Ouverture des commerces le dimanche : des députés LREM veulent aller plus loin

il y a une heure, shyiro a dit :

chantage ? tu crois qu'on ne recrute dejà pas preferentiellement les gens qui acceptent de travailler les dimanches dans la police, hopital, pompier, loisirs, restauration, etc ... ? Tu appelles ça un chantage, que celui qui recrute annonce ses criteres de recrutement ? T'aimerais que ce soit les candidats qui imposent ses propres criteres de recrutement au recruteur ? 

C'est ce que certains pensent...même sur ce forum!

On peut en lire...

il y a une heure, fx. a dit :

Ca me parait discutable de comparer des secteurs liés au service public avec sécurité de l'emploi, à d'autres secteurs qui ont effectivement une culture sociale défavorable (pas de majoration des jours fériés et WE), c'est pourquoi parler d'hypocrisie en prenant ces secteurs en exemple me semble pour le moins ironique. J'ai fait les nuits sans être majoré pendant des années parce que mon activité était peu représentée dans la branche à laquelle elle se rattache et que nous n'avions aucun poids dans les négociations; aujourd'hui, il y a bien une proposition de généralisation et un tirage vers le bas du fait d'un certain libéralisme. Certains pays européens font cependant le cheminement inverse :

Après l'Allemagne, l'Autriche et bien d'autres pays européens, les magasins seront également fermés le dimanche en Pologne. La loi signée par le président en début d'année est entrée en vigueur. Elle prévoit une fermeture progressive avant une interdiction totale en 2020. Ce dimanche 11 mars, les rideaux sont restés fermés pour la première fois. Comment les Polonais s'y sont-ils retrouvés ?

http://www.rfi.fr/europe/20180311-reportage-pologne-premier-dimanche-commerces-ouverts

Merci l'église catholique...

Sinon, en France le tourisme interne donne le LA...

Dans les grandes villes c'est le tourisme étranger!

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Biensûr que si on banalise le travail de jour comme de nuit, et weekend compris, notre société en sera toute changée. 

 

Le travail de nuit bénéficie de jours de compensation (congés supps) selon le nombre d'heures effectuées dans l'année, dans pas mal d'entreprises par accords d'entreprises. C'est un peu le principe des jours pour fractionnement de congés payés, on obtient 1 jour ou 2 de congés supps.

Quand au travail des week-ends et des fériés, la grille des salaires de la branche prévoit une rémunération supérieure par rapport aux employés qui n'y sont jamais soumis, administration de l'entreprise par exemple, ou autre poste en back office. Autrement dit, les salaires des employés en front office sont généralement plus élevés que ceux des autres.

J'ai eu une conversation avec un de mes patrons à ce sujet, car les différences sont importantes dans certains secteurs, prenant en exemple le salaire d'un employé de même qualification. Il m'a dit : mais vous ne travaillez pas les week-ends, les fériés et la nuit. Je lui ai répondu : donnez-moi son salaire et je suis partante dès demain.

On a tout intérêt à travailler dans une grosse boite qu'une petite, à cause de ces accords d'entreprise que les petites n'ont pas.

Après, pour les grandes surfaces, j'ignore comment ça marche, les rémunérations des week-ends.

Il y a 9 heures, PLS maker a dit :

https://www.20minutes.fr/societe/2322415-20180819-ouverture-commerces-dimanche-deputes-lrem-veulent-aller-plus-loin

La fameuse "liberté" de faire travailler les autres pour pouvoir aller consommer  

Rappelons que, sur le sujet, cette fameuse "aspiration des Français" tant brandie par nos députés jeunes et dynamiques, c'est une majorité de personnes pour l'ouverture des commerces le dimanche et une majorité de personne contre l'idée de travailler le dimanche  

Selon Le Grand Soir :

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Non, personne ne s'offusque d'aller le dimanche et même la nuit au restaurant, au cinéma, au stade, au SAMU, ou à la gare... mais tout le monde, s'il réfléchit un peu, comprend que ces travailleurs-là puissent revendiquer des compensations et des tours de rôle, tout le monde peut comprendre que chacun a besoin de pouvoir organiser sa vie personnelle, familiale, sociale ... 

En ce XXI° siècle, ce devrait-être possible ... c'est un choix politique ... c'est un choix de société ... 

Ça ne dérange personne que, dans la restauration, il n'y a pas de compensation et les gens sont de plus en plus radins avec les pourboire 

Il n'y a pas de boulot parfait et il y aura toujours des inconvénients, des taches ingrates, ... Des horaires chiantes, ....

Maintenant soit on s'offusque pour le travail dominical, je parle du travail facultatif, soit on estime que certains peuvent vouloir d'autres choses ou plus de choses.

Si les grandes surfaces veulent ouvrir le dimanche c'est qu'il y a une demande.

Si les jardinerie ou pépinières sont ouverts le dimanche c'est qu'il y a une demande

Les cinémas et restaurant ouvrent le dimanche parce qu'il y a une demande.

Les magasins n'ouvriraient pas à perte ils ouvrent parce qu'ils ont une clientele. Cette même clientèle qui s'offusque de travailler le dimanche.

La société est devenue individualiste, nombriliste. Tout le monde pense à son confort, à ses acquis mais pas aux autres, s'arrête à sa petite vie sans même pensée une seconde, en étant parfois méprisant, que le serveur lui est en train de bosser un dimanche.

Ça en revient à la discussion sur Air-France ou la SNCF ou certains disent qu'ils se battent pour tout le monde mais s'arrête dès qu'ils ont ce qu'ils souhaitent en écrasant les autres, si nécessaire. 

Ce nombrilisme, c'est la société d'aujourd'hui, remplie d'hypocrisie. C'est dommage mais j'ai bien peur qu'il faille faire avec.

Le travail dominical est assez peu créateur d'emploi contrairement à ce qu'affirme B. Grivaux  et les emplois qu'il produit sont relativement peu soumis à majoration, contrats étudiants majoritairement avant de devenir un critère d'emploi définitif. Il est surtout une affaire de gros sous pour les grands groupes face à la concurrence du e-commerce et il est bien évident que dans l'affaire les salariés ne seront pas gagnants au final.

Mais, au-delà de l’exemple de ce grand magasin parisien, plus de deux ans après son entrée en vigueur, le bilan global de l’extension du travail du dimanche dans les commerces est très mitigé. En matière de résultats économiques comme de créations d’emplois. "Il est extrêmement difficile de mesurer les effets globaux d’une ouverture plus large des commerces le dimanche", commente François-Xavier Devetter, professeur d’économie à l’Institut Mines-Télécom Lille Douai. Il faut en effet prendre en compte l’effet de "cannibalisme" entre les emplois créés dans les magasins désormais ouverts et ceux détruits dans les autres commerces. Seule certitude, "en l’absence de croissance globale du pouvoir d’achat, l’extension des horaires d’ouverture va redistribuer les parts de marché entre les acteurs du commerce de détail", estime François-Xavier Devetter. Les grands perdants seront les petits commerces, déjà ouverts le dimanche, et les commerces qui restent fermés...

https://www.alternatives-economiques.fr/travail-dimanche-fuite/00083777

Il y a 3 heures, Caez a dit :

Il reste le samedi soir, le samedi après midi ou le matin.

Et tu peux tout a fait utiliser le dimanche pour faire des promenades, ou aller voir de la famille.  Ou fait un repas à la maison plutôt que d'aller au resto

Ces parcs sont généralement ouvert le mercredi et le week end 

Et pourquoi ils seraient payés plus vu que c'est normal d'aller au resto ou au ciné le dimanche ? Bah oui comme tu le dis, c'est normal d'avoir les loisirs ouvert le dimanche donc c'est normal qu'ils ne soient pas payés plus 

Les commerces ouverts le dimanche doivent majorer les heures de leurs employés mais dans la restauration, il n'y a aucune obligation sauf accord patronal 

Ce n'est pas du nivellement vers le bas, c'est de permettre aux autres de faire ce que tu n'acceptes pas.

Tu acceptes que les restaurants soient ouvert le dimanche pour ton confort personnel, mais tu n'autorises pas les commerces alimentaires de l'être car tu ne fais pas tes courses le dimanche.

Si tu étais dans la restauration et si tu travaillais le dimanche tu pourrais avoir envie d'utiliser ta pause de 14 à 18h pour aller faire tes courses et tu ne trouverai pas anormal que des commerces soient ouvert le dimanche vu que toi tu bosses 

Si une entreprise n'est pas rentable en ouvrant le dimanche, elle n'ouvrira pas.

C'est comme c'est légion que beaucoup de garages sont ouvert le samedi mais fermés le lundi même si ca commence à se perdre

Ma logique est de permettre à ceux souhaitant ouvrir le dimanche de le faire, sous condition d'une rémunération ou récupération plus importante pour les salariés ( à savoir Volontariat + au minimum 50% de l'heure en plus  ou en récupération 1h travaillé = 1h récupérée + payée au tarif habituel ) 

Personne n'oblige des restaurant à ouvrir le week end, d'ailleurs les restaurant dans les zones d'entreprises sont souvent fermés le soir et le week end 

Ou sinon d'être à minima d'accord avec soit même. On ne veut pas du travail du dimanche et bien on fait en sorte de n'utiliser aucun service le dimanche

 

C'est une façon de voir les choses

Je ne comprends pas, tout le monde ne cesse de dire vivement le week-end, pourquoi ? C'est bien parce qu'il y a les deux jours de repos consécutifs ? Non ? 

Ensuite comment fais-tu pour visiter de la famille un peu éloignée quand tu n'as pas deux jours de repos ? 

Il existe deux sortes de restaurant, ceux qui travaillent toute la semaine avec les gens qui bossent, et ceux qui travaillent surtout le week-end parce que les gens sont de repos. Supprimons les dimanches et beaucoup de ceux qui travaillent le dimanche vont fermer. C'est bien parce que nous pouvons récupérer le dimanche, que nous pouvons faire des fêtes, sortir tard le samedi. 

Les parcs sont ouverts le mercredi et les week-end, et vacances scolaires. Encore une fois pourquoi ? Parce ces jours là, les enfants n'ont pas école et les parents ne travaillent pas. Si tout le monde devait travailler le dimanche, ces parcs verraient la recettes du dimanche diminuer fortement, et ouvrir toute la semaine pour compenser ne garantirait pas une recette suffisante avec des charges salariales plus importantes, car du personnel toute la semaine pour un parc vide la plupart du temps. 

Tu ne me connais pas, et tu ne sais donc pas que jeune j'ai travaillé dans la restauration midi, soir, dimanche et jours fériés. Donc je sais très bien ce que c'est. C'est une non vie, la pause servant au déplacement et au repos. Pas de noël en famille, pas de nouvel an, etc. Et c'est pour celà que je ne l'ai fait que pendant la période où j'ai eu envie de bouger de voyager et que je pouvais aller partout et bosser, pour ensuite dès que j'ai eu envie de me poser avant mes trente ans, Aller exercer mon métier de comptable dans un bureau. C'est parce que je sais ce qu'est cette vie, que je pense que le personnel de la restauration hôtellerie etc, devrait être bien mieux payé. Pour autant étendre ça à de plus en plus de personnes, c'est perdre ce jour de repos commun à la majorite d'entre nous nous permettant de nous retrouver. Exemple le week-end dernier une amie pour fêter ses 50ans, a invité une quarantaine de personnes le dimanche dans une salle qu'elle a loué, pour pouvoir faire ça, il n'y avait que le dimanche.

Et je le répète, si l'on doit élargir le travail du dimanche, alors dans ce cas, soyons logiques, que TOUT le monde bosse, les administrations, tous les commerces et entreprises. Bin oui, dans ce cas libre à chacun de choisir le jour où il va faire ses formalités,  etc. Dans ce cas, je pense que certains qui jusque là sont pour, changeraient vite d'avis, si ça devait s'appliquer à eux. 

Pour clore, je crois que dans ce cas comme dans beaucoup d'autres il y aura toujours les pour et les contre, chacun le voyant sous son angle. 

il y a 27 minutes, Caez a dit :

Ça ne dérange personne que, dans la restauration, il n'y a pas de compensation et les gens sont de plus en plus radins avec les pourboire 

Il n'y a pas de boulot parfait et il y aura toujours des inconvénients, des taches ingrates, ... Des horaires chiantes, ....

Maintenant soit on s'offusque pour le travail dominical, je parle du travail facultatif, soit on estime que certains peuvent vouloir d'autres choses ou plus de choses.

Si les grandes surfaces veulent ouvrir le dimanche c'est qu'il y a une demande.

Si les jardinerie ou pépinières sont ouverts le dimanche c'est qu'il y a une demande

Les cinémas et restaurant ouvrent le dimanche parce qu'il y a une demande.

Les magasins n'ouvriraient pas à perte ils ouvrent parce qu'ils ont une clientele. Cette même clientèle qui s'offusque de travailler le dimanche.

La société est devenue individualiste, nombriliste. Tout le monde pense à son confort, à ses acquis mais pas aux autres, s'arrête à sa petite vie sans même pensée une seconde, en étant parfois méprisant, que le serveur lui est en train de bosser un dimanche.

Ça en revient à la discussion sur Air-France ou la SNCF ou certains disent qu'ils se battent pour tout le monde mais s'arrête dès qu'ils ont ce qu'ils souhaitent en écrasant les autres, si nécessaire. 

Ce nombrilisme, c'est la société d'aujourd'hui, remplie d'hypocrisie. C'est dommage mais j'ai bien peur qu'il faille faire avec.

néanmoins cela peut créer quelques petits problèmes.

Premièrement on est pas obligé de cantonner le travail dominical à certaines catégories de service/production. Pourquoi pas les chantiers le dimanche ? il y a de la demande là aussi.

Deuxièmement, je vis et travaille en ******, où le weekend existe, mais aussi le travail pendant le weekend et le travail de nuit est assez courant. C'est très pratique effectivement, ça évite de prévoir, on peut acheter un sandwitch à 4 heures du matin par exemple, ça ne coûte pas plus cher. Mais devinez qui travaille le weekend, tard le soir et même la nuit ? les plus pauvres, ceux qui viennent des campagnes.

Et pour les éventuels bruits de marteaux piqueurs et autres perceuses, il n'y a pas à s'inquiéter  c'est interdit le weekend et la nuit pour ne pas gêner les classes moyennes et riches qui peuvent profiter d'un repos nocturne sans boule quiès et également jouir de leur fin de semaine.

Je tiens à dire que pendant longtemps j'ai détesté les dimanches français, mornes car sans activité commerciales. Tous les magasins sont fermés, oui c'est triste ! Mais aujourd'hui je m'aperçois que le repos dominical n'est pas une mauvaise chose. Tout comme le corps, un pays a besoin de se reposer. Lorsque le corps dort, il ne dort pas à moitier, il dort complètement, toutes les cellules sont au repos, et c'est une nécessité. Pour un pays ça devrait être pareil. Je trouve qu'au final on y gagne.

Je suis ravie de pouvoir aller faire mes courses, aller au restaurant, au ciné, dans les parcs de loisir ... le dimanche. 

il y a 21 minutes, fx. a dit :

n matière de résultats économiques comme de créations d’emplois. "Il est extrêmement difficile de mesurer les effets globaux d’une ouverture plus large des commerces le dimanche", commente François-Xavier Devetter, professeur d’économie à l’Institut Mines-Télécom Lille Douai. Il faut en effet prendre en compte l’effet de "cannibalisme" entre les emplois créés dans les magasins désormais ouverts et ceux détruits dans les autres commerces.

c'est évident.

Combien je touchais avant le travail dominical : mon salaire

Combien je touche après que le travail dominical soit autorisé : mon salaire

Donc, combien d'argent vais-je dépenser en plus : 0

Et combien d'emplois cela va générer : 0

il y a 19 minutes, Ines Presso a dit :

Et je le répète, si l'on doit élargir le travail du dimanche, alors dans ce cas, soyons logiques, que TOUT le monde bosse, les administrations, tous les commerces et entreprises. Bin oui, dans ce cas libre à chacun de choisir le jour où il va faire ses formalités,  etc. Dans ce cas, je pense que certains qui jusque là sont pour, changeraient vite d'avis, si ça devait s'appliquer à eux. 

moi je propose d'étendre cela non seulement au dimanche, mais aussi à la nuit, pour tous les métiers.

En tant que commerçant je suis entre deux chaises, d'un coté je dis tant mieux, pour moi ça permettrait d'ouvrir 7/7 si je veux, mais la ou ça coince c'est pour les salariés, ça fera un moyen de pression supplémentaire pour les employeurs, pourquoi ne pas permettre seulement aux entreprises sans salariés d'ouvrir le dimanche ?

il y a 17 minutes, The_Dalek a dit :

En tant que commerçant je suis entre deux chaises, d'un coté je dis tant mieux, pour moi ça permettrait d'ouvrir 7/7 si je veux, mais la ou ça coince c'est pour les salariés, ça fera un moyen de pression supplémentaire pour les employeurs, pourquoi ne pas permettre seulement aux entreprises sans salariés d'ouvrir le dimanche ?

Vous avez peut être pas envie de le dire mais vous êtes commerçant avec ou sans salarié ?

il y a 10 minutes, Docteur CAC a dit :

Vous avez peut être pas envie de le dire mais vous êtes commerçant avec ou sans salarié ?

J'ai pas de salarié, on est que deux, moi et mon associé, en plus on a repris la boutique y'a juste une semaine, les travaux sont même pas finis, donc je suis vraiment a la lisière des deux points de vue

il y a 9 minutes, The_Dalek a dit :

J'ai pas de salarié, on est que deux, moi et mon associé, en plus on a repris la boutique y'a juste une semaine, les travaux sont même pas finis, donc je suis vraiment a la lisière des deux points de vue

C'est deja le cas à l'heure actuelle. Un commerce sans salarié peut ouvrir quand il le souhaite.

il y a 9 minutes, The_Dalek a dit :

J'ai pas de salarié, on est que deux, moi et mon associé, en plus on a repris la boutique y'a juste une semaine, les travaux sont même pas finis, donc je suis vraiment a la lisière des deux points de vue

bha déja on dit bravo et bon courage pour votre projet en vous souhaitant un maximum de réussite.

Et vous êtes donc tenu à une fermeture hebdomadaire de votre magasin ?

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

 

néanmoins cela peut créer quelques petits problèmes.

Premièrement on est pas obligé de cantonner le travail dominical à certaines catégories de service/production. Pourquoi pas les chantiers le dimanche ? il y a de la demande là aussi.

Deuxièmement, je vis et travaille en ******, où le weekend existe, mais aussi le travail pendant le weekend et le travail de nuit est assez courant. C'est très pratique effectivement, ça évite de prévoir, on peut acheter un sandwitch à 4 heures du matin par exemple, ça ne coûte pas plus cher. Mais devinez qui travaille le weekend, tard le soir et même la nuit ? les plus pauvres, ceux qui viennent des campagnes.

Et pour les éventuels bruits de marteaux piqueurs et autres perceuses, il n'y a pas à s'inquiéter  c'est interdit le weekend et la nuit pour ne pas gêner les classes moyennes et riches qui peuvent profiter d'un repos nocturne sans boule quiès et également jouir de leur fin de semaine.

 

 

Je tiens à dire que pendant longtemps j'ai détesté les dimanches français, mornes car sans activité commerciales. Tous les magasins sont fermés, oui c'est triste ! Mais aujourd'hui je m'aperçois que le repos dominical n'est pas une mauvaise chose. Tout comme le corps, un pays a besoin de se reposer. Lorsque le corps dort, il ne dort pas à moitier, il dort complètement, toutes les cellules sont au repos, et c'est une nécessité. Pour un pays ça devrait être pareil. Je trouve qu'au final on y gagne.

C'est ce qui se fait aujourd'hui et c'est ce qui me dérange. Pourquoi toléré ce qu'on ne tolère pas ailleurs ?

On tolère la restauration, le loisirs mais pas les supermarchés, pourtant dans les 2 cas il y a des personnes qui bossent le dimanche

il y a 12 minutes, Caez a dit :

C'est deja le cas à l'heure actuelle. Un commerce sans salarié peut ouvrir quand il le souhaite.

Pas sur, il me semble bien qu'on est tenu a la fermeture le dimanche, après je ne suis pas juriste donc si t'as la loi a portée de clic ça m'intéresse

à l’instant, The_Dalek a dit :

Pas sur, il me semble bien qu'on est tenu a la fermeture le dimanche, après je ne suis pas juriste donc si t'as la loi a portée de clic ça m'intéresse

Tu as le droit sauf si une décision préfectoral a lieu dans la zone. Par contre il ne faut pas y avoir de salarié 

https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F22606

il y a 3 minutes, Caez a dit :

Tu as le droit sauf si une décision préfectoral a lieu dans la zone. Par contre il ne faut pas y avoir de salarié 

https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F22606

va falloir creuser le sujet, ça peut être un atout

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

c'est évident.

Combien je touchais avant le travail dominical : mon salaire

Combien je touche après que le travail dominical soit autorisé : mon salaire

Donc, combien d'argent vais-je dépenser en plus : 0

Et combien d'emplois cela va générer : 0

moi je propose d'étendre cela non seulement au dimanche, mais aussi à la nuit, pour tous les métiers.

En allant sur le principe de "l’Égalité" certes, la Fraternité en prendrait un coup mais la "discrimination" aurait aussi son mot a dire et puis les dentistes quel misère pour avoir un rendez vous et pour ne pas être traité de misogyne les salons de coiffure pour ces dames et homme et ...... 

il y a 35 minutes, jécoute a dit :

En allant sur le principe de "l’Égalité" certes, la Fraternité en prendrait un coup mais la "discrimination" aurait aussi son mot a dire et puis les dentistes quel misère pour avoir un rendez vous et pour ne pas être traité de misogyne les salons de coiffure pour ces dames et homme et ...... 

Nous ne sommes pas près de voir des dentistes ou des ophtalmo etc, travailler le samedi après-midi ou le dimanche,  ce temps là ils le gardent pour leur loisirs, et ils ont raison. Ce qui est sûr, c'est que les deputés ne le leur imposeront jamais . Et pourtant il y a une demande bien plus grande d'obtenir un rendez-vous dans un délai raisonnable, qu'une demande d'ouverture des magasins le dimanche.