Ouverture des commerces le dimanche : des députés LREM veulent aller plus loin

il y a 17 minutes, Mr Wolfe a dit :

Après Manu, tu devras bosser à n'importe quelle heure, n'importe quel jour

le seul argument pour défendre cette mesure, c'est que ça répond à une demande des consommateurs, car les autres arguments ne tiennent pas : par exemple effectivement ça ne créé pas d'emplois.

Et cependant cet argument en faveur du travail le dimanche je trouve qu'il est mauvais @shyiro. Depuis quand accéder à tous ses propres désirs est forcément bon ?

Enfin bon, je dois pas être comme tout le monde, moi je rêve d'une société sobre pour des raisons environementales mais aussi d'hygiène de vie. Le travail le dimanche pour quoi faire ? nous devrions au contraire réduire le temps de travail, juste pour sauver la planète sur laquelle on vit. On aurait moins bien sûr, mais est-ce qu'on serait moins heureux ? faudrait déjà qu'on me prouve que les biblots et autres babioles qu'on achète dans les supermarchés ou sur internet nous rendent heureux.

Et qu'on ne me dise pas de le faire tout seul, dans mon coin, car c'est idiot. Travailler moins c'est un choix de société, pour des raisons de concurence on ne peut pas travailler moins quand le voisin décide de travailler 60 heures par semaine pour quelques centaines d'euros de plus à la fin du mois.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

le seul argument pour défendre cette mesure, c'est que ça répond à une demande des consommateurs, car sinon ça ne créé pas d'emplois.

- Moi je trouve que c'est un mauvais argument de défense des pro-dimanches @shyiro. Depuis quand accéder à tous ses propres désirs est forcément bon ?

Enfin bon, je dois pas être comme tout le monde, moi je rêve d'une société sobre pour des raisons environementales mais aussi d'hygiène de vie. Le travail le dimanche pour quoi faire ?

- nous devrions au contraire réduire le temps de travail, juste pour sauver la planète sur laquelle on vit. On aurait moins bien sûr, mais est-ce qu'on serait moins heureux ? faudrait déjà qu'on me prouve que les biblots et autres babioles qu'on achète dans les supermarchés ou sur internet nous rendent heureux.

Et qu'on ne me dise pas de le faire tout seul, dans mon coin, car c'est idiot. Travailler moins c'est un choix de société, pour des raisons de concurence on ne peut pas travailler moins quand le voisin décide de travailler 60 heures par semaine pour quelques centaines d'euros de plus à la fin du mois.

- On peut dire ça aux antidimanches qui veulent interdire à ceux qui veulent travailler dimanche de le faire, pas l'inverse : les prodimanche ne cherchent pas à obliger les antidimanches à travailler dimanches !

- Pour ça je ne suis pas contre : reduire le temps individuel de travail ! Et ça n'a pas de rapport avec ouvrir dimanche ou pas. Si on fait une durée legal de 3.5J par semaine je serais pour ! Et les gens pourront travailler en alternance. Dimanche ou pas n'aura plus aucune importance. Meme les ecoles ouvriront 7J/7 mais les profs et eleves travailleront 3.5J par semaine. Les classes seront moins chargées de moitié. 

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

- On peut dire ça aux antidimanches qui veulent interdire à ceux qui veulent travailler dimanche de le faire, pas l'inverse : les prodimanche ne cherchent pas à obliger les antidimanches à travailler dimanches !

- Pour ça je ne suis pas contre : reduire le temps individuel de travail ! Et ça n'a pas de rapport avec ouvrir dimanche ou pas. Si on fait une durée legal de 3.5J par semaine je serais pour ! Et les gens pourront travailler en alternance. Dimanche ou pas n'aura plus aucune importance.

- Meme les ecoles ouvriront 7J/7 mais les profs et eleves travailleront 3.5J par semaine. Les classes seront moins chargées de moitié. 

- ceux qui travaillent le dimanche obligent au contraire ceux qui ne le veulent pas à aussi le faire. Certes, pas à coup de fouets, mais par simple effet de concurence : en effet si dimanche un magasin reste fermé alors que l'autre est ouvert il est certain que le premier perdra du chiffre d'affaire. C'est la raison pour laquelle si on veut garder le dimanche comme jour de repos national, il faut que ce soit la loi qui l'impose.

- très bien, nous sommes d'accord à propos de la réduction du temps de travail (qui inclut une baisse des revenus)

- non, fais les comptes. Le seul moyen de diviser le nombre d'élèves par classe est d'augmenter le nombre de prof, ou d'augmenter le temps de travail des profs

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

- ceux qui travaillent le dimanche obligent au contraire ceux qui ne le veulent pas à aussi le faire. Certes, pas à coup de fouets, mais par simple effet de concurence : en effet si dimanche un magasin reste fermé alors que l'autre est ouvert il est certain que le premier perdra du chiffre d'affaire. C'est la raison pour laquelle si on veut garder le dimanche comme jour de repos national, il faut que ce soit la loi qui l'impose.

- très bien, nous sommes d'accord à propos de la réduction du temps de travail (qui inclut une baisse des revenus)

- non, fais les comptes. Le seul moyen de diviser le nombre d'élèves par classe est d'augmenter le nombre de prof, ou d'augmenter le temps de travail des profs

- non ! ton raisonnement est erroné ! Les concurrents directs ne sont pas stupides et preferent eviter de s'etablir dans le meme lieu ! As tu dejà vu des centres commerciaux ayant à la fois un Leroy Merlin et un Casto ? As tu vu dejà 2 boulangeries cote à cote ? 

- du moment qu'on met la durée de travail à 3.5J et ouverture des ecoles 7J/7, comment peux tu ne pas augmenter les prof ? 

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

- non ! ton raisonnement est erroné ! Les concurrents directs ne sont pas stupides et preferent eviter de s'etablir dans le meme lieu ! As tu dejà vu des centres commerciaux ayant à la fois un Leroy Merlin et un Casto ? As tu vu dejà 2 boulangeries cote à cote ? 

pense à la voiture. Dimanche tu veux acheter une perceuse, Leroy-Merlin, Brico-Marché sont fermés, Casto est ouvert. Forcément tu vas à Casto, et c'est une perte pour Leroy-Merlin et Bico. C'est pour ça que soit tout le monde ouvre le dimanche, soit la loi impose que tout le monde ferme, car il suffit d'un seul qui ouvre le dimanche pour que tout le monde soit obligé d'ouvrir.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

pense à la voiture. Dimanche tu veux acheter une perceuse, Leroy-Merlin, Brico-Marché sont fermés, Casto est ouvert. Forcément tu vas à Casto, et c'est une perte pour Leroy-Merlin et Bico. C'est pour ça que soit tout le monde ouvre le dimanche, soit la loi impose que tout le monde ferme, car il suffit d'un seul qui ouvre le dimanche pour que tout le monde soit obligé d'ouvrir.

Tu ne sais que raisonner en dictature de l'Etat toi ...  

L'Etat ne doit ni imposer d'ouverture ni de fermeture ! LM et Casto ouvrent ou ferment comme ils le veulent. Comme ils ne sont pas stupide à ouvrir dans le meme centre commercial, ils ne sont pas en concurrence direct. Qu'ils ouvrent en meme temps ou pas ça ne les regarde qu'eux. Si l'un ouvre et pas l'autre, alors un certains nb de clients ayant un besoin urgent pourraient aller plus loin pour aller chez l'autre, mais un certains nb d'autres clients pourraient attendre l'ouverture de l'autre plus proche qu'eux. Soit ces differences ont peu d'importance pour ne pas faire reagir l'autre, soit il  y a suffisamment d'importance et l'autre ouvre aussi et c'est son droit, point.

Il y a 16 heures, shyiro a dit :

D'abord c'est une concurrence deloyale de vouloir interdire les uns expressement pour privilegier les autres.

D'autre part, tu penses aux pauvres petits commercants et tu veux les privilegier, mais penses-tu aux pauvres clients qui sont obligés d'acheter beaucoup plus chers aux petits commercants ? 

De plus, les grandes surfaces ne concurrencent pas directement les petits commercants : ils se trouvent souvent dans des centres commerciaux en peripherie des villes, alors que les petits commercants se trouvent en centre ville. On va en grande surface pour acheter une certaine quantité, pas pour acheter juste 1 baguette sinon la boulangerie proche de chez soi suffit meme si c'est 2 ou 4 fois plus cher. 

Bjr shyiro,

Justement c'est parce que la concurrence a été déloyale que les petit commerces ont mis la clef sous la porte. Interdire l'ouverture le dimanche au hyper et l'autoriser au petit commerçant, équilibrerait  un p'tit poil,la balance. Dans les galerie marchande des hypers, désolé, mais je n'y ai jamais vue une épicerie ou bien un artisan boulanger, ou boucher. On y trouve généralement 2 ou trois salons de coiffure, 1 ou 2 pharmacie, des cordonnier, des buralistes, quelques boutique de fringues, bref, tout ce qui n'est pas vraiment le créneaux de l'hyper.

A Noirétable, petit patelin d'Auvergne pas loin de chez moi, le maire (dont j'ai mangé le nom) s'est toujours opposé a la construction de grande surface, il n'y a que de petit commerçant et une ou deux petite superette, les prix pratiqué sont raisonnable et a porté de tous, un petit patelin dans un trou perdu, mais extrêmement vivant.

a+

il y a 25 minutes, shyiro a dit :

Si l'un ouvre et pas l'autre, alors un certains nb de clients ayant un besoin urgent pourraient aller plus loin pour aller chez l'autre, mais un certains nb d'autres clients pourraient attendre l'ouverture de l'autre plus proche qu'eux.

exactement. Ces clients qui vont acheter là où c'est ouvert, sont perdus pour celui qui était fermé. Celui qui ouvre 6 jours / 7 est perdant par rapport à celui qui ouvre 7 jours / 7.

Ceux qui ouvrent le dimanche obligent donc, par la concurrence qu'ils leur font, les autres à aussi ouvrir le dimanche.

il y a 33 minutes, shyiro a dit :

Tu ne sais que raisonner en dictature de l'Etat toi ... 

ne t'inquiète pas, Brico, LM et Casto sont très content de beaucoup des règles que l'Etat impose c'est juste qu'ils ont jamais assez d'argent, ce sont des gros gourmands ! c'est leur droit, mais c'est aussi notre droit que de limiter leur appétit, pour que tout le monde puisse manger.

il y a 34 minutes, shyiro a dit :

L'Etat ne doit ni imposer d'ouverture ni de fermeture ! LM et Casto ouvrent ou ferment comme ils le veulent.

pour les raisons dont on a parlé plus haut, non : Brico, LM, épiceries, boites de nuit, bars, n'ouvrent pas et ne ferment pas quand ils veulent. Il y a des heures pour dormir, qui sont généralement la nuit, et donc on évite les traveaux de nuit. Pareillement, on a un jour de repos traditionnellement le dimanche, durant lequel on pourra se reposer sans devoir supporter le bruit d'une scie sauteuse ou d'une perceuse. Si tu n'aimes pas le dimanche comme jour de repos, change le pour le vendredi, pourquoi pas ! Mais fais en sorte qu'un jour dans la semaine, le pays plonge dans le silence, car c'est beaucoup mieux comme ça !

il y a 9 minutes, Abu nuwas a dit :

Justement c'est parce que la concurrence a été déloyale que les petit commerces ont mis la clef sous la porte. Interdire l'ouverture le dimanche au hyper et l'autoriser au petit commerçant, équilibrerait  un p'tit poil,la balance.

il faudrait effectivement équilibrer la balance, mais pas comme ça, car imagine l'indépendant seul dans sa boutique : ça voudrait dire qu'il ne prend jamais un seul jour de repos.

Mais il y a d'autres moyens d'équilibrer, j'en suis certain. Déjà faire payer aux gros les imôts qu'ils doivent vraiment, leur interdire le dumping qu'ils fnt subir aux agriculteurs, leur interdire l'importation de produits faits par des esclaves sans normes environementales. Je serais assez radical.

il y a 12 minutes, Abu nuwas a dit :

A Noirétable, petit patelin d'Auvergne pas loin de chez moi, le maire (dont j'ai mangé le nom) s'est toujours opposé a la construction de grande surface, il n'y a que de petit commerçant et une ou deux petite superette, les prix pratiqué sont raisonnable et a porté de tous, un petit patelin dans un trou perdu, mais extrêmement vivant.

il ne s'est pas laissé berner par les paillettes, j'espère pour vous qu'il sera réélu.

il y a 48 minutes, shyiro a dit :

Tu ne sais que raisonner en dictature de l'Etat toi ...  

L'Etat ne doit ni imposer d'ouverture ni de fermeture ! LM et Casto ouvrent ou ferment comme ils le veulent. Comme ils ne sont pas stupide à ouvrir dans le meme centre commercial, ils ne sont pas en concurrence direct. Qu'ils ouvrent en meme temps ou pas ça ne les regarde qu'eux. Si l'un ouvre et pas l'autre, alors un certains nb de clients ayant un besoin urgent pourraient aller plus loin pour aller chez l'autre, mais un certains nb d'autres clients pourraient attendre l'ouverture de l'autre plus proche qu'eux. Soit ces differences ont peu d'importance pour ne pas faire reagir l'autre, soit il  y a suffisamment d'importance et l'autre ouvre aussi et c'est son droit, point.

 

 

Bjr shyiro,

si si, je confirme, ils sont stupide, je prend le cas de Leroy Merlin dans ma ville, qui a ouvert son magasin a bas prix Bricoman, a quelques centaine de metres, résultat des courses, Bricoman est habituellement vide, et un magasin vide n'attire pas le chaland, je me demande même comment il font pour s'en sortir financièrement. Voila ce que c'est que d'etre gourmand

a+

Je comprends bien pourquoi beaucoups de personnes souhaitent une ouverture des magasins le dimanche, peut-être que ça leur donne le cafard qu'ils soient fermés.

Moi aussi plus jeune je détestais le dimanche, j'étais content de pas aller à l'école mais dehors les magasins étaient fermés, c'était silencieux, presque mort. L'esprit n'a nulle part ou fuir, ça provoque en général une petite dépression, pas agréable.... mais peut-être que ça nous fait du bien sur le long terme. On a besoin que tout ce bruit cesse pour pouvoir s'entendre.

Ceux qui explorent les grottes disent qu'à certains niveau de silence on peut entendre le sang circuler dans ses propres veines.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Je comprends bien pourquoi beaucoups de personnes souhaitent une ouverture des magasins le dimanche, peut-être que ça leur donne le cafard qu'ils soient fermés.

S'ils sont enfermés, c'est qu'ils le veulent, il y a des tas d'activités à faire un dimanche.

Mais moi je suis totalement pour l'ouverture des magasins et n'importe quelle boite le dimanche.

Il est juste indispensable que cela reste considéré comme un jour normalement chômé afin que les salariés soient payés en conséquence.

Après libre à l'entreprise de prendre le risque d'ouvrir avec les frais que cela implique...

Car ils trouveront toujours des volontaires, vu les salaires de merde pratiqués dans le secteur... rendre le travail le dimanche normal ne ferait que baisser les revenus des travailleurs les plus modestes. C'est ça le progrès, encore ?

Je suis très content de voir les zones commerciales bondées le dimanche, ça fait moins de monde à pourrir la nature autour des lacs ou chemins...

Il y a 2 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr shyiro,

Justement c'est parce que la concurrence a été déloyale que les petit commerces ont mis la clef sous la porte. Interdire l'ouverture le dimanche au hyper et l'autoriser au petit commerçant, équilibrerait  un p'tit poil,la balance. - Dans les galerie marchande des hypers, désolé, mais je n'y ai jamais vue une épicerie ou bien un artisan boulanger, ou boucher. On y trouve généralement 2 ou trois salons de coiffure, 1 ou 2 pharmacie, des cordonnier, des buralistes, quelques boutique de fringues, bref, tout ce qui n'est pas vraiment le créneaux de l'hyper.

A Noirétable, petit patelin d'Auvergne pas loin de chez moi, le maire (dont j'ai mangé le nom) s'est toujours opposé a la construction de grande surface, il n'y a que de petit commerçant et une ou deux petite superette, les prix pratiqué sont raisonnable et a porté de tous, un petit patelin dans un trou perdu, mais extrêmement vivant.

 

a+

Non pas parce que c'est deloyale, mais parce que les grandes surfaces sont souvent plus concurrentiels que les petits, et que les clients preferent les meilleurs rapport qualité-prix et choisissent preferentiellement les grandes surfaces !

Encore une fois, tu veux privilegier les pauvres petits commercants, mais au detriment des clients pouvant etre pauvres aussi et que tu veux les obliger à faire leurs courses beacoup plus cher chez des petits commercants s'ils n'ont pas le temps de le faire samedi ! Ca c'est deloyal ! Faut pas raisonner à l'envers ! As-tu une idée de combien ça cout au total dans le caddie en devant acheter des articles 2 ou 4 fois plus chers ?

Je connais une ville de banlieue qui n'a pas de grande surface : ils n'ont que des monoprix et franprix ! Les monoprix sont hyper bidons : leurs prix sont tjs beaucoup plus elevés qu'ailleurs et il y a tres tres peu de clients ! Peut etre que la mairie les subventionne pour qu'ils puissent rester ouvert avec si peu de clients et donc au detriment de l'interet de ses habitants ! 

Les habitants preferent aller dans les villes voisines pour faire leurs courses ! Tu aimerais forcer les habitants/clients à devoir faire leurs courses tres chers chez ces mauvais commercants incapables de s'adapter aux attentes du client, c'est ça ta vision de la "loyauté" ! Faut arreter de raisonner à l'envers ! Quand les gens preferent aller chez des villes voisines pour faire leurs courses au lieu d'aller chez des monoprix proches de chez eux, c'est qu'il y a un gros pb chez les monoprix qui ne sont pourtant pas si petits que ça !!!

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr shyiro,

 

si si, je confirme, ils sont stupide, je prend le cas de Leroy Merlin dans ma ville, qui a ouvert son magasin a bas prix Bricoman, a quelques centaine de metres, résultat des courses, Bricoman est habituellement vide, et un magasin vide n'attire pas le chaland, je me demande même comment il font pour s'en sortir financièrement. Voila ce que c'est que d'etre gourmand

 

a+

Si c'est tel que tu le dis, leur magasin ne va pas rester ouvert longtemps ! De plus ces 2 magasins leur appartiennent et ne cible pas vraiment le meme clientele. Cites moi donc un LM et Casto dans le meme centre commercial present durablement : ça n'existe pas ! LM peut attaquer Casto en venant pres de lui et dans ce cas Casto va finir par demenager ! Idem entre Casto et Bricorama. Idem entre Decatlhon et Go Sport.

Les commercants ne font que proposer, les clients decident ! Sauf si les raisonneurs à l'envers interdisent tous les bons commercants dans plusieurs villes voisines en meme temps au nom de leur gentillesse à l'envers : là les clients sont obligés d'acheter contre leur gré chez les mauvais commercants ! Cela peut se faire dans plusieurs villes riches voisines où il n'y a pas de quartiers pauvres.

Au fait, j'ai connu une personne aisée qui m'avait dit qu'elle ne fait jamais ses courses en grande surface ! Qu'elle soit indifferente à payer 2 ou 10 fois plus cher chez de petits commercants ne m'etonne pas, mais il y a un truc que je ne comprends pas : ce n'est pas seulement le prix mais aussi le tres peu de choix chez les petits commecants. Donc faire ses courses que chez de petits commercants, ça devrait necessister d'y consacrer beaucoup de temps à faire plusieurs tours dans nombreux petits commercants, non ? 

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Je comprends bien pourquoi beaucoups de personnes souhaitent une ouverture des magasins le dimanche, peut-être que ça leur donne le cafard qu'ils soient fermés.

Moi aussi plus jeune je détestais le dimanche, j'étais content de pas aller à l'école mais dehors les magasins étaient fermés, c'était silencieux, presque mort. L'esprit n'a nulle part ou fuir, ça provoque en général une petite dépression, pas agréable.... mais peut-être que ça nous fait du bien sur le long terme. On a besoin que tout ce bruit cesse pour pouvoir s'entendre.

Ceux qui explorent les grottes disent qu'à certains niveau de silence on peut entendre le sang circuler dans ses propres veines.

 

Eh bien penses à ces temps gachis dans tes jeunes années et aux autres jeunes actuels qui ont ton age ... 

Comme je l'ai dejà dit : ceux qui pretendent "dimanches c'est pour les loisirs" devraient payer les loisirs aux pauvres qui n'ont pas de fric à consacrer aux loisirs.

De plus il y a des villes "dortoirs" où il n'y a meme pas de loisirs ! Pour sortir et ne pas rester dans une ville fantome dimanche, il faudrait aller dans une grande ville pouvant etre assez loin ... et pouvant necessiter d'avoir une voiture ...

il y a 19 minutes, shyiro a dit :

De plus il y a des villes "dortoirs" où il n'y a meme pas de loisirs ! Pour sortir et ne pas rester dans une ville fantome dimanche, il faudrait aller dans une grande ville pouvant etre assez loin ... et pouvant necessiter d'avoir une voiture ...

Comme ci faire les magasins était un loisir

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Comme ci faire les magasins était un loisir

ce n'est pas parce que ce n'est pas ton cas que ca ne peut pas etre le cas d'autrui ... 

il faut savoir sortir un peu de ton nombril ... 

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

ce n'est pas parce que ce n'est pas ton cas que ca ne peut pas etre le cas d'autrui ... 

il faut savoir sortir un peu de ton nombril ... 

Il faut aussi sortir de sa zone de confort

Il y a des tas de loisirs qui existe un peu partout, comme une ballade à vélo, un pic nic dans un parc, une ballade en forêt...