Ouverture des commerces le dimanche : des députés LREM veulent aller plus loin

Le 19/08/2018 à 11:29, Mr Wolfe a dit :

Tout ça uniquement pour supprimer toutes les spécificités liés au travail les week end et fériés... ben oui ça coute trop cher les gens qui bossent.

- Question absurde : si tout le monde bosse le dimanche, comment on va remplir les magasins et relancer l'économie ?

- Question sans réponse : qui va faire tourner les associations sportives (par exemple) qui ne peuvent pas vivre sans bénévoles ?

Ceux qui défendent le travail le dimanche sont dans l'hypocrisie.

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

 

Bien entendu, toi tu parles beaucoup de ceux qui n'ont pas le choix, ils doivent accepter ... et il faut se demander jusqu'où on peut tout accepter ! 

C'est ça l'objet du topic, je crois ! 

Eh bien parlons du pauvre d'en bas ... 

Comment un pauvre d'en bas qui a un cv souvent moins interessant que les autres, peut esperer de se faire recruter s'il ne daigne pas faire un effort là où les autres ne veulent pas faire d'effort ?

Comment un pauvre d'en bas peut esperer de sortir un peu de sa condition misereux s'il ne veut pas bosser plus que les autres ?

Rien que dans ce topic, tu peux constater qui sont les interdicteurs du travail de dimanche : on a un prof de l'education national. Demande aux autres quels sont leur metier. Je me souviens dans un ancien topic il y avait même un cadre chef de rayon d'un grand magasin qui apres s'etre fait recruter avec son salaire de cadre avec astreinte de dimanche souhaiterait que l'Etat interdit son patron d'ouvrir dimanche et en gardant son salaire evidemment ! 

Tu crois que pour le pauvre d'en bas ça lui change beaucoup de travailler un dimanche plutot qu'un autre jour de la semaine alors qu'il ne peut meme pas se payer de loisirs dimanche et d'autant plus où on doit manger dans des restos si on ne veut pas sortir avec un gros sac de picnic pour toute la journée en ville de metro en metro ? 

C'est bien de se plaindre des metiers dans des secteurs ingrats : mais que proposes tu aux travailleurs de ces metiers si tu veux les interdire de travailler dans ces secteurs ? 

Je ne suis pas sûr que l'autorisation du travail le dimanche améliore le sort des pauvres.

C'est un peu la loi de l'offre et de la demande, un jour en moins augmente la valeur du travail (a voir)

Il y a 17 heures, Caez a dit :

C'est ce qui se fait aujourd'hui et c'est ce qui me dérange. Pourquoi toléré ce qu'on ne tolère pas ailleurs ?

On tolère la restauration, le loisirs mais pas les supermarchés, pourtant dans les 2 cas il y a des personnes qui bossent le dimanche

 

bonne question.

Consommer n'importe quel jour à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit, je sais ce que c'est car je suis dans cette situation. Moi ce n'est pas seulement le dimanche, c'est aussi le lundi à 3 heures du matin que je peux acheter un paquet de chips, c'est extrêmement pratique, pas besoin de se prendre la tête !

Cependant il faut aussi penser à celui ou celle qui travaille le dimanche, ou la nuit. Je trouve que c'est pas une vie, tu ne peux pas avoir de vie sociale. Et si tu as une famille alors c'est pire, il faut trouver quelqu'un pour garder les enfants, que tu ne vois pas souvent d'ailleurs.

Je trouve qu'il y a une énorme injustice, car ceux qui travaillent le dimanche ou la nuit sont souvent issues d'un milieu social peu favorisé. Par contre, souvent ceux qui s'en font l'avocat ne bossent pas le ce jour là. Par exemple, faut bien regarder Wall Street, le London Stock Exchange pour ne citer qu'eux, ils sont fermés tous les weekends de l'année. Pourquoi ils ouvrent pas le samedi et le dimanche ? parce qu'ils savent que c'est stupide, ça ne gonflera pas les chiffres, les sommes seraient réparties sur 7 jours au lieu de 5, quel intérêt ? Autant passer le weekend avec ses enfants !

C'est pour ça que si on me demandait mon avis, étant donné l'injustice que cela représente, et devant le peu d'avantages que cela procure, je voterais pour un travail dominical réduit au strict nécessaire.

Il y a 16 heures, Ines Presso a dit :

Nous ne sommes pas près de voir des dentistes ou des ophtalmo etc, travailler le samedi après-midi ou le dimanche,  ce temps là ils le gardent pour leur loisirs, et ils ont raison. Ce qui est sûr, c'est que les deputés ne le leur imposeront jamais . Et pourtant il y a une demande bien plus grande d'obtenir un rendez-vous dans un délai raisonnable, qu'une demande d'ouverture des magasins le dimanche. 

il y a aussi une forte demande pour que les administrations soient ouvertes le weekend ou le soir. Si le gouvernement ne l'impose pas c'est parce qu'il faudrait qu'ils se confrontent aux fonctionnaires. Ce serait encore un match de catch.

Si par contre ils l'imposent aux ciassières des supermarchés c'est parce qu'ils savent qu'elles sont précaires et peu syndiquées. Elles sont faibles, elles n'oseront pas dire non.

il y a une heure, shyiro a dit :

Eh bien parlons du pauvre d'en bas ... 

Comment un pauvre d'en bas qui a un cv souvent moins interessant que les autres, peut esperer de se faire recruter s'il ne daigne pas faire un effort là où les autres ne veulent pas faire d'effort ?

Comment un pauvre d'en bas peut esperer de sortir un peu de sa condition misereux s'il ne veut pas bosser plus que les autres ?

Rien que dans ce topic, tu peux constater qui sont les interdicteurs du travail de dimanche : on a un prof de l'education national. Demande aux autres quels sont leur metier. Je me souviens dans un ancien topic il y avait même un cadre chef de rayon d'un grand magasin qui apres s'etre fait recruter avec son salaire de cadre avec astreinte de dimanche souhaiterait que l'Etat interdit son patron d'ouvrir dimanche et en gardant son salaire evidemment ! 

Tu crois que pour le pauvre d'en bas ça lui change beaucoup de travailler un dimanche plutot qu'un autre jour de la semaine alors qu'il ne peut meme pas se payer de loisirs dimanche et d'autant plus où on doit manger dans des restos si on ne veut pas sortir avec un gros sac de picnic pour toute la journée en ville de metro en metro ? 

C'est bien de se plaindre des metiers dans des secteurs ingrats : mais que proposes tu aux travailleurs de ces metiers si tu veux les interdire de travailler dans ces secteurs ? 

 

Franchement, c'est puant. Les pauvres, parce que pauvres devraient tout accepter. 

Il y a 4 heures, shyiro a dit :

La loi prévoit de nombreuses exceptions. Parmi elles, un magasin peut ouvrir le dimanche seulement si son propriétaire et uniquement, lui, est à la caisse. C'est le cas de Mariusz : « Je n'ai pas le choix, mais je m'en sors. Les clients ne se plaignent pas trop. On verra, mais je pense que ce n'est pas une bonne loi. »

j'adore

il y a 10 minutes, Ines Presso a dit :

Franchement, c'est puant. Les pauvres, parce que pauvres devraient tout accepter. 

en plus @shyiro il se trouve que travailler le dimanche oui cela change quelque chose pour les "pauvres d'en bas". S'ils ont une famille ils doivent trouver quelqu'un pour garder leurs gosses. Au-delà de ça ils ont peut-être aussi envie de voir leurs gosses le dimanche ? Moi j'en ai envie, et il n'y a pas que moi : dans les places financières, à New York, à Londres ou à Hong Kong, les bourse sont fermées tous les weekends de l'année ! curieux non ?

Dommage que ça ne sera que pour les commerces dans les lieux touristiques mais pas dans tous les différents métiers et pas qu'en zone touristique !!!

Il y a 1 heure, brooder a dit :

Je ne suis pas sûr que l'autorisation du travail le dimanche améliore le sort des pauvres.

 

Demande donc aux pauvres qui travaillent dejà dimanches s'ils desirent qu'on leur interdise de continuer de travailler.

En revanche ce sont les non-pauvres (cadres, chef de rayon ...) qui travaillent dejà dimanches et qui etaient souvent d'accord, puis qui ne veulent plus, mais veulent garder leur poste et salaire tout en voulant interdire à leur patron de continuer à ouvrir dimanche, qui gueulent le plus pour l'interdiction à tous ...

Le ‎19‎/‎08‎/‎2018 à 14:40, Caez a dit :

Ce n'est pas le même sujet mais il y a aussi une demande.

Combien de fois je n'ai pas eu de clients au téléphones me demandant d'envoyer les documents par mail car c'est plus rapide.
Beaucoup de consommateurs veulent tout tout de suite, ca y répond. Aujourd'hui tout est dans l'urgence.

La signature électronique qui est désormais possible fait suite à une demande commune des consommateurs et des entreprises

De même que pour la déclaration des impôts en ligne c'est plus rapide et beaucoup le préfère à la version papier.

Ensuite il y a une notion environnemental que les entreprises aiment bien mettre en avant

Puis il y a une notion de coût, c'est beaucoup moins cher un mail qu'un courrier 

 

Il y a des nokia à moins e 30€ qui fonctionnent très bien

Et pour en revenir à Nokia qui disait il y a quelques années que les smartphones n'avait pas d'avenir s'en mort les mains aujourd'hui car ils ont perdu leur place de leader mondial. Le smartphone répond à un besoin vu que la plupart des utilisateurs le demandent. Il reste quelques marchés de niches mais ils en vendent beaucoup moins. Si la plupart des utilisateurs voulaient des téléphones à clavier, tu en aurai beaucoup plus à vendre. 

C'est comme avec les voitures, si tous les utilisateurs achetaient des Dacia, car c'est moins cher et ca roule, il y aurait beaucoup plus de concurrence sur ces segments et les industriels ne chercheraient pas forcément à te sortir toutes les options inimaginables pour te vendre une voiture plus cher.

Dans les commerces, les entreprises, il y a toujours une réponse à des besoins 

Bjr Caez,

Mais comment faisait-on avant? Les consommateurs aujourd'hui sont devenus esclaves ni plus ni moins. La notion environnemental l'entreprise s'en tape éperdument, elle regarde le profit, quand a la notion de cout, elle est a votre charge, car si vous avait besoin d'un document électronique, il vous faudra l'imprimer. Aujourd'hui, je reste persuadé que lorsque tout le monde sera passé au document électronique, les stockages de nos données nous seront facturés, il faut prendre conscience que rien n'est gratuit. Bien sur il y a des Nokia a 30 balles qui fonctionne bien, mais moins performant que ceux d'il y a 20 ans.

Nokia, c'est un peu comme les constructeur automobile français, pour ses derniers le marché chinois ne valait rien alors que VW y était installé depuis 20 ans. Restons sur la voiture, je m'aperçois que de nombreux véhicule n'ont pas de cendrier, besoins du consommateur, ou choix du constructeur? de meme la plupart de véhicules sont équipé d'une roue galette (quand ce n'est pas un vulgaire kit de réparation) besoin du consommateur? ou choix du constructeur?, sans oublier que sur de nombreux véhicule, juste pour changer une ampoule, il faut avoir une caisse a outil et démonter plusieurs organes du véhicule, besoin du consommateur, ou choix du constructeur? qui cherche a envoyer le consommateur vers son reseau de concessionnaire, on pourrait continuer longtemps ainsi. 

Je prend un autre exemple qui fait beaucoup parler en ce moment, le compteur Linky, besoins du consommateur ou choix de l'entreprise?. Je ne crois absolument pas que l'entreprise réponde au besoin du consommateur. En revanche je suis persuadé qu'en fonction des modes  du moment, des pressions politique financière et économique, le secteur privé et le secteur public cultive leur propre version de la vérité, une version qui n'entretient aucune relation necéssaire avec le réel, et comme simple témoignage sur cette relation, nous avons au mois d'Aout déjà consommé tout ce que la planète pouvait nous donner.

a+ 

il y a une heure, Ines Presso a dit :

Franchement, c'est puant. Les pauvres, parce que pauvres devraient tout accepter. 

Puant c'est toi qui le dit. Moi-meme j'etais d'une famille tres pauvre. Maintenant dans la quarantaine je suis proprietaire de 2 apparts et je n'ai même plus de credit. Et je suis parti en vacances moins de 5 fois dans ma vie en ce jour. Je n'ai encore jamais voyagé à l'etranger. C'est puant pour toi. Pourtant je n'ai pas regretté ce que j'ai fait.

Mais si tu as une meilleure proposition aux pauvres pour qu'ils puissent sortir de leur pauvreté, je veux bien entendre tes conseils. 

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

en plus @shyiro il se trouve que travailler le dimanche oui cela change quelque chose pour les "pauvres d'en bas". S'ils ont une famille ils doivent trouver quelqu'un pour garder leurs gosses. Au-delà de ça ils ont peut-être aussi envie de voir leurs gosses le dimanche ? Moi j'en ai envie, et il n'y a pas que moi : dans les places financières, à New York, à Londres ou à Hong Kong, les bourse sont fermées tous les weekends de l'année ! curieux non ?

Je suppose que les pauvres sachent quand meme calculer si travailler leur apporte plus que de payer une nounou ou garderie.

Et parmi les tres pauvres d'en bas, ils sont tres pauvre parce que tres souvent l'un des 2 couples ne travaille pas : même pas besoin de garderie pour eux, et meme pas besoin de dimanche pour etre en couple par rapport à un jour de repos en semaine ! D'autant plus que les grosses ça grandit : les parents ne sont pas obligés de leur payer une garderie à vie !

D'autre part il y a les soirées et les congés payés pour se voir en famille. 

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

Eh bien parlons du pauvre d'en bas ... 

Comment un pauvre d'en bas qui a un cv souvent moins interessant que les autres, peut esperer de se faire recruter s'il ne daigne pas faire un effort là où les autres ne veulent pas faire d'effort ?

Comment un pauvre d'en bas peut esperer de sortir un peu de sa condition misereux s'il ne veut pas bosser plus que les autres ?

Rien que dans ce topic, tu peux constater qui sont les interdicteurs du travail de dimanche : on a un prof de l'education national. Demande aux autres quels sont leur metier. Je me souviens dans un ancien topic il y avait même un cadre chef de rayon d'un grand magasin qui apres s'etre fait recruter avec son salaire de cadre avec astreinte de dimanche souhaiterait que l'Etat interdit son patron d'ouvrir dimanche et en gardant son salaire evidemment ! 

Tu crois que pour le pauvre d'en bas ça lui change beaucoup de travailler un dimanche plutot qu'un autre jour de la semaine alors qu'il ne peut meme pas se payer de loisirs dimanche et d'autant plus où on doit manger dans des restos si on ne veut pas sortir avec un gros sac de picnic pour toute la journée en ville de metro en metro ? 

C'est bien de se plaindre des metiers dans des secteurs ingrats : mais que proposes tu aux travailleurs de ces metiers si tu veux les interdire de travailler dans ces secteurs ? 

 

Bjr shyiro,

A travers la lecture de ton post, j'ai comme l'impression que tu donne au pauvre d'en bas, énormément de malléabilité, qualité indispensable pour qu'il se fasse exploiter par le riche. Donc pour vous parce qu'on est pauvre, on devrait tout accepter. J'aimerais bien savoir a quel niveau vous placez la dignité et l'intégrité de l'humain.

a+

à l’instant, shyiro a dit :

D'autre part il y a les soirées et les congés payés pour se voir en famille. 

 

J'en déjà lu des vertes et pas mûrs sur ce forum 

Mais Là du décroche la palme d'or 

il y a 6 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr shyiro,

A travers la lecture de ton post, j'ai comme l'impression que tu donne au pauvre d'en bas, énormément de malléabilité, qualité indispensable pour qu'il se fasse exploiter par le riche. Donc pour vous parce qu'on est pauvre, on devrait tout accepter. J'aimerais bien savoir a quel niveau vous placez la dignité et l'intégrité de l'humain.

 

a+

Je suis pragmatique. Tu veux de la dignité humaine et le bien etre à tous ? Pourquoi donc ne pas imposer le salaire egal pour tous quel que soit le metier ? Pourquoi donc ne pas imposer un revenu universel pour tous ? Pourquoi donc ne pas imposer une durée de travail legal de 3.5 J par semaine, ainsi les travailleurs pourront se prendre les relais equitablement chaque semaine. Dimanche ou pas n'aura plus aucune importance pour tous ...  

il y a 2 minutes, jécoute a dit :

J'en déjà lu des vertes et pas mûrs sur ce forum 

Mais Là du décroche la palme d'or 

gné gné gné ... Et comment crois tu que ceux qui travaillent dejà les dimanches le font ? 

Il y a 5 heures, LouiseAragon a dit :

Toi qui t'amuse à qualifier certains de " réfléchir à l'envers", tu devrais raisonner "à l'endroit" , non !

Tu sais la LIBERTE, c'est assez complexe ! L'infirmière, par ex. n'a pas choisi son métier parce qu'on y effectue un travail de jour comme de nuit et tous les jours de la semaine ! Ceci dit, elle doit faire avec cette contrainte-là et, la société, la clinique, l'hôpital, doit aussi prendre en compte cette "gêne" et lui accorder des modalités de travail pour compenser le fait que travailler la nuit a des conséquences sur la santé, et compenser le fait que travailler la nuit et les weekend a des conséquences sur la vie familiale, sur le couple, sur les enfants ...

Aujourd'hui, alors même qu'il y a 6 millions de chômeurs, (chômage de masse qui augmente d'année en année, partout), certains politiques remettent en question des conquêtes sociales déjà anciennes, ils veulent réduire les Droits des salariés, alors même que, la technologie, la robotique, l'informatique ..., permettent d'améliorer les conditions de travail !  

"REM veut aller plus loin dans l'ouverture des commerces le dimanche" et ce que propose REM " lois Travail MACRON " par ex, ce n'est pas du tout l'amélioration des conditions de travail, c'est juste le contraire ! 

Bien entendu, toi tu parles beaucoup de ceux qui n'ont pas le choix, ils doivent accepter ... et il faut se demander jusqu'où on peut tout accepter ! 

C'est ça l'objet du topic, je crois ! 

Aujourd'hui, alors même qu'il y a 6 millions de chômeurs, (chômage de masse qui augmente d'année en année, partout), certains politiques remettent en question des conquêtes sociales déjà anciennes, ils veulent réduire les Droits des salariés, alors même que, la technologie, la robotique, l'informatique ..., permettent d'améliorer les conditions de travail ! 

---------------------D'un coté ça améliore les conditions de travail et de l'autre ça "pique" le travail!

Cornélien...

Quant aux métiers de la santé, que ce soit dans le public ou dans le privé, on sait très bien à quoi s'attendre! ce sont juste les salaires qui devraient être améliorés!

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

en plus @shyiro il se trouve que travailler le dimanche oui cela change quelque chose pour les "pauvres d'en bas". S'ils ont une famille ils doivent trouver quelqu'un pour garder leurs gosses. Au-delà de ça ils ont peut-être aussi envie de voir leurs gosses le dimanche ? Moi j'en ai envie, et il n'y a pas que moi : dans les places financières, à New York, à Londres ou à Hong Kong, les bourse sont fermées tous les weekends de l'année ! curieux non ?

Oui mais ceux-là ne restent pas en famille le dimanche, sont trop occupés à faire du golf, du ski et autres loisirs de riche!

il y a 24 minutes, shyiro a dit :

Je suis pragmatique. Tu veux de la dignité humaine et le bien etre à tous ? Pourquoi donc ne pas imposer le salaire egal pour tous quel que soit le metier ? Pourquoi donc ne pas imposer un revenu universel pour tous ? Pourquoi donc ne pas imposer une durée de travail legal de 3.5 J par semaine, ainsi les travailleurs pourront se prendre les relais equitablement chaque semaine. Dimanche ou pas n'aura plus aucune importance pour tous ...  

 

gné gné gné ... Et comment crois tu que ceux qui travaillent dejà les dimanches le font ? 

Bjr shyirio,

Vous êtes pragmatique?, je me pose la question, puisque moi je vous parle du pauvre pour reprendre votre propos, et vous, vous me parlez de tout le monde, vous êtes passé du coq a l'âne. Donc pour les pauvres, qu'on leur donne le meme salaire que benalla, puisque cet individu n'a aucun bagage et qu'il était bien payé, je veux le meme traitement pour les pauvre. Je ne serais en aucun cas jaloux.

a+

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Bjr shyirio,

- Vous êtes pragmatique?, je me pose la question, puisque moi je vous parle du pauvre pour reprendre votre propos, et vous, vous me parlez de tout le monde, vous êtes passé du coq a l'âne.

- Donc pour les pauvres, qu'on leur donne le meme salaire que benalla, puisque cet individu n'a aucun bagage et qu'il était bien payé, je veux le meme traitement pour les pauvre. Je ne serais en aucun cas jaloux.

 

a+

- parce que proposer d'imposer à tout le monde les memes salaires ça n'inclut pas les pauvres et ça ne vous suffit pas ?

En fait vous vouliez imposer de plus gros salaires aux pauvres, c'est ça ?

- et bien donnez donc vos conseils aux pauvres pour comment se faire recruter avec le salaire de benalla !