoi puisque remettant en cause jusqu'à la laïcité ?

hallucinant, vraiment hallucinant le mec. Et certains votent pour ça !

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

Nicolas Hulot a craché sur Emmanuel Macron ? ça me surprendrait fort de l'apprendre, sauf fake new, car là dessus on se ressemble, on peut ne pas approuver, mais de là à cracher, non, Respect et Respect. Le domaine de la chasse, ok à 100 % avec Nicolas Hulot, pas avec Emmanuel Macron, mais ça n'en fait pas une raison pour dégueuler sur lui, juste regretter qu'il ne partage pas le même point de vue.

T'es sûr de toi ? mes 2 enfants et leur conjoint respectif ont voté E. Macron aussi. Sans se concerter avant l'élection. Nous en avons parlé ensuite, après qu'il ait été élu. Heureux d'avoir constaté le même état d'esprit. Ensuite les copains/copines à l'identique. Vous vous leurrez en pensant qu'on soit isolé. C'est juste que nous, on gueule pas, on agit.

Foutre la zone, foutre la France en l'air , tu appels ça agir ? On ne doit pas avoir le même dico .

Après qu'est ce que tu as prouvé avec ton histoire de famille ?

Moi bizarrement à chaque fois que je croise quelqu'un et j'en croise , j'en ai pas vu un seul pour Micron , ouppsss . Et je te passe les noms d'oiseaux .

Il a une réalité que tu n'encaisses pas , tes troupes fondent comme neige au soleil , et ça c'est factuel . Que toi et ta famille restent des irréductibles , ne change rien à ce fait .

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Il te faut un dessin pour comprendre qui dégueule sur qui et sur quoi puisque remettant en cause jusqu'à la laïcité ?

hallucinant, vraiment hallucinant le mec. Et certains votent pour ça !

 

Tu votes bien pour une marionnettes toi .

Il y a 6 heures, Swannie a dit :

Même réponse que Castaner pour ma part : ""L'enjeu c'est de décider des politiques européennes pour 450 millions de personnes, pas de refaire le match qu'il a perdu en 2017"

Que c'est mortifère. Il se croît malin mais il ferait mieux de faire gaffe à pas finir comme Valls. 

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Il te faut un dessin pour comprendre qui dégueule sur qui et sur quoi puisque remettant en cause jusqu'à la laïcité ?

hallucinant, vraiment hallucinant le mec. Et certains votent pour ça !

 

Mais c'est quoi aussi le rapport avec l'article a la fin ?

On parle de NH pas de Mélenchon c'est quoi que cette lubie encore ?

NH sort d'un gouvernement ou il estime que des petits ont été fait mais qui ne sont clairement pas pour lui à la hauteur des enjeux, c'est ce qui est important !

Arrêtez donc d'allumer des feux de diversion comme un enfant ..