Elections européennes ou référendum ?

Le 26/09/2018 à 12:40, PASCOU a dit :

Possible ..

J'ai  du mal à  le croire mais ce n'est que mon avis.

Sur l'Europe il veut quoi exactement?

Il veut rester dans l'Europe , bien sûr,  tout comme moi qui suis une Européenne convaincue (et pour cause je suis frontalière) , mais pas cette UE là qui détruit  l'Europe.... il faut renégocier certains traités qui n'avantagent pas la France, pire qui l'étouffe.

JLM:

« L’Europe est une grande idée, mais les traités qui l’organisent sont une grande calamité. » C’est ainsi que le candidat de La France insoumise a résumé sa position lors du débat du 4 avril. Il a toujours affirmé que son objectif premier était de rester dans l’Union européenne, mais à condition qu’elle soit « refondée ». Dans son programme, il définit sa stratégie vis-à-vis de l’Europe de la manière suivante :

« Le plan A, c’est la sortie concertée des traités européens par l’abandon des règles existantes pour tous les pays qui le souhaitent et la négociation d’autres règles. Le plan B, c’est la sortie des traités européens unilatérale par la France pour proposer d’autres coopérations. L’UE, on la change ou on la quitte. »

Que contient le « plan A » ?

Dans son « plan A », Jean-Luc Mélenchon dit vouloir notamment :

• mettre fin à l’indépendance de la Banque centrale européenne (BCE), modifier ses missions et statuts, autoriser le rachat de la dette publique directement aux Etats, interdire à la BCE de couper les liquidités à un Etat membre ;

• dévaluer l’euro pour revenir à la parité initiale avec le dollar ;

• organiser une conférence européenne sur les dettes souveraines débouchant sur des moratoires, une baisse des taux d’intérêt, des rééchelonnements et des annulations partielles ;

• mettre en place un protectionnisme solidaire.

Il est précisé qu’en cas d’accord, « le résultat des négociations sera soumis à référendum au peuple français qui décidera souverainement de sa participation à l’Union européenne refondée ou de la sortie ».

il y a 3 minutes, Miss Fleurette a dit :

Il veut rester dans l'Europe , bien sûr,  tout comme moi qui suis une Européenne convaincue (et pour cause je suis frontalière) , mais pas cette UE là qui détruit  l'Europe.... il faut renégocier certains traités qui n'avantagent pas la France, pire qui l'étouffe.

 

JLM:

« L’Europe est une grande idée, mais les traités qui l’organisent sont une grande calamité. » C’est ainsi que le candidat de La France insoumise a résumé sa position lors du débat du 4 avril. Il a toujours affirmé que son objectif premier était de rester dans l’Union européenne, mais à condition qu’elle soit « refondée ». Dans son programme, il définit sa stratégie vis-à-vis de l’Europe de la manière suivante :

« Le plan A, c’est la sortie concertée des traités européens par l’abandon des règles existantes pour tous les pays qui le souhaitent et la négociation d’autres règles. Le plan B, c’est la sortie des traités européens unilatérale par la France pour proposer d’autres coopérations. L’UE, on la change ou on la quitte. »

Que contient le « plan A » ?

Dans son « plan A », Jean-Luc Mélenchon dit vouloir notamment :

• mettre fin à l’indépendance de la Banque centrale européenne (BCE), modifier ses missions et statuts, autoriser le rachat de la dette publique directement aux Etats, interdire à la BCE de couper les liquidités à un Etat membre ;

• dévaluer l’euro pour revenir à la parité initiale avec le dollar ;

• organiser une conférence européenne sur les dettes souveraines débouchant sur des moratoires, une baisse des taux d’intérêt, des rééchelonnements et des annulations partielles ;

• mettre en place un protectionnisme solidaire.

Il est précisé qu’en cas d’accord, « le résultat des négociations sera soumis à référendum au peuple français qui décidera souverainement de sa participation à l’Union européenne refondée ou de la sortie ».

Il a copié le programme du FN?

à l’instant, PASCOU a dit :

Il a copié le programme du FN?

Pascou ça c'est de la mauvaise foi ,  Lepen rêve d'un frexit,  rien à voir 

il y a 31 minutes, Miss Fleurette a dit :

Pascou ça c'est de la mauvaise foi ,  Lepen rêve d'un frexit,  rien à voir 

 

Non elle disait la même chose .

Renégocier  les traités, et dans le cas de refus , referendum et sortie.

Elle ne parlait pas de frexit.

Mais c'est impossible de bouger les lignes , melenchon va se casser les dents.

On ne peut rien changer en europe.

Tu auras toujours une partie des pays de l'union contre toi.

Et ça  melenchon le sait pour avoir mis sur les rails ce racket organisé. 

Votez melenchon.vois l'aurez dans le f...!

Non, je plaisante.

il y a 20 minutes, PASCOU a dit :

Non elle disait la même chose .

Renégocier  les traités, et dans le cas de refus , referendum et sortie.

Elle ne parlait pas de frexit.

Mais c'est impossible de bouger les lignes , melenchon va se casser les dents.

On ne peut rien changer en europe.

Tu auras toujours une partie des pays de l'union contre toi.

Et ça  melenchon le sait pour avoir mis sur les rails ce racket organisé. 

Votez melenchon.vois l'aurez dans le f...!

Non, je plaisante.

Et bien moi je suis du genre optimiste donc je pense qu' on peut changer les choses avec bcp de volonté,  je crois que l Allemagne negociera,  car si elle peut faire sans les anglais , elle ne peut se passer de la France, elle sait que ce serait la mort de l UE ..

Renégocier les traités ce n'est pas possible et vouloir contraindre 26 pays à renégocier pour faire plaisir a la France c'est franchement limite comme respect des autres pays europééens.

L'UE implosera obligatoirement, il vaut mieux en sortir avant que ca implose.

il y a 37 minutes, Miss Fleurette a dit :

Et bien moi je suis du genre optimiste donc je pense qu' on peut changer les choses avec bcp de volonté,  je crois que l Allemagne negociera,  car si elle peut faire sans les anglais , elle ne peut se passer de la France, elle sait que ce serait la mort de l UE ..

L'Allemagne est la grande gagnante c'est le seul pays  qui profite de l'euro  elle n'est pas endettée  comme nous.

Au contraire.

Sans sa politique migratoire elle serait toujours le fer de lance des USA.

il y a 30 minutes, doug1991 a dit :

Renégocier les traités ce n'est pas possible et vouloir contraindre 26 pays à renégocier pour faire plaisir a la France c'est franchement limite comme respect des autres pays europééens.

L'UE implosera obligatoirement, il vaut mieux en sortir avant que ca implose.

 

C'est impossible donc mieux vaut parler de sortie si on est honnête. 

Dire que l'on veut renégocier les contrats est une forme de politesse et une balle dans le camp de l'adversaire, c'est  le pousser à  se rendre responsable de l'unique solution la sortie.

Melenchon le sait et je doute qu'il aille au bout.

Il y a 17 heures, PASCOU a dit :

L'Allemagne est la grande gagnante c'est le seul pays  qui profite de l'euro  elle n'est pas endettée  comme nous.

La France s'est lourdement endettée à partir de 1981. L'Euro a été mis en place le 1er janvier 1999, les pièces et les billets sont utilisés depuis 2002. Beaucoup d'allemands étaient réticents à abandonner leur Deutschemark, monnaie solide, forte.

La France a continué de s’endenter après l'adoption de l'Euro. L'Allemagne était déjà gagnante avant l'Euro, elle l'est restée après.

Il n'y a pas de lien entre l'endettement de la France et l'Euro. La seule cause est la médiocrité de nos dirigeants depuis 40 ans.

Le 26/09/2018 à 22:20, Crabe_fantome a dit :

Bien sur la Russie et les USA et la Chine n'ont pas envie de se retrouver avec un autre géant pour partager le pouvoir. Ils n'ont aucun intérêt.

Le 26/09/2018 à 22:20, Crabe_fantome a dit :

Mais effectivement les cons se tirent une balle dans le pied en estimant que faire parti d'un géant c'est préjudiciable pour leurs petites manies d'identitaires trouilloux. 

Oui c'est à ce niveau qu'il faut placer la politique, en prenant en compte la globalisation des problèmes, en allant voir un peu plus loin que le bout de son nez.

Quand on vote aux municipales, on choisit la politique de notre ville, quand on vote aux départementale ou aux régionales, on choisit une politique locale. Quand on vote pour choisir des députés, on choisit pour une politique nationale, mais il faut alors prendre en compte la place de ce choix dans un contexte international. Et c'est encore plus vrai quand on choisit des députés européens, même s'ils n'ont encore que peu de pouvoir.

il y a 45 minutes, pluc89 a dit :

La France s'est lourdement endettée à partir de 1981. L'Euro a été mis en place le 1er janvier 1999, les pièces et les billets sont utilisés depuis 2002. Beaucoup d'allemands étaient réticents à abandonner leur Deutschemark, monnaie solide, forte.

La France a continué de s’endenter après l'adoption de l'Euro. L'Allemagne était déjà gagnante avant l'Euro, elle l'est restée après.

Il n'y a pas de lien entre l'endettement de la France et l'Euro. La seule cause est la médiocrité de nos dirigeants depuis 40 ans.

Un peu quand même!

https://www.franceculture.fr/economie/tout-ce-que-vous-avez-toujours-voulu-savoir-sur-la-dette-sans-jamais-oser-le-demander

Il y a 20 heures, Miss Fleurette a dit :

Il veut rester dans l'Europe , bien sûr,  tout comme moi qui suis une Européenne convaincue (et pour cause je suis frontalière) , mais pas cette UE là qui détruit  l'Europe.... il faut renégocier certains traités qui n'avantagent pas la France, pire qui l'étouffe.

 

JLM:

« L’Europe est une grande idée, mais les traités qui l’organisent sont une grande calamité. » C’est ainsi que le candidat de La France insoumise a résumé sa position lors du débat du 4 avril. Il a toujours affirmé que son objectif premier était de rester dans l’Union européenne, mais à condition qu’elle soit « refondée ». Dans son programme, il définit sa stratégie vis-à-vis de l’Europe de la manière suivante :

« Le plan A, c’est la sortie concertée des traités européens par l’abandon des règles existantes pour tous les pays qui le souhaitent et la négociation d’autres règles. Le plan B, c’est la sortie des traités européens unilatérale par la France pour proposer d’autres coopérations. L’UE, on la change ou on la quitte. »

Que contient le « plan A » ?

Dans son « plan A », Jean-Luc Mélenchon dit vouloir notamment :

• mettre fin à l’indépendance de la Banque centrale européenne (BCE), modifier ses missions et statuts, autoriser le rachat de la dette publique directement aux Etats, interdire à la BCE de couper les liquidités à un Etat membre ;

• dévaluer l’euro pour revenir à la parité initiale avec le dollar ;

• organiser une conférence européenne sur les dettes souveraines débouchant sur des moratoires, une baisse des taux d’intérêt, des rééchelonnements et des annulations partielles ;

• mettre en place un protectionnisme solidaire.

Il est précisé qu’en cas d’accord, « le résultat des négociations sera soumis à référendum au peuple français qui décidera souverainement de sa participation à l’Union européenne refondée ou de la sortie ».

Fleurette, pourquoi vous êtes vous arrêtée en si bon chemin?

Je mets donc la suite….

Sous quelles conditions peut-il aboutir ?

L’eurodéputé s’est dit « sûr » de parvenir à cette profonde renégociation des traités. Selon le droit européen, la France peut parfaitement soumettre un projet de révision. Dans le cadre d’une procédure dite « ordinaire », une majorité peut suffire à adopter les modifications au niveau des institutions européennes. Elles ne pourront cependant entrer en vigueur que si elles sont ratifiées par l’ensemble des Etats membres.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/04/19/negociations-ou-sortie-que-veut-vraiment-jean-luc-melenchon-sur-l-europe_5113761_4355770.html

Donc seul une sortie peut changer les choses, est il prêt pour?

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

 

Oui c'est à ce niveau qu'il faut placer la politique, en prenant en compte la globalisation des problèmes, en allant voir un peu plus loin que le bout de son nez.

Quand on vote aux municipales, on choisit la politique de notre ville, quand on vote aux départementale ou aux régionales, on choisit une politique locale. Quand on vote pour choisir des députés, on choisit pour une politique nationale, mais il faut alors prendre en compte la place de ce choix dans un contexte international. Et c'est encore plus vrai quand on choisit des députés européens, même s'ils n'ont encore que peu de pouvoir.

Il faut aussi bien se dire que l'Europe, cette néanmoins superpuissance, est toute récente dans notre Histoire. Bien sur qu'il y a tout à bâtir autour... mais quel plus beau et plus solide squelette? 

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

Il faut aussi bien se dire que l'Europe, cette néanmoins superpuissance, est toute récente dans notre Histoire. Bien sur qu'il y a tout à bâtir autour... mais quel plus beau et plus solide squelette? 

Cest ce qu'on fait on bâtit "offshore " tout en rendant squelettiques les états. 

Enfin un peu de lucidité sur cette "mafia".

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Cest ce qu'on fait on bâtit "offshore " tout en rendant squelettiques les états. 

Enfin un peu de lucidité sur cette "mafia".

Il ne s'agit d'être lucide que lorsqu'on est capable d'apporter un véritable éclairage sur ce qu'on avance. Bonne chance pour démontrer qu'au niveau national l'humain est plus vertueux qu'au niveau européen ou régional. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Il ne s'agit d'être lucide que lorsqu'on est capable d'apporter un véritable éclairage sur ce qu'on avance. Bonne chance pour démontrer qu'au niveau national l'humain est plus vertueux qu'au niveau européen ou régional. 

Seule certitude , au niveau national, la corruption, mais au niveau européen en toute logique hyper corruption tout simplement...

il y a 24 minutes, voileux a dit :

Seule certitude , au niveau national, la corruption, mais au niveau européen en toute logique hyper corruption tout simplement...

Comment tu pourrais définir une hypo corruption, une corruption et une hyper corruption? Et seconde question: faut il abandonner tout ce que nous entreprenons sous prétexte qu'un jour des gens vont se gaver sur le dos des autres, et décider de ne rien faire d'autre que son propre jardin?

Le 27/09/2018 à 19:24, PASCOU a dit :

Non elle disait la même chose .

Renégocier  les traités, et dans le cas de refus , referendum et sortie.

Elle ne parlait pas de frexit.

Mais c'est impossible de bouger les lignes , melenchon va se casser les dents.

On ne peut rien changer en europe.

Tu auras toujours une partie des pays de l'union contre toi.

Et ça  melenchon le sait pour avoir mis sur les rails ce racket organisé. 

Votez melenchon.vois l'aurez dans le f...!

Non, je plaisante.

Vous faites simplement le jeux de ceux qui disent que les extrêmes n'ont aucune nuance ...

Je trouve cela dommage parceque cela revient à dire qu'il n'y a rien a contester ?

Quand j'ai entendu marine Le Pen parler d'un dévaluation , c'est clair qu'elle n'y comprenait rien  a l'économie, elle a d'autres "armes" mais lorsque l'on parle d'échange et de relation économique il faut un minimum quand meme ...

il reste trés facile pour militer pour le maintien du système actuel, on trouvera toujours 1000 raisons pour ne rien dire mais peu importe ce que vous votez, ne laissez pas les experts décider pour vous et apprenons à discuter entre gens "normaux" !

il y a 16 minutes, Docteur CAC a dit :

Vous faites simplement le jeux de ceux qui disent que les extrêmes n'ont aucune nuance ...

Je trouve cela dommage parceque cela revient à dire qu'il n'y a rien a contester ?

Quand j'ai entendu marine Le Pen parler d'un dévaluation , c'est clair qu'elle n'y comprenait rien  a l'économie, elle a d'autres "armes" mais lorsque l'on parle d'échange et de relation économique il faut un minimum quand meme ...

il reste trés facile pour militer pour le maintien du système actuel, on trouvera toujours 1000 raisons pour ne rien dire mais peu importe ce que vous votez, ne laissez pas les experts décider pour vous et apprenons à discuter entre gens "normaux" !

Je me sens tout à fait normal .

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Comment tu pourrais définir une hypo corruption, une corruption et une hyper corruption?

Simplement sur des critères subjectifs qui revient a redire que tout ce qui vient de l'Europe est pire !

L'Europe est une construction humaine qui a ses qualités comme ses travers.

Lui reprocher toute la misére du monde et de faire toujours pire est de la démagogie comme la prendre pour une fatalité !