Le mythe de la caverne

il y a 1 minute, lumic a dit :

En fait en y réfléchissant bien le principe de réincarnation ressemble plus à un leurre comme quoi nous nous réincarnons ...

D 'ailleurs quel serait ce besoin absolument vital de se réincarner et pour quoi faire puisque de toutes les façons qui soient des centaines ou des milliers de réincarnations ne suffiraient pas à combler n 'importe lequel de nous puisque chaque expérience restera unique et irremplaçable .

Ensuite c 'est comment nous plaçons cette expérience  en comparaison de ceci cela , être beau , moche , malade , riche etc tandis que la notion de hasard résout parfaitement bien le problème évoqué , notamment sur la position de chacun , là ou il est , voit , se place dans sa propre position et dès lors son propre point de vue ou questionnement .

En fait si chaque position d 'état existe , elle ne l 'est que par comparaison à toute autre .

Finalement tout cela s 'annule et n 'existe pas tant que ça ...

 

Pour moi c'est cohérent sur le principe :

On se réincarne(rait) tant que l'on est possédé par la soif, l'avidité, l'appétit, l'ego.

Le but c'est d'apprendre d'une vie a l'autre ce qui a de la valeur et ce qui n'en a pas.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Pour moi c'est cohérent sur le principe :

On se réincarne(rait) tant que l'on est possédé par la soif, l'avidité, l'appétit, l'ego.

Le but c'est d'apprendre d'une vie a l'autre ce qui a de la valeur et ce qui n'en a pas.

Chacun peut y voir ce qui peut donner un sens à son existence par contre on peut y trouver de tout , notamment un certain nombre d 'interprétations assez désastreuses ...

Il suffit par exemple de constater dans certains pays ou régions comment ces mêmes croyances peuvent créer des situations encore plus chaotique que d 'autres appelleront encore le destin .

Il y 'a de tout ...

Est-c qu'il y a un moyen de deviner (déjà) parmi les gens qui nous entourent de qui ils sont la réincarnation ?

Et nous ? chacun de nous, de qui la sommes-nous ?

Et dans la mesure où la population s'accroît, il y  a forcément des nouveaux venus, des petits derniers qui viennent de s'incarner pour la première fois ?

Et comment elle est fabriquée leur... âme"  ou leur Karma à ceux-là ?

Les puceaux du Karma...

Peut-on faire la différence entre ceux-là et les vieux briscards qui en sont à leurs 1000 èmes réincarnations, (et qui puisqu'ils ne se souviennent pas de leurs incarnations précédentes n'ont toujours pas plus d'expérience ?)

Moi j'aimerais bien savoir pour les "têtes de gondoles", genre Jésus, Platon, Descartes, Einstein, Napoléon, Darwin, Newton, ou Hitler s'ils sont toujours parmi nous... Et sous quelle forme...

Est-ce qu'on est obligé de mourir pour se réincarner ? Peut-être que non ? Y'en a peut-être qui se démultiplient comme ça... Et ils sont partout ! Faudrait déjà vérifier tous ceux qui ont un doigt anormalement plus long...

Peut-être que Robespierre ou Louis XVI qui ont été coupés en deux se sont réincarnés en double ?

Bref, c'est un sujet vachement intéressant la réincarnation...

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Est-c qu'il y a un moyen de deviner (déjà) parmi les gens qui nous entourent de qui ils sont la réincarnation ?

Et nous ? chacun de nous, de qui la sommes-nous ?

 

Une piste pour soi-même :

https://www.conscience-et-eveil-spirituel.com/3-signes-qui-indiquent-que-vous-etes-reincarne-dans-cette-vie.html

pour les autres, rien trouvé pour le moment.

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

Le lien, ce sont les croyances de base, je te cite ci-après un bon résumé de cette base dans le christianisme qu'avait fait Promethee dans un autre topic :

 

Donc clairement, la réincarnation n'est pas que indouhiste ou boudhiste, pas plus que l'éveil.

Ensuite, c'est une question de choix et donc de chemin, il appartient à chacun de prendre la décision. Si j'ai choisi le christianisme (celui de base, pas celui des religions, je n'en ai pas), c'est que le Christ est vivant, c'est lui LE guide spirituel, et non pas un homme mortel comme dans les religions.

Je suis désolé de te l'apprendre mais le christ est mort...

J'ai pas le journal ou la rubrique est parue parce qu'ils l'ont arrêté lorsqu'il s'est ressuscité 

Ils n'ont pas trouvé bon de repasser ça dans le journal quand il est remonté là haut à l'ascension 

Alors ok...son âme est trinitairement reliée au père et au Saint-Esprit mais je comprends mieux cette vision un peu schizophrène des religions du coup.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Est-c qu'il y a un moyen de deviner (déjà) parmi les gens qui nous entourent de qui ils sont la réincarnation ?

Et nous ? chacun de nous, de qui la sommes-nous ?

Et dans la mesure où la population s'accroît, il y  a forcément des nouveaux venus, des petits derniers qui viennent de s'incarner pour la première fois ?

Et comment elle est fabriquée leur... âme"  ou leur Karma à ceux-là ?

Les puceaux du Karma...

Peut-on faire la différence entre ceux-là et les vieux briscards qui en sont à leurs 1000 èmes réincarnations, (et qui puisqu'ils ne se souviennent pas de leurs incarnations précédentes n'ont toujours pas plus d'expérience ?)

Moi j'aimerais bien savoir pour les "têtes de gondoles", genre Jésus, Platon, Descartes, Einstein, Napoléon, Darwin, Newton, ou Hitler s'ils sont toujours parmi nous... Et sous quelle forme...

Est-ce qu'on est obligé de mourir pour se réincarner ? Peut-être que non ? Y'en a peut-être qui se démultiplient comme ça... Et ils sont partout ! Faudrait déjà vérifier tous ceux qui ont un doigt anormalement plus long...

Peut-être que Robespierre ou Louis XVI qui ont été coupés en deux se sont réincarnés en double ?

Bref, c'est un sujet vachement intéressant la réincarnation...

Mon ongle est incarné

Je démarre bien

http://otenkipass.blogspot.com/2011/01/le-maitre-et-letudiant.html?m=1

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Je suis désolé de te l'apprendre mais le christ est mort... 1

J'ai pas le journal ou la rubrique est parue parce qu'ils l'ont arrêté lorsqu'il s'est ressuscité 

Ils n'ont pas trouvé bon de repasser ça dans le journal quand il est remonté là haut à l'ascension 

Alors ok...son âme est trinitairement reliée au père et au Saint-Esprit mais je comprends mieux cette vision un peu schizophrène des religions du coup.

Mon ongle est incarné

Je démarre bien

Remet toi de ta désolation, il est bien vivant et pour l'éternité.

En revanche, je peux t'apprendre que le dogme trinitaire est une invention des religions, qu'il n'y a pas comme ils disent "3 personnes en 1" mais une seule personne. Même sur ce point, elles n'ont pas été éclairées alors que c'est pourtant écrit en toutes lettres dans l'Evangile.

Je crois qu'on peut passer sur le christianisme, car tu sembles ne te référer qu'à ce qu'en disent les religions, pas moi, ça n'aboutira donc à rien.

Elles ne sont pas zen tes réponses dans l'ensemble, dommage (pour toi).

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Remet toi de ta désolation, il est bien vivant et pour l'éternité.

En revanche, je peux t'apprendre que le dogme trinitaire est une invention des religions, qu'il n'y a pas comme ils disent "3 personnes en 1" mais une seule personne. Même sur ce point, elles n'ont pas été éclairées alors que c'est pourtant écrit en toutes lettres dans l'Evangile.

Je crois qu'on peut passer sur le christianisme, car tu sembles ne te référer qu'à ce qu'en disent les religions, pas moi, ça n'aboutira donc à rien.

Elles ne sont pas zen tes réponses dans l'ensemble, dommage (pour toi).

En fait autant je respecte toutes les croyances autant j'ai du mal dans la déformation des idées des autres.

La trinité par exemple ... ne concerne pas une invention "des religions" mais du christianisme...

C'est celà qui m'énerve...que tu énonces des imprécisions au mieux ou des contre vérités plus largement concernant les religions ou concept 

Quand on te lit sur l'éveil, on se dit que tu as l'air de connaître 

Puis on se rend compte que tu n'y connais rien

C'est énervant en effet

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

Remet toi de ta désolation, il est bien vivant et pour l'éternité.

En revanche, je peux t'apprendre que le dogme trinitaire est une invention des religions, qu'il n'y a pas comme ils disent "3 personnes en 1" mais une seule personne. Même sur ce point, elles n'ont pas été éclairées alors que c'est pourtant écrit en toutes lettres dans l'Evangile.

Je crois qu'on peut passer sur le christianisme, car tu sembles ne te référer qu'à ce qu'en disent les religions, pas moi, ça n'aboutira donc à rien.

Elles ne sont pas zen tes réponses dans l'ensemble, dommage (pour toi).

je ne comprends pas ce mélange. Tu t'y retrouves toi ?

Le "Christ vivant", les évangiles c'est ça précisément les inventions de cette religion. La Trinité, c'est juste du bricolage pour essayer de donner un peu de cohérence par-ci par-là...

L'éternité, c'est très long....

Où s’arrête ce que tu acceptes de la religion ? Parce que si tu supprimais la religion, du Christ on n'en parlerait plus... du tout !

N'y a-t-il pas eu d'autres Christ avant lui qui pour ne pas avoir été soutenus par une "bonne" religions ont disparu complètement ? Des tas d'autres ?

-- Le Christ est-il Dieu ? Ou pas ?

-- Le Christ est-il le fils de Dieu ?

 a) le vrai fils ? (annonciation, Vierge Marie... etc)

 b) le fils symbolique seulement (choisi par Dieu au moment de sa révélation, de son baptême)

-- Le Christ est-il mort (en vrai) puis ressuscité (avec son corps) ?

-- Est-il monté avec son vrai corps (en état de marche) près de Dieu ?

-- A-t-il toujours 33 ans ?

-- Est-il blond ou brun ?

Je suis presque su>r que tu dois avoir des réponses très précises à tout ça. Et ces réponses, c'est toi qui les a inventées, imaginées ou tu les as déduites, ou comprises à partir de... de quoi ?

D'un autre côté, quand tu dis :" il est bien vivant et pour l'éternité."

Je pense que ça doit provoquer en toi une grande et vraie émotion. Et je respecte. et je m'en veux presque d'avoir comme tenté de l'attaquer... Car une vraie et belle émotion, c'est quand même ce qu'on peut espérer de mieux dans la vie ?...

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

En fait autant je respecte toutes les croyances autant j'ai du mal dans la déformation des idées des autres.

La trinité par exemple ... ne concerne pas une invention "des religions" mais du christianisme...

C'est celà qui m'énerve...que tu énonces des imprécisions au mieux ou des contre vérités plus largement concernant les religions ou concept 

Quand on te lit sur l'éveil, on se dit que tu as l'air de connaître 

Puis on se rend compte que tu n'y connais rien

C'est énervant en effet

 

Absolument pas concernant la trinité, sauf pour ceux qui ne se sont jamais intéressés de près à l'enseignement du Christ, ne vérifiant pas si ce que les religions leur enseignaient était vrai. S'il l'avaient fait, ils ne pourraient pas y croire. C'est bel et bien une invention des religions, qu'on reprise d'autres religions, une interprétation d'hommes anciens (non éveillés) et non d'hommes nés de nouveau (éveillés). 

Pour la suite de ton post, c'est ton point de vue, je n'en discuterai pas car ce n'est pas ce que tu penses personnellement qui est important, c'est ce qui est vrai qui l'est.

il y a 11 minutes, Blaquière a dit :

 

D'un autre côté, quand tu dis :" il est bien vivant et pour l'éternité."

Je pense que ça doit provoquer en toi une grande et vraie émotion. Et je respecte. et je m'en veux presque d'avoir comme tenté de l'attaquer... Car une vraie et belle émotion, c'est quand même ce qu'on peut espérer de mieux dans la vie ?...

ça a provoqué, quand je l'ai connu. Oui, c'est ce qu'on peut espérer de mieux dans la vie, rien n'est au dessus dans une vie, absolument rien.

Pour ce qui est au-dessus dans ton message, j'ai compris depuis longtemps que sur ce forum, il était de loin préférable de ne pas s'étendre sur ce sujet parce que la grande majorité des intervenants est non croyante, il n'y a donc pas de discussion possible sans que l'on soit tournés en ridicule. Je n'y répondrai donc pas.

à l’instant, Swannie a dit :

Absolument pas concernant la trinité.

Non la trinité c'est du vrai, moi même j'en croyais pas au départ, mais quand j'ai vu que l'industrie du shampoing a fait fortune grâce à cette technique de marketing, je me suis dit : putaine, ils sont fort ces religieux.
 

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

ça a provoqué, quand je l'ai connu. Oui, c'est ce qu'on peut espérer de mieux dans la vie, rien n'est au dessus dans une vie, absolument rien.

Pour ce qui est au-dessus dans ton message, j'ai compris depuis longtemps que sur ce forum, il était de loin préférable de ne pas s'étendre sur ce sujet parce que la grande majorité des intervenants est non croyante, il n'y a donc pas de discussion possible sans que l'on soit tournés en ridicule. Je n'y répondrai donc pas.

Vous êtes surprenante Swannie, je vous pensais athée. En vérité il n'est pas aisé de vous comprendre. Ce qui vous rend étonnante (le fait que je ne vous comprend pas très bien). 

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Non la trinité c'est du vrai, moi même j'en croyais pas au départ, mais quand j'ai vu que l'industrie du shampoing a fait fortune grâce à cette technique de marketing, je me suis dit : putaine, ils sont fort ces religieux.
 

Les marchands du temple vendent aussi des shampoings, c'est le siècle qui veut ça.

il y a 1 minute, aliochaverkiev a dit :

Vous êtes surprenante Swannie, je vous pensais athée. En vérité il n'est pas aisé de vous comprendre. Ce qui vous rend étonnante (le fait que je ne vous comprend pas très bien). 

J'essaie de faire en sorte que ce soit le plus compréhensible possible, certaines choses peuvent s'expliquer mieux avec des exemples, des images, donc ne pas hésiter à demander. D'ailleurs la caverne de Platon en fait partie, de ces explications, par une allégorie. 

S'il fallait imager (brièvement) l'éveil, on pourrait dire que l'homme (généralité) vit dans un monde qui fonctionne "à l'envers" ou inversé, et lorsqu'il s'éveille, ce monde est remis à l'endroit. Et en esprit, c'est ainsi qu'il se vit, un basculement suivi d'un retournement complet, de la vie illusoire vers la vie réelle. Ramené à la caverne, l'illusion c'est être dans la caverne et croire que c'est la vraie vie, l'unique, puis sortir de la caverne, c'est connaître la vraie vie, savoir que c'est donc la réalité et saisir que nous avons vécu dans l'illusion auparavant. Ou encore, la métamorphose d'une chenille en chrysalide puis en papillon.

Le 23/08/2018 à 16:08, Talon 1 a dit :

Selon vous, l'air est du son. Vous mélangez allègrement les substances. Vous êtes bon cuisinier ? Sel, carottes, viande ne sont pas un plat. Il faut les cuisiner.

Bonjour Talon, poigne de mains.

Le son se transmet pas uniquement dans l'air , mais les gaz, dans les liquide, les solide par contre il ne se transmet pas dans le vide, alors que les ondes électromagnétique oui. Les sons ne sont que des déformations mécanique sous formes d'ondes longitudinale. Quand au couleurs oui enfin elles font partie des ondes électromagnétique, et répondent exactement pareil lors de battements de fréquence c'est à dire lorsque on les mélange, voir à cet égard le lien que je met sur le super hétérodyne ( ma jeunesse ) https://fr.wikipedia.org/wiki/Récepteur_superhétérodyne

https://fr.wikipedia.org/wiki/Détection_synchrone

J'ai comme la désagréable impression que l'on est en train d'embrouiller @Swannie qui n'est pas scientifique, tout le monde ne peut l’être, plutôt que de l'écouter après on peut toujours lui expliquer scientifiquement, les anomalies, mais en considérant son discours, c'est difficile de faire comprendre une chose quand on connaît pas le jargon. Ou quand on ne veut comprendre qu'à travers sa connaissance. Ça frise très vite le dialogue de sourd.

Puis quand même le son la musique, la physique et les système ondulatoire dans nos perceptions font partie de bien d'autres disciplines pour le son la psychoacoustique.

il y a 22 minutes, Swannie a dit :

Les marchands du temple vendent aussi des shampoings, c'est le siècle qui veut ça.

J'essaie de faire en sorte que ce soit le plus compréhensible possible, certaines choses peuvent s'expliquer mieux avec des exemples, des images, donc ne pas hésiter à demander. D'ailleurs la caverne de Platon en fait partie, de ces explications, par une allégorie. 

S'il fallait imager (brièvement) l'éveil, on pourrait dire que l'homme (généralité) vit dans un monde qui fonctionne "à l'envers" ou inversé, et lorsqu'il s'éveille, ce monde est remis à l'endroit. Et en esprit, c'est ainsi qu'il se vit, un basculement suivi d'un retournement complet, de la vie illusoire vers la vie réelle. Ramené à la caverne, l'illusion c'est être dans la caverne et croire que c'est la vraie vie, l'unique, puis sortir de la caverne, c'est connaître la vraie vie, savoir que c'est donc la réalité et saisir que nous avons vécu dans l'illusion auparavant. Ou encore, la métamorphose d'une chenille en chrysalide puis en papillon.

Mais Swannie vous vous emparez de l'allégorie de la caverne de Platon pour en faire ce que vous voulez en faire ! J'aime ça d'ailleurs ! J'aime les personnes qui cassent les conventions, qui s'emparent des textes pour les reconstruire selon leur sensibilité (si Droit de Réponse lit ça il va faire une crise cardiaque).

Vous savez ce que vous faites ? Vous avez votre vision du monde et vous reconstruisez les textes pour expliquer votre vision du monde. Vous attirez l'attention, non sur les textes en eux-mêmes, mais sur votre représentation du monde. Et, ainsi, vous égayez le monde. Car la caverne de Platon, depuis le lycée on nous serine avec ça ! On en a marre ! 

Et je préfère mille fois plus découvrir votre monde que de découvrir le monde de Platon que des millions de tâcherons de la philosophie ont déjà commenté pour en dire sans cesse la même chose.

Cela dit votre représentation du monde il va falloir que je m'en imprègne pour la comprendre.

à l’instant, Blaquière a dit :

 

Je vais essayer de répondre à tes questions même si elles ne me sont pas destinées :

--Le Christ est-il Dieu ? Ou pas ?

Non pas encore, c'est le prince héritier, il sera dieu après la mort de son père et comme tu le dis : l'éternité c'est long surtout vers la fin.

-- Le Christ est-il le fils de Dieu ?

Biologiquement parlant on ne sait pas, à l'époque il y avait pas de test ADN mais le vieux barbu, l'a reconnu comme son fils

-- Le Christ est-il mort (en vrai) puis ressuscité (avec son corps) ?

Il était au coma, c'est pour ça qu'ils ont cru qu'il était mort, la médecine de l'époque n'était pas encore au point

-- Est-il monté avec son vrai corps (en état de marche) près de Dieu ?

Non il n'est pas encore arrivé, il marche cinq km/h, 8 h/jour un petit calcul :

5x8x365x200 = 28 480 000 km

Il est à la moitié du chemin entre la terre et mars

-- A-t-il toujours 33 ans ?

Non, il a plus que 2000 ans, il est plus proche d'une chips que d'un humain, mais il peut toujours marcher.

-- Est-il blond ou brun ?

Avec tous les rayons cosmiques qu'il a prit plein la gueule il est devenu radioactif, sa couleur est proche du vert fluorescent.
 

il y a 1 minute, riad** a dit :

Je vais essayer de répondre à tes questions même si elles ne me sont pas destinées :

--Le Christ est-il Dieu ? Ou pas ?

Non pas encore, c'est le prince héritier, il sera dieu après la mort de son père et comme tu le dis : l'éternité c'est long surtout vers la fin.

-- Le Christ est-il le fils de Dieu ?

Biologiquement parlant on ne sait pas, à l'époque il y avait pas de test ADN mais le vieux barbu, l'a reconnu comme son fils

-- Le Christ est-il mort (en vrai) puis ressuscité (avec son corps) ?

Il était au coma, c'est pour ça qu'ils ont cru qu'il était mort, la médecine de l'époque n'était pas encore au point

-- Est-il monté avec son vrai corps (en état de marche) près de Dieu ?

Non il n'est pas encore arrivé, il marche cinq km/h, 8 h/jour un petit calcul :

5x8x365x200 = 28 480 000 km

Il est à la moitié du chemin entre la terre et mars

-- A-t-il toujours 33 ans ?

Non, il a plus que 2000 ans, il est plus proche d'une chips que d'un humain, mais il peut toujours marcher.

-- Est-il blond ou brun ?

Avec tous les rayons cosmiques qu'il a prit plein la gueule il est devenu radioactif, sa couleur est proche du vert fluorescent.
 

C'est beau l'imagination, c'est d'ailleurs ce qui manque à Blaquière malgré ses efforts désespérés pour tenter d'écrire des textes en littérature. Courage Blaquière.

Le 23/08/2018 à 18:36, zenalpha a dit :

Toujours pas d'accord...

Le zen a l'inverse sait parfaitement qu'un seul mot quel qu'il soit est une coupure de la réalité 

Nommer un objet et le définir, c'est lui retirer tout ce qu'il est et qui est amputé par son seul nom

Prenez "une chaise" que ce mot renvoit à la seule fonction pour l'homme qui est d'y asseoir son derrière ...

Dans le même temps, vous occultez sa forme, ses constituants, son origine, sa couleur puisque vous tenez aux couleurs ainsi que tout ce qui est la véritable nature de l'objet dans son rapport au tout...

Pour le zen...soit vous ne savez pas et tous les mots pour vous faire comprendre sont inutiles soit vous savez et aucun mot n'est utile

Je ne suis que Zen Alpha mais Zen quand même...

Aucun Zen n'utilise des mots qui sont le reflet de sa pensée 

Chaque mot est une déchirure dans ses maux

Bonjour Zenalpha, poigne de mains

Mais c'est la caverne de Platon là, c'est tout a fait ça, à nommer une chose on la dissocie de tout ce que cette chose là est.

il y a 26 minutes, Swannie a dit :

Les marchands du temple vendent aussi des shampoings, c'est le siècle qui veut ça.

J'essaie de faire en sorte que ce soit le plus compréhensible possible, certaines choses peuvent s'expliquer mieux avec des exemples, des images, donc ne pas hésiter à demander. D'ailleurs la caverne de Platon en fait partie, de ces explications, par une allégorie. 

S'il fallait imager (brièvement) l'éveil, on pourrait dire que l'homme (généralité) vit dans un monde qui fonctionne "à l'envers" ou inversé, et lorsqu'il s'éveille, ce monde est remis à l'endroit. Et en esprit, c'est ainsi qu'il se vit, un basculement suivi d'un retournement complet, de la vie illusoire vers la vie réelle. Ramené à la caverne, l'illusion c'est être dans la caverne et croire que c'est la vraie vie, l'unique, puis sortir de la caverne, c'est connaître la vraie vie, savoir que c'est donc la réalité et saisir que nous avons vécu dans l'illusion auparavant. Ou encore, la métamorphose d'une chenille en chrysalide puis en papillon.

Je reviens sur votre vision du monde. Histoire de vous "emmerder" un peu, être dans la caverne, au début, ce n'est pas une illusion, l'individu est réellement dans la caverne. Bon j'arrête  de vous casser les pieds en jouant sur vos petites imperfections (signe que vous êtes humaine). Je continue. Votre vision est celle-ci : nous commençons dans l'illusion, ce qui signifie (je pense) que nous prenons pour réel ce qui n'est que mirage, puis nous nous éveillons et nous prenons conscience du réel. Cela fait penser à une deuxième naissance. Intéressante votre conception. Notre première vision du monde nous est donnée dans la petite grotte de la famille, puis nous explorons le monde et nous comprenons que le monde n'est pas celui que notre grotte d'origine nous a laissé croire qu'il était. Bon je ne sais pas si vous êtes d'accord avec moi. Ou si je suis d'accord avec vous. Soyez indulgente si je n'ai rien compris.