Argentine : vague d'apostasie après le rejet de la légalisation de l'IVG

Le 21/08/2018 à 15:05, Léna-Postrof a dit :

Le droit à l'IVG est nécessaire.

 

La dépénalisation voulez vous dire ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Loi_Veil

Le 22/08/2018 à 11:10, Morfou a dit :

Je sais, c'est toujours plus jouissif de taper sur le catho et d'ignorer les autres!

Je ne connais qu'une seule religion je ne peux pas parler des autres ... et l'apostasie chez les argentins "catholiques"  actuellement est une réalité et je reporte l'information : où je tape sur les cathos ? Et dans cette affaire l'islam n'a rien a y voir !

Le 21/08/2018 à 15:43, Léna-Postrof a dit :

 

(Mais oui, évidemment, l'Islam semble condamner tout autant l'avortement).

 

 

La religion Mohamadienne exige l’avortement pour le bien de la femme et l’interdit quand il s’agit d’un crime. Et ce n’est même pas la peine de philosopher car c’est très clair.

Il y a 3 heures, safirfarid219 a dit :

La religion Mohamadienne exige l’avortement pour le bien de la femme et l’interdit quand il s’agit d’un crime. Et ce n’est même pas la peine de philosopher car c’est très clair.

C'est très intéressant, auriez-vous un lien, afin de nous puissions nous documenter ? (et on philosophera au besoin). 

Il y a 22 heures, Léna-Postrof a dit :

C'est très intéressant, auriez-vous un lien, afin de nous puissions nous documenter ? (et on philosophera au besoin). 

https://www.yabiladi.com/forum/avortement-avant-jours-97-6285731.html

à l’instant, safirfarid219 a dit :

https://www.yabiladi.com/forum/avortement-avant-jours-97-6285731.html

je m'excuse c'est ce lien https://muslimfr.com/lavortement/

Le 22/08/2018 à 09:09, Constantinople a dit :

Théologiquement, il faut être honnête, je ne vois pas comment le pape pourrait admettre l'avortement, sinon en cas de danger médical pour la mère. Cela équivaudrait à purement et simplement reconnaitre que Dieu n'existe pas.

Rien à voir, ce n'est pas Parce qu'on a recours à l'avortement qu'on ne croit pas en Dieu. Théologiquement ou autre, l'avortement est une décision difficile à prendre Et à assumer sur le long terme. Aucune femme ne va se Faire avorter avec le sourire, Elle a souvent honte d'ailleurs Et est rongée par la culpabilité. Je ne souhaite à aucune femme ni à aucune gamine d'y avoir recours. De Plus médicalement Je Reste persuadée que lorsqu'un stoppe un processus naturel, le corps de la femme ne s'en sort pas indemne. 

il y a 8 minutes, safirfarid219 a dit :

https://www.yabiladi.com/forum/avortement-avant-jours-97-6285731.html

je m'excuse c'est ce lien https://muslimfr.com/lavortement/

a noter que le coran ne cite pas les cas des avortement et ce n'est que des directives des écoles musulmanes qui ne sont nullement fiable à 100 pour cent. par conséquent, l'état est responsable et c'est à lui que revient le dernier mot.mais le meurtre est illicite en islam. que ça soit un suicide, si la mère n'avorte pas alors qu'elle pourrait mourir ou qu'elle tue l'enfant alors qu'il est vivant dans son ventre. c'est un cas de conscience et dans ce cas, il faudrait interroger ta conscience.

Il y a 1 heure, safirfarid219 a dit :

https://www.yabiladi.com/forum/avortement-avant-jours-97-6285731.html

je m'excuse c'est ce lien https://muslimfr.com/lavortement/

Je vous remercie pour les liens et ai lu les deux jusqu’à un certain point (Oui le premier aussi posté par erreur. C’est une sorte de Doctissimo ?). Il y a une forme de tolérance suivant les écoles (certaines sont très strictes) si j’ai bien compris et surtout en ce qui concernerait la malformation du fœtus notamment. En cela, il y a une modernité au regard des propos tenus par le pape encore récemment :

https://www.google.fr/amp/s/m.20minutes.fr/amp/a/2291047

Si j’ai bien suivi, toujours, c’est tout de même très fortement déconseillé, certains écrivent aussi que c’est «haram », et les femmes ne sont pas encouragées à disposer librement de leur corps.

Il y a 1 heure, safirfarid219 a dit :

a noter que le coran ne cite pas les cas des avortement et ce n'est que des directives des écoles musulmanes qui ne sont nullement fiable à 100 pour cent. par conséquent, l'état est responsable et c'est à lui que revient le dernier mot.mais le meurtre est illicite en islam. que ça soit un suicide, si la mère n'avorte pas alors qu'elle pourrait mourir ou qu'elle tue l'enfant alors qu'il est vivant dans son ventre. c'est un cas de conscience et dans ce cas, il faudrait interroger ta conscience.

La vie prime sur toute chose, oui j’ai compris. Est-ce que les cas de grossesses suite au viol sont évoqués ? 

il y a 24 minutes, Léna-Postrof a dit :

Je vous remercie pour les liens et ai lu les deux jusqu’à un certain point (Oui le premier aussi posté par erreur. C’est une sorte de Doctissimo ?). Il y a une forme de tolérance suivant les écoles (certaines sont très strictes) si j’ai bien compris et surtout en ce qui concernerait la malformation du fœtus notamment. En cela, il y a une modernité au regard des propos tenus par le pape encore récemment :

https://www.google.fr/amp/s/m.20minutes.fr/amp/a/2291047

Si j’ai bien suivi, toujours, c’est tout de même très fortement déconseillé, certains écrivent aussi que c’est «haram », et les femmes ne sont pas encouragées à disposer librement de leur corps.

La vie prime sur toute chose, oui j’ai compris. Est-ce que les cas de grossesses suite au viol sont évoqués ? 

En islam les situations de necessité lèvent les interdits. 

il y a 25 minutes, Léna-Postrof a dit :

Je vous remercie pour les liens et ai lu les deux jusqu’à un certain point (Oui le premier aussi posté par erreur. C’est une sorte de Doctissimo ?). Il y a une forme de tolérance suivant les écoles (certaines sont très strictes) si j’ai bien compris et surtout en ce qui concernerait la malformation du fœtus notamment. En cela, il y a une modernité au regard des propos tenus par le pape encore récemment :

https://www.google.fr/amp/s/m.20minutes.fr/amp/a/2291047

Si j’ai bien suivi, toujours, c’est tout de même très fortement déconseillé, certains écrivent aussi que c’est «haram », et les femmes ne sont pas encouragées à disposer librement de leur corps.

C’est haram, non car les haram sont définis dans le texte coranique il y  en a quatorze. Personne ne peut décréter une chose haram alors qu’elle ne l’est pas. Car pour la religion, c’est plombé ça y est, il faudrait un autre prophète pour qu’un autre haram soit compté comme tel et c’est impossible. Mais ici, il faudrait savoir si ce fait est un crime après 40 jours ou 120 jours dans le ventre de sa mère, et c’est la science qui pourrait le prouver. Nous savons que le fœtus dans la matrice de sa maman se nourrit à l’aide de ses racines implantées à la paroi, mais le problème est l’esprit du fœtus, à quel âge ce fœtus possède cet esprit. Le fœtus se nourrit, s’il possède un esprit, dans ce cas c’est un meurtre. Mais ce n’est que la maman qui peut sentir si l’enfant possède ou non cet esprit, et c’est elle qui comprendrait si elle avait tué ou non. Toujours est-il le Coran dit à propos de l’enfant tué à sa naissance par les polythéiste arabe de la Mecque, ce sont surtout les filles car à ce moment les arabes avaient peur pour leur honneur et d’autres avaient peur de mourir de faims.

 : « 8. et qu’on demandera à la fillette enterrée vivante⁽⁴⁾ 9. Pour quel péché elle a été tuée. »

Remarquez ici Dieu demande à la fille et non aux parents,  elle répondrait surement je ne sais pas…

Et dans un autre verset il dit que c’est lui qui pourvoirait à vos besoins à vous et à l’enfant. C'est-à-dire en aucune manière Dieu n’accepterait ces crimes.

Donc si cette avortement est un crime, bien sur que c’est haram car le crime se trouve parmi les 14 péchés et chaque maman en son âme saurait si c’est un crime ou non.

il y a 39 minutes, Léna-Postrof a dit :

Je vous remercie pour les liens et ai lu les deux jusqu’à un certain point (Oui le premier aussi posté par erreur. C’est une sorte de Doctissimo ?). Il y a une forme de tolérance suivant les écoles (certaines sont très strictes) si j’ai bien compris et surtout en ce qui concernerait la malformation du fœtus notamment. En cela, il y a une modernité au regard des propos tenus par le pape encore récemment :

https://www.google.fr/amp/s/m.20minutes.fr/amp/a/2291047

Si j’ai bien suivi, toujours, c’est tout de même très fortement déconseillé, certains écrivent aussi que c’est «haram », et les femmes ne sont pas encouragées à disposer librement de leur corps.

La vie prime sur toute chose, oui j’ai compris. Est-ce que les cas de grossesses suite au viol sont évoqués ? 

évoqué par qui?

il y a 7 minutes, safirfarid219 a dit :

évoqué par qui?

C’est pareil avant 40 jours ou 4 mois tu peux avorter suivant les écoles. Car un hadith du prophète dit que l’enfant à 40 jours, il est en possession de toute sa nature humaine, mais pour le livre c’est un cas de conscience et c’est normalement l’état qui règle ce problème. Il est possible de légiférer sur le licite et non l’illicite.

Le 09/09/2018 à 15:54, hanss a dit :

En islam les situations de necessité lèvent les interdits. 

Le 09/09/2018 à 16:15, safirfarid219 a dit :

C’est pareil avant 40 jours ou 4 mois tu peux avorter suivant les écoles. Car un hadith du prophète dit que l’enfant à 40 jours, il est en possession de toute sa nature humaine, mais pour le livre c’est un cas de conscience et c’est normalement l’état qui règle ce problème. Il est possible de légiférer sur le licite et non l’illicite.

Ce n'est pas à la religion à décider ce qui doit être ou non y compris pour les non croyants!

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas à la religion à décider ce qui doit être ou non y compris pour les non croyants!

C’est pareil avant 40 jours ou 4 mois tu peux avorter suivant les écoles. Car un hadith du prophète dit que l’enfant à 40 jours, il est en possession de toute sa nature humaine, mais pour le livre c’est un cas de conscience et c’est normalement l’état qui règle ce problème. Il est possible de légiférer sur le licite et non l’illicite.

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas à la religion à décider ce qui doit être ou non y compris pour les non croyants!

Toi tu connais rien en religion tu détestes tu t'en fous. Je ne comprends pas pourquoi tu interviens 

à l’instant, hanss a dit :

Toi tu connais rien en religion tu détestes tu t'en fous. Je ne comprends pas pourquoi tu interviens 

Parce que la religion et en particulier l'islam à tendance à imposer ses principes à tous y compris à ceux qui ne partagent pas cette croyance, c'est de la dictature religieuse.

Le 09/09/2018 à 13:39, hanss a dit :

Rien à voir, ce n'est pas Parce qu'on a recours à l'avortement qu'on ne croit pas en Dieu. Théologiquement ou autre, l'avortement est une décision difficile à prendre Et à assumer sur le long terme. Aucune femme ne va se Faire avorter avec le sourire, Elle a souvent honte d'ailleurs Et est rongée par la culpabilité. Je ne souhaite à aucune femme ni à aucune gamine d'y avoir recours. De Plus médicalement Je Reste persuadée que lorsqu'un stoppe un processus naturel, le corps de la femme ne s'en sort pas indemne. 

Le Pape n'est pas un croyant lambda, mais le chef spirituel de l'église catholique pour le pire et le meilleur (et souvent le pire avec l'actuel pape au passage). Il y a une infaillibilité papale alors si il déclarait solennellement que l'avortement n'était pas une atteinte au sacré de la vie, c'est un peu le pilier de l'église qui s'effondre. Notez bien que, à titre personnel, je ne trouverai pas ça si négatif : autant faire tomber l'édifice carrément plutôt que le voir progressivement se disloquer, au moins, c'est fait.

Le 09/09/2018 à 15:54, hanss a dit :

En islam les situations de necessité lèvent les interdits. 

La nécessité...il a été évoqué plus haut par @safirfarid219une tolérance pour les femmes qui risquent leur santé. Les femmes traversent la vallée de la mort pour donner la vie, elles devraient pouvoir être libres de vouloir le prendre (ou non) ce risque, et d'autant plus que les moyens de contraception ne sont pas fiables à 100%. En dehors de toute nécessité, il arrive parfois des "accidents" de la vie, des hommes qui ne souhaitent pas être géniteurs, des couples qui ne s'entendent plus, des femmes qui se retrouvent seules pour d'autres raisons et ne sentent pas à la hauteur pour élever seules, un enfant. Elles sont culpabilisées, toujours. Culpabilisées par des hommes, la religion (écrite par et pour les hommes d'il y a loin), pire encore, par des femmes. Personne ne devrait avoir à décider pour une autre femme (et tant qu'elle est dans les délais), puisqu'elle engage aussi, sa propre vie.  

Le 09/09/2018 à 15:54, safirfarid219 a dit :

C’est haram, non car les haram sont définis dans le texte coranique il y  en a quatorze. Personne ne peut décréter une chose haram alors qu’elle ne l’est pas. Car pour la religion, c’est plombé ça y est, il faudrait un autre prophète pour qu’un autre haram soit compté comme tel et c’est impossible. Mais ici, il faudrait savoir si ce fait est un crime après 40 jours ou 120 jours dans le ventre de sa mère, et c’est la science qui pourrait le prouver. Nous savons que le fœtus dans la matrice de sa maman se nourrit à l’aide de ses racines implantées à la paroi, mais le problème est l’esprit du fœtus, à quel âge ce fœtus possède cet esprit. Le fœtus se nourrit, s’il possède un esprit, dans ce cas c’est un meurtre. Mais ce n’est que la maman qui peut sentir si l’enfant possède ou non cet esprit, et c’est elle qui comprendrait si elle avait tué ou non. Toujours est-il le Coran dit à propos de l’enfant tué à sa naissance par les polythéiste arabe de la Mecque, ce sont surtout les filles car à ce moment les arabes avaient peur pour leur honneur et d’autres avaient peur de mourir de faims.

 : « 8. et qu’on demandera à la fillette enterrée vivante⁽⁴⁾ 9. Pour quel péché elle a été tuée. »

Remarquez ici Dieu demande à la fille et non aux parents,  elle répondrait surement je ne sais pas…

Et dans un autre verset il dit que c’est lui qui pourvoirait à vos besoins à vous et à l’enfant. C'est-à-dire en aucune manière Dieu n’accepterait ces crimes.

Donc si cette avortement est un crime, bien sur que c’est haram car le crime se trouve parmi les 14 péchés et chaque maman en son âme saurait si c’est un crime ou non.

 

D'accord, c'est pourtant ce qu'il est possible de lire sur le lien que vous nous avez fourni, concernant cette dame que des internautes tentent de dissuader d'avorter. J'ai l'impression (peut-être à tort) que l'Islam est un peu flou, même pour ses pratiquants.

40 jours, c'est un peu light non ? Les femmes sont autorisées, ici à avorter jusqu'à 14 semaines d'aménorrhée (IVG par aspiration). Il y a cette notion d'âme et de conscience de l'âme du chez foetus chez la femme enceinte qui sont intéressantes. D'un point de vue médical et pour ce qui est admis, toute spiritualité mise à part, donc, il s'agit du développement ou de l'état d'avancée de l'embryon vers le foetus (il le devient vers la 8ème semaine, si je ne me trompe pas).

Le verset cité est tout de même assez culpabilisant. Pour avoir constaté à quoi ressemble un embryon avorté chez une autre femme, après 40 jours mais avant 8 semaines (selon les approximations), pas sûre que l'amas informe puisse avoir une âme, être doué de pensée, alors de parole... Il est possible que cette notion de développement ou d'avancée puisse avoir un impact psychologique sur la femme qui avorte, surtout si c'est vers la toute limite de ce qui est autorisé.

Le 10/09/2018 à 18:33, Anatole1949 a dit :

Parce que la religion et en particulier l'islam à tendance à imposer ses principes à tous y compris à ceux qui ne partagent pas cette croyance, c'est de la dictature religieuse.

C’est vrai que les athées aux réactions primaires n’imposent pas leurs jugements aux croyants...La dictature ne peut être que religieuse hein?

Le 09/09/2018 à 15:54, hanss a dit :

En islam les situations de necessité lèvent les interdits. 

Pas chez les chrétiens. 

Le 22/08/2018 à 09:09, Constantinople a dit :

Théologiquement, il faut être honnête, je ne vois pas comment le pape pourrait admettre l'avortement, sinon en cas de danger médical pour la mère. Cela équivaudrait à purement et simplement reconnaitre que Dieu n'existe pas.

Une des nombreuses contradictions de la papauté en effet...

Le 22/08/2018 à 10:59, chatperché a dit :

l,ivg je ne suis pas contre, mais si c,est pour en arrivée au model Français ....!!

Tout le monde est libre de faire ce qu’il veut de sa vie. On peut même attenter à la vie d’autrui si on le souhaite (en tuant des gens sur la route ou en faisant une IVG).

On peut justifier comme on veut le retrait d’une vie. Aucune religion ne devrait faire autorité sur des sujets aussi personnels. En revanche, c’est son devoir de rappeler que la vie est sacrée, et c’est aussi devoir de ne pas cautionner ce type d’acte.

Le 10/09/2018 à 18:54, Constantinople a dit :

Le Pape n'est pas un croyant lambda, mais le chef spirituel de l'église catholique pour le pire et le meilleur (et souvent le pire avec l'actuel pape au passage). Il y a une infaillibilité papale alors si il déclarait solennellement que l'avortement n'était pas une atteinte au sacré de la vie, c'est un peu le pilier de l'église qui s'effondre. Notez bien que, à titre personnel, je ne trouverai pas ça si négatif : autant faire tomber l'édifice carrément plutôt que le voir progressivement se disloquer, au moins, c'est fait.

Un pilier qui se baserait sur quoi? Les Saintes Écritures? Ça fait longtemps qu’elles soir délaissées...