Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que ce conseiller municipal était épaulé ( cf vidéo meeting ) par les propos de ... Beppe Grillo

C'est étrange ça fait mini dix fois que vous avez les autres noms et leurs propos , ainsi qu'un communiqué à en tête M5S sur site M5S , mais bon rien n'y fait . Oublions di maio, Beppe Grillo , .... des anonymes

Autopsie du populisme :

1- J'ai pas lu, j'ai que dalle en argument, voire j'ai dit l'inverse ( M5S)

2- J'attaque ad personam , ou je me trouve un bouc , pour détourner le sujet , ça mange pas de pain .

Votre éventuel patron serait il chagrin que ce qui pourrait lui servir de vitrine ne soit flashé trop vite ?

Nan j'déconne simple mise à jour du procédé dont vous n'êtes d'ailleurs pas l'unique utilisateur, c'est pas très glorieux mais bon c'est dans la ligne M5S / Salvini n'hésitez pas

 

En tout cas pas le président des industriels de genova

https://www.francetvinfo.fr/monde/italie/effondrement-d-un-pont-a-genes/italie-le-m5s-dans-la-tourmente-apres-ses-prises-de-position-passees-sur-les-infrastructures-de-genes_2899871.html

Serpent de mer local, le premier projet de la Gronda di Ponente date de 1984. Il avait pris de l'épaisseur en 2017, avec le feu vert de Bruxelles, nécessaire pour débloquer des fonds. Mais le chantier suscitait une vague d'opposition, soutenue par le M5S. Ces réticences avaient été pointées du doigt par le dirigeant du patronat local, dans un entretien accordé au quotidien Il Secolo XIX (en italien).

Quand le pont Morandi s'écroulera dans dix ans, et que nous devrons tous rester pendant des heures dans les bouchons, nous nous souviendrons du nom de ceux qui ont dit non au projet.Giovanni Calvini, président des industriels de Gênes"Il Secolo XIX", décembre 2012

 

Le fondateur du mouvement, Beppe Grillo, avait vivement dénoncé le projet lors d'un meeting du comité local "No Gronda", organisé en 2014 à Gênes. "Arrêtons-les avec l'armée", s'était-il alors écrié en dénonçant le coût du projet – entre 3 et 4 milliards d'euros. Il faut dire que ce chantier monumental prévoit le construction de onze ponts et l'extension de onze déjà existants.

Le M5S n'a jamais changé de position

Mais alors que de nombreux Génois faisaient part de leurs inquiétudes sur l'état du pont Morandi – au point d'accélérer quand ils le traversaient –, le M5S n'a jamais changé de position sur le dossier. Luigi di Maio est venu rappeler l'opposition de sa formation au chantier, lors de la campagne électorale de mai. Et lors d'une audition parlementaire, début août, le ministre des Transports, Danilo Toninelli, a tout naturellement intégré la Gronda dans la liste des grands projets nécessitant un nouveau diagnostic, quitte à les abandonner par la suite. L'année dernière, la bretelle d'autoroute avait pourtant été déclarée d'intérêt public.

 

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Earlier this year, the EU finally approved billions of euros in funding for the Gronda project, which would take traffic off the bridge and out of the center of the city.

But the election of a populist government in March injected new instability. Beppe Grillo, founder of the Five Star Movement, was a leading light in the "No Gronda" anti-motorway movement in Genoa.

 

https://edition.cnn.com/2018/08/15/europe/italy-bridge-warning-fallout-intl/index.html

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L'Italie qui a collecté 14.5 milliards d'euros de l'UE pour ces routes, venait de bénéficier une nouvelle fois d'un fond structurel européen , malgré une problématique au niveau de l'appel d'offre . Et rappelons qu'une partie de ces fonds n'ont pas été utilisés notamment du fait de l'opposition du M5S .

 

Non comparer l'effondrement d'un pont qui a fait des victimes et qui va poser un problème majeur à un grand centre économique italien et l'affaire Benalla c'est complètement con , je vous invite en ce cas plutôt à aller faire votre comparaison sur le topic Benalla. Votre propos ne dérange en rien si ce n'est qu'il est totalement HS et la comparaison sans autre intérêt que de détourner le sujet .

Autopsie populiste

1- détourner le sujet

2- jouer la carte du "qui dérange"

Traiter l'interlocuteur de con ou affirmer que ses propos sont des conneries c'est une manière de discréditer, d'offenser autrui en faisant l'économie de recherche d'arguments et de réflexion. C'est une attitude basse et mesquine, mais vous  n'êtes pas le seul à avoir ce comportement.

Vous ne présentez pas ce sujet de manière objective ; d'office vous portez un jugement, alors que l'enquête italienne vient de s'ouvrir, vous, vous avez déjà les réponses, et connaissez les coupables. Sous couvert de détails pseudo-techniques vous avez orienté le sujet de façon éminemment politique  aux fins de discréditer le gouvernement italien en place, et d'influencer l'opinion.

J'ai fait une comparaison avec l'affaire Benalla  parce-qu'elle relève de l'incompétence politique tout comme celle des dirigeants italiens d'avant Salvini.

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

je ne discrédite rien puisque cela est vrai... ce n'est ni de la diffamation ni de la calomnie... nous parlions de la catastrophe de Gênes et nous voilà en France... pourquoi? nul ne le sait! si cela ne démontre pas une "connerie" évidente... et il n'y a rien de comparable entre le fait d'un pont qui s'effondre sur les gens et entraine des personnes dans la mort avec ce que tu prétendais sur les médias et autres ici en France... une comparaison doit mettre en jugement deux faits identiques... point.  

Etre traitée de con par une imbécile est une volupté de fin gourmet !

Bonne soirée

Il y a 10 heures, PASCOU a dit :

Ce n'est  pas qu'elles ne veut pas de l'UE mais celle ci n'existe pas c'est un marché et ce sont des marchandises.

Vs pouvez préciser votre écrit svp?  Et notamment qui "ne veut pas" de l'UE?

il y a 15 minutes, kilitout a dit :

Vs pouvez préciser votre écrit svp?  Et notamment qui "ne veut pas" de l'UE?

J'ai fait une faute ,j'aurais du écrire: ce n'est pas qu'elles ne veulent pas de l'UE mais qu'elle n'existe pas sauf pour les marchés;

Je parlais des nations, dont l'Italie, l'Angleterre, puis d'autres, la Grèce qui semble  à réfléchir sur un plan etc..

Je crois que ça va s'accélérer les mêmes causes produisant les mêmes effets.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dire de Salvini est du M5S qu'il a une attitude ridicule en désignant directement les responsables moins de 24h après l'effondrement et dire qu'ils désignent de la chair fraîche aux lions je veux bien, mais qui sont les lions ?

Où ais-je  parlé de Salvini ?

Je répondais à Louise : je développe !

"Je crois que ceux qui se prennent pour la crème de la crème" cocoricotante" veulent se situer dans ce centre entre les cocos vilains pas beaux, et les populistes/à l'envers des cocos mais dont l'horreur différente est aussi nuisible a leur vertu !!! Les biens, les bons, les jolis, tout propres sur eux ont en horreur ceux dont ils se reconnaissent au fond en caméra caché .... ...

Quant au Pont de Gênes ... trouver un, des responsables est ridicule : c'est le tragique d'une suite dans le temps d'inconséquences irresponsables ... trouver un ou des lampistes c'est juste pour donner de la chair fraîche aux lions. 

Le drame est là incommensurable pour les familles de victimes et pour les rescapés ! Seul un minimum de compassion est de rigueur !"

La crème de la crème "cocoricante" ça vous parle italien ou français : je parle de ceux "ici" sur leur clavier et ailleurs dans l'hexagone qui discourent en affirmant a travers des étiquettes que ces étiquettes sont la vérité vraie vu qu'eux sont dans le camp des sachants parce que vertueux dans le sens du vent (entre les cocos et les populistes mis a toutes les sauces) !

Les lions ce sont ceux qui "ploussoient" sans un effort de recherches persos et déchiquètent en prenant des risques dans un fauteuil, etc ...

Encore une fois vous détournez les propos, je suis rassurée je ne suis pas la seule a vous le dire ...

Ma dernière phrase me sert d' "opinion" perso " : "

"Le drame est là incommensurable pour les familles de victimes et pour les rescapés ! Seul un minimum de compassion est de rigueur !"

Vraiment je parle de Salvini ? ... les dires de ce malotru ne m'inspirent pas !

Bonne soirée

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Où ais-je  parlé de Salvini ?

Je répondais à Louise : je développe !

"Je crois que ceux qui se prennent pour la crème de la crème" cocoricotante" veulent se situer dans ce centre entre les cocos vilains pas beaux, et les populistes/à l'envers des cocos mais dont l'horreur différente est aussi nuisible a leur vertu !!! Les biens, les bons, les jolis, tout propres sur eux ont en horreur ceux dont ils se reconnaissent au fond en caméra caché .... ...

Quant au Pont de Gênes ... trouver un, des responsables est ridicule : c'est le tragique d'une suite dans le temps d'inconséquences irresponsables ... trouver un ou des lampistes c'est juste pour donner de la chair fraîche aux lions. 

Le drame est là incommensurable pour les familles de victimes et pour les rescapés ! Seul un minimum de compassion est de rigueur !"

La crème de la crème "cocoricante" ça vous parle italien ou français : je parle de ceux "ici" sur leur clavier et ailleurs dans l'hexagone qui discourent en affirmant a travers des étiquettes que ces étiquettes sont la vérité vraie vu qu'eux sont dans le camp des sachants parce que vertueux dans le sens du vent (entre les cocos et les populistes mis a toutes les sauces) !

Les lions ce sont ceux qui "ploussoient" sans un effort de recherches persos et déchiquètent en prenant des risques dans un fauteuil, etc ...

Encore une fois vous détournez les propos, je suis rassurée je ne suis pas la seule a vous le dire ...

Ma dernière phrase me sert d' "opinion" perso " : "

"Le drame est là incommensurable pour les familles de victimes et pour les rescapés ! Seul un minimum de compassion est de rigueur !"

Vraiment je parle de Salvini ? ... les dires de ce malotru ne m'inspirent pas !

Bonne soirée

Il est gentil Salvini,Ouest.

Je trouve Macron bien pire...

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Traiter l'interlocuteur de con ou affirmer que ses propos sont des conneries c'est une manière de discréditer, d'offenser autrui en faisant l'économie de recherche d'arguments et de réflexion.

Sauf que la connerie est prouvée par l’argumentation.

Citation

une attitude basse et mesquine, mais vous  n'êtes pas le seul à avoir ce comportement.

Vous ne présentez pas ce sujet de manière objective ; d'office vous portez un jugement, alors que l'enquête italienne vient de s'ouvrir,

Taratata ce sont les populistes Salvini et  M5S qui accusent avant même le début de l’enquête.Mais merci de confirmer que Salvini et le M5S n’est donc selon votre propos objectif 

Citation

vous, vous avez déjà les réponses, et connaissez les coupables.

Merci une fois encore de ne pas oublier que ce sont Salvini et M5S qui ont déjà désigné le coupable . Je me contente d’apporter des preuves que cette position est insincère, voire lamentable si l’on considère les positions du M5S et son opposition avant l’effondrement...

Autopsie du populisme 

Faire semblant d’avoir oublié les propos tenus par les dits populistes pour inverser les rôles

Citation

Sous couvert de détails pseudo-techniques vous avez orienté le sujet de façon éminemment politique  aux fins de discréditer le gouvernement italien en place, et d'influencer l'opinion.

Taratata Salvini et le M5S se sont immédiatement emparés de ce sujet avant même que les corps aient été déblayés pour désigner un bouc alors même que leur propre responsabilité est à examiner par les enquêteurs 

Citation

J'ai fait une comparaison avec l'affaire Benalla  parce-qu'elle relève de l'incompétence politique tout comme celle des dirigeants italiens d'avant Salvini.

 

 

Cette comparaison politicarde ne tient pas la route pour les raisons déjà invoquées.

Votre propos est méprisant pour le gvt italien car le conseiller régional de ligurien de l’epoque est forza , coalisé avec Salvini . Ce conseiller disait la bretelle absolument nécessaire

il y a 29 minutes, ouest35 a dit :

Où ais-je  parlé de Salvini ?

 

Salvini est le premier à avoir désigné un responsable, avant même que les corps soient retirés. Donc je vous invite à vous relire et à conclure

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Salvini est le premier à avoir désigné un responsable, avant même que les corps soient retirés. Donc je vous invite à vous relire et à conclure

 

 

La logique du parfait petit macroniste,

salvini a répondu le premier donc c'est lui le coupable!

Citation

Quant au Pont de Gênes ... trouver un, des responsables est ridicule : c'est le tragique d'une suite dans le temps d'inconséquences irresponsables ...

Vous êtes vraiment dure avec Salvini et le M5s . Certains vous diront ici que c’est méprisant envers la démocratie italienne . 

Citation

Le drame est là incommensurable pour les familles de victimes et pour les rescapés ! Seul un minimum de compassion est de rigueur !"

 

Mais salvini ou di maio ont exprimé toute leur compassion . Mais au plus vite un coupable est désigné au mieux . En 24h  chrono ce fut fait 

Citation

 

La crème de la crème "cocoricante" ça vous parle italien ou français : je parle de ceux "ici" sur leur clavier et ailleurs dans l'hexagone qui discourent en affirmant a travers des étiquettes que ces étiquettes sont la vérité vraie vu qu'eux sont dans le camp des sachants parce que vertueux dans le sens du vent (entre les cocos et les populistes mis a toutes les sauces) !

Zetes rigolote car le sujet c’est précisément ceux qui trouvent des coupables plus vite que leur ombre . Objectivement Salvîni et son ministre M5S sont sont allés très vite . Même pas le temps de sortir les cadavres . Ah mince auriez-vous oublié le sujet est-ce fait que vous ayez oublié ce fait ?

Citation

Les lions ce sont ceux qui "ploussoient" sans un effort de recherches persos et déchiquètent en prenant des risques dans un fauteuil, etc ...

On a un paquet de pro Salvîni qui effectivement n’ont même pas pris la peine de lire , du coup ils nous sortent la larmichette de la recherche de coupable indigne vu les circonstances . Croustillant il n’aura pas fallu 24h à leur héraut pour s’y votrer complaisamment.

Citation

Encore une fois vous détournez les propos, je suis rassurée je ne suis pas la seule a vous le dire ...

Ah non vous dites désignez des coupables alors que les cadavres sont encore chaud c’est pas bien . Or le premier à l’avoir fait en in temps chrono c’est Salvini et son ministre m5S . Vous avez donc objectivement désigné Salvini et le ministre M5S comme indigne .

La presse italienne a bien raison de déterrer les communiqués , meetings etc du M5S à ce sujet .

il y a une heure, PASCOU a dit :

La logique du parfait petit macroniste,

salvini a répondu le premier donc c'est lui le coupable!

Ah partie du moment où l’on sort la litanie du « il est indigne de désigner un coupable alors que l’enquete n’est pas commencée et que les familles sont endeuillees «  on désigne nécessairement salvîni et le M5S comme coupable puisque c’est précisément ce qu’il a fait . Du coup si cette affirmation ne vous plait pas je vous invite à en discuter avec ceux ayant usé de cet argument en se tirant une balle dans le pied . Cet argument n’etant Pas le mien

Je crois que @Barbara lebol a notamment usé de cet argument ( qui n’en est pas un ) , moi pas

Je tire juste la conclusion INDISCUTABLE logiquement de ce raisonnement utilisé par ces forumeirs .

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Vous êtes vraiment dure avec Salvini et le M5s . Certains vous diront ici que c’est méprisant envers la démocratie italienne . 

 

Mais salvini ou di maio ont exprimé toute leur compassion . Mais au plus vite un coupable est désigné au mieux . En 24h  chrono ce fut fait 

Zetes rigolote car le sujet c’est précisément ceux qui trouvent des coupables plus vite que leur ombre . Objectivement Salvîni et son ministre M5S sont sont allés très vite . Même pas le temps de sortir les cadavres . Ah mince auriez-vous oublié le sujet est-ce fait que vous ayez oublié ce fait ?

On a un paquet de pro Salvîni qui effectivement n’ont même pas pris la peine de lire , du coup ils nous sortent la larmichette de la recherche de coupable indigne vu les circonstances . Croustillant il n’aura pas fallu 24h à leur héraut pour s’y votrer complaisamment.

Ah non vous dites désignez des coupables alors que les cadavres sont encore chaud c’est pas bien . Or le premier à l’avoir fait en in temps chrono c’est Salvini et son ministre m5S . Vous avez donc objectivement désigné Salvini et le ministre M5S comme indigne .

La presse italienne a bien raison de déterrer les communiqués , meetings etc du M5S à ce sujet .

 

C'est du n'importe quoi ! .....

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

C'est du n'importe quoi ! .....

Ah bon vous n’avez pas voulu dire qu’il était malséant de désigner un coupable avant l’enquête alors que des familles étaient en deuil ?

J’aurais donc mal compris. Donc désigner un coupable alors que l’on a pas sorti les corps , finalement pas de soucis ?

Ca devient confus ....

Pour le reste chaque point aborde dans mon post est documenté sur ce topic , donc qu’est ce qui est n’importe quoi Ouest ?

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

 

Quant au Pont de Gênes ... trouver un, des responsables est ridicule : c'est le tragique d'une suite dans le temps d'inconséquences irresponsables ... trouver un ou des lampistes c'est juste pour donner de la chair fraîche aux lions.

Le drame est là incommensurable pour les familles de victimes et pour les rescapés ! Seul un minimum de compassion est de rigueur !

 

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

 d'office vous portez un jugement, alors que l'enquête italienne vient de s'ouvrir, vous, vous avez déjà les réponses, et connaissez les coupables.

 

https://www.lejdd.fr/international/europe/genes-matteo-salvini-accuse-leurope-apres-leffondrement-du-viaduc-3733709

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon vous n’avez pas voulu dire qu’il était malséant de désigner un coupable avant l’enquête alors que des familles étaient en deuil ?

J’aurais donc mal compris. Donc désigner un coupable alors que l’on a pas sorti les corps , finalement pas de soucis ?

Ca devient confus ....

Pour le reste chaque point aborde dans mon post est documenté sur ce topic , donc qu’est ce qui est n’importe quoi Ouest ?

 

Du n'importe quoi car je ne parle pas de Salvini ... Soliloquez bah !

Il y a 13 heures, Constantinople a dit :

Parce que si le non effondrement dépendait de la validation de ce projet, ila été validé par l'UE quand ?

Chaque pays est libre de ses investissements , l'UE n'a validé que l'apport de fond européen , comme elle l'a déjà fait pour les 14,5milliards de fonds européens versés à l'Italie pour ses infrastructures routières .

Citation

quelques années en arrière ? Même si il avait été validé par les autorités italiennes aurait il été achevé avant que le pont ne s'écroule ?

Surtout, pourquoi prendre le risque ?

Ca c'est l'enquête qui nous le dira . Le projet pour votre info date de plus de 10 ans, et les propos que je vous ai rapporté via le compte rendu de l'échange date de 2013....

Citation

Si le président des industriels et la société autauroutiére avaient eu une réélle conscience d'un danger d'effondrement, il est évident que le premiere chose qui aurait été faite aurait été le renforcement de l'aqueduc,

Il l'a été à plusieurs reprises et il y a peu , amenant à de nombreux désagréments dont la société autoroutière a du s'excuser

Citation

et peu importe si le traffic ferroviére était interrompu : il y a toute les chances que le président a sorti cette phrase comme argument massue contre les opposants aux projets pour la simple et bonne raison que si il avait été convaincu du risque d'effondrement majeur, la situation n'aurait jamais été restée au status quo. Jamais.

Des travaux massifs nécessitaient l'arrêt du trafic ferroviaire dense sous le pont

C'est confirmé par l'ingénieur cité en amont .

Citation

Ou alors ces gens sont complétement irresponsables.

Les responsabilités seront plus claires après l'enquête , mais d'après Salvini et le M5S elles sont déjà établies , inutile d'enquêter finalement

Citation

Vous détournez le sujet, DDR.

Vous revenez sans cesse sur le projet d'une déviation d'une partie du traffic par une bretelle autoroutiére comme si c'était l'alpha et l'oméga de cette affaire , alors que NON EN AUCUN CAS.

Ce n'est :

Ni l'avis du patronat ligure

Ni l'avis des ingénieurs spécialistes du pont Morandi ( sa structure est particulière ) cités

Ni l'avis du président Forza du conseil ligure

Ni l'avis de la société autoroutière

Par contre oui je vous confirme pour beppe Grillo, di maio, le ministre M5S des transports c'était totalement inutile , un entretien courant était suffisant pour faire durer ce pont 100 ans . Des travaux ont été faits en 2016 et encore en 2017/2018

Citation

Les vraies questions qui se posent sont celle ci :

Pourquoi à la base un pont construit dans les années 50 n'a pas été conçu en anticipant l'intensification inévitable du trafic dans les décennies à venir ? N'y a t'il pas plutôt un défaut dans la conception ou la consytruction ?

Ce n'est pas du tout l'avis de Salvini : c'est la faute à l'Europe

Ce n'est pas du tout l'avis du M5S : de l'entrtien courant suffit pour le faire durer 100 ans

Votre remarque fleure bon l'aporie vous dites que la bretelle n'est en aucun cas liée à l'affaire tout en évoquant le défaut de construction le rendant inapte à supporter 10 fois le trafic de ses origines .....

Citation

Pourquoi le risque d'effondrement n'a pas été decelé

Il a été décelé , je vous en ai apporté plusieurs preuves , y compris des comptes rendus officiels ( échange conseiller municipal M5S, conseil ligure et patronat par exemple ) , rapport de la société d'autoroute proposant une bretelle pour dérouter le trafic.

Citation

pour qu'on puisse faire des travaux de renforcement, ce qui était la solution la plus efficace pour qu'il ne s'effondre pas, bien plus qu'un projet de bretelle autoroutiére ? Le vrai scandale est là.

Non le pont est en béton précontraint avec une structure légère particulière , la solution la plus efficace en ce cas était d'en faire un autre ,donc d'abattre celui ci , ce qui évidemment aurait pesé sur la vie économique de cette région riche d'Italie

Citation

Ils sont cons ces populistes.

Une société autoroutière est incapable d'anticiper un effondrement et ces mecs les mettent en cause. Incroyable.

La société autoroutière l'a anticipé depuis de nombreuses années, mais ce sont les pouvoirs publics  les décideurs , vous ne saviez pas ?

Il y a 13 heures, Constantinople a dit :

 DDR, et que vous savez profiter des bonnes opportunités : surfer sur les cadavres afin d'argumenter contre les populistes sur un forum. Stylé.

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

https://www.lejdd.fr/international/europe/genes-matteo-salvini-accuse-leurope-apres-leffondrement-du-viaduc-3733709

Gênes : Matteo Salvini accuse l'Europe après l'effondrement du viaduc

11h05 , le 15 août 2018, modifié à 08h05 , le 17 août 2018

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

Du n'importe quoi car je ne parle pas de Salvini ... Soliloquez bah !

Ah donc quand vous évoquez ceux accusant avant l'enquête alors que les familles sont en deuil etc , vous parlez de qui ? 

Pourtant Salvini et son ministre 5S sont bien les premiers à avoir trouvé les coupables non ?

Au moins n'êtes vous pas seul, vous êtes au moins trois trouvant immoral de désigner un coupable pour surfer sur les morts , mais aucun de vous ne parle de Salvini et de son ministre M5S qui sont les premiers à l'avoir allègrement fait , étonnant non ?

Il y a 13 heures, PASCOU a dit :

Il est gentil Salvini,Ouest.

Je trouve Macron bien pire...

Pascou je parle de ceux qui déblatèrent sur un évènement en donnant une opinion et des affirmations qui vont dans le sens de leurs poils ... Je n'ai absolument pas évoqué Salvini ! Même mes pensées sont apparemment mieux sues de DDR que moi-même apparemment, c'est surréaliste ! 

La mienne d'opinion c'est que de trouver un responsable pour se dédouaner est indécent au regard des victimes et de leurs familles ... On ferme sa goule et on attend le résultat des enquêtes ! Les responsables sont tous ceux au fil des décennies qui ont agit avec négligence et appât du gain ou serrage de porte-monnaie ! Que Salvini ai dit des conneries alors je m'en fiche comme de mon premier bavoir ... La Justice passera, mais les morts ne ressusciterons pas et les handicapés ne retrouveront pas leur santé et les familles leurs chagrins sera oublié par les bons apôtres et fouteur de zut !

Bonne journée et ... bye ! Le sujet est clos pour moi !

Citation

Même mes pensées sont apparemment mieux sues de DDR que moi-même apparemment, c'est surréaliste ! 

Il n’est pas question de vos pensées mais propos .

Votre propos et celui de @Barbara lebol : déblatérer pas bien

Le fait et le sujet : Salvini et M5S déblatèrent et ont dégainé sous 24h

Concluez vous même entre votre propos et le fait , que conclue t’on inéluctablement d’un point de vue logique ?

Il y a 15 heures, ouest35 a dit :

Encore une fois vous détournez les propos, je suis rassurée je ne suis pas la seule a vous le dire ...

C'est la méthode classique du représentant de commerce qui fait son job... tout ramener à la forme en occultant soigneusement le fond, et si possible en personnalisant.

Quand t'as un produit de merde à vendre, tu soignes au maximum l'emballage pour détourner l'attention. C'est le problème qu'il peut y avoir sur les forums, c'est qu'il y a des pros qui se cachent pour vendre leur camelote. Faut être indulgent, par les temps qui courent il n'y a pas de sot métier... restons optimistes...

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Chaque pays est libre de ses investissements , l'UE n'a validé que l'apport de fond européen , comme elle l'a déjà fait pour les 14,5milliards de fonds européens versés à l'Italie pour ses infrastructures routières .

Je n'ai jamais dit que l’Europe était responsable, l'Italie comme la France a les moyens de gérer ses infrastructures. Je l'ai même répété plusieurs fois.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca c'est l'enquête qui nous le dira . Le projet pour votre info date de plus de 10 ans, et les propos que je vous ai rapporté via le compte rendu de l'échange date de 2013....

Oui ; l'enquête le dira. Parce que penser qu'un effondrement est probable et ne parer à ce risque qu'un projet de bretelle pour alléger le flux ça me parait aberrant. Je trouve plus crédible l'idée que des défauts (d'usure, de construction...) n'ont pas été vus.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il l'a été à plusieurs reprises et il y a peu , amenant à de nombreux désagréments dont la société autoroutière a du s'excuser

Visiblement, non, ou pas aux bons endroits. Sinon il ne se serait pas effondré.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Des travaux massifs nécessitaient l'arrêt du trafic ferroviaire dense sous le pont

C'est confirmé par l'ingénieur cité en amont .

Et alors ? Si on a repéré un risque réel d’effondrement, il faut interrompre le trafic le temps nécessaire. Pas plancher sur une bretelle. Pur ça qu'à mon avis, malgré les déclaration du mec que vous citiez, personne ne croyait à un effondrement.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les responsabilités seront plus claires après l'enquête , mais d'après Salvini et le M5S elles sont déjà établies , inutile d'enquêter finalement

Il me semble qu'il est assez évident pour n'importe quel esprit cartésien que les plus suceptibles d'être responsables, ou en tout cas ceux qui sont sur le grill, sont ceux qui étaient chargé de la surveillance et l'entretien du pont, et qui n'ont pas perçu le danger imminent. Beaucoup plus que des membres d'un mouvement politique qui n'étaient pas d'accord sur un projet d'engorgement du centre ville (si j'ai bien compris).

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est :

Ni l'avis du patronat ligure

Ni l'avis des ingénieurs spécialistes du pont Morandi ( sa structure est particulière ) cités

Ni l'avis du président Forza du conseil ligure

Ni l'avis de la société autoroutière

Ils ont l'avis qu'ils veulent, et je comprends que certains aient le cul qui brule trés chaudement et cherchent à pointer les responsabilités. Vous citez le MVT 5*, mais la société autoroutiére pointe tout aussi dans une direction pour se defausser tout de suite d'une éventuelle reponsabilité. Pourquoi, ils ne sont pas populistes eux, alors ça ne compte pas ?

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par contre oui je vous confirme pour beppe Grillo, di maio, le ministre M5S des transports c'était totalement inutile , un entretien courant était suffisant pour faire durer ce pont 100 ans . Des travaux ont été faits en 2016 et encore en 2017/2018

Si la société autouroutiére pensait vraiment qu'il y avait un risque et n'a eu comme ambition pour parer à ce risque qu'une bretelle autouroutiére pour alléger le traffic, c'est extrêmement grave. Et ils sont bien plus responsables que les gens qui ne voulaient pas encombrer le centre ville parce c'est précisémment pour ça que le pont avait été construit (si j'ai bien compris la nature du projet de bretelle)

Mais plis vraisemblablement, le risque immédiat n'a pas été détecté. Le fait que le traffic était trop important pour le pont était un argment pour pousser en faveur du projet, ça me parait beaucoup plus cohérent. Et il me parait cohérent aussi qu'il paraisse absurde qu'un pont ait été construit sans prévoir une intensification inévitable du traffic, et que cet argument ait été reçu comme de la poudre aux yeux, d'autant qu'aucun travaux n'avaient été entrepris pour consolider durablement les structures du pont.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas du tout l'avis de Salvini : c'est la faute à l'Europe

J'ai déja répondu là dessus : l'Europe n'y est pour rien.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas du tout l'avis du M5S : de l'entrtien courant suffit pour le faire durer 100 ans

le Mouvement 5* n'était pas en charge de l'entretien du pont.

Les gens en charge de l'entretien du pont, si ils avaient conscience d'un risque d'effondrement, avaient la responsabilité d'entamer des travaux de consolidation quitte à couper le traffic ferroviaire : si ils avaient conscience du risque, mais que ces travaux n'ont pas été entrepris, c'est gravissime.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Votre remarque fleure bon l'aporie vous dites que la bretelle n'est en aucun cas liée à l'affaire tout en évoquant le défaut de construction le rendant inapte à supporter 10 fois le trafic de ses origines .....

Est ce que tous les pont construits dans les années 50 se sont écroulés ?

le projet de bretelle est annexe. Vous en faite le centre pour le simple objectif d'impliquer le 5*. C'est tout.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il a été décelé , je vous en ai apporté plusieurs preuves , y compris des comptes rendus officiels ( échange conseiller municipal M5S, conseil ligure et patronat par exemple ) , rapport de la société d'autoroute proposant une bretelle pour dérouter le trafic.

Si vraiment il a été decelé, la société autoroutiére et/ou ceux qui n'ont pas voulu procéder à des travaux de consolidation en urgence sont des criminels. Ni plus ni moins. Et on comprends dans ces cas là qu'on veuille attirer l'attention sur le mouvement 5* sur le refus de certains de ces membres au projet de bretelle.

C'est extrêmement grave.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non le pont est en béton précontraint avec une structure légère particulière , la solution la plus efficace en ce cas était d'en faire un autre ,donc d'abattre celui ci , ce qui évidemment aurait pesé sur la vie économique de cette région riche d'Italie

Vous allez me dire que la société autoroutiére ou les politiques ont préféré économiser de l'argent en risquant des vies ?

Et encore une fois, pourquoi une structure légére particuliére incapable de tenir un trafic trop important dans un lieu de passage comme gêne ?

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

La société autoroutière l'a anticipé depuis de nombreuses années, mais ce sont les pouvoirs publics  les décideurs , vous ne saviez pas ?

De deux choses l'une. Soit la société autoroutiére avait conscience du risque elevé, a tout fait pour pousser aux travaux, les politiques ont refusé et une lourde responsabilité leur incombe. Mouvement 5 * compris d'ailleurs.

Soit la société n'a pas prit conscience du risque elevé, et une lourde responsabilité lui incombe.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah donc quand vous évoquez ceux accusant avant l'enquête alors que les familles sont en deuil etc , vous parlez de qui ? 

Pourtant Salvini et son ministre 5S sont bien les premiers à avoir trouvé les coupables non ?

Certes. Ceci dit, je crois sincérement qu'il n'y a que des trolls macroniste qui pourrait trouver le mouvement 5* plus responsable que la société autoroutière chargé de l'entretien du pont. Non pas que j'affirme que vous en soyez un. Mais si vous ne pouvez pas prouver le contraire, un esprit cartésien peut faire des suppositions.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Au moins n'êtes vous pas seul, vous êtes au moins trois trouvant immoral de désigner un coupable pour surfer sur les morts , mais aucun de vous ne parle de Salvini et de son ministre M5S qui sont les premiers à l'avoir allègrement fait , étonnant non ?

 

J'en ai parlé. Plusieurs fois. sur un autre sujet remonté aussi d'ailleurs concernant Salvini. J'ai dit plusieurs fois qu'il fallait attendre que l'enquête soit mené par ailleurs. Ce n'est pas moi, ni Pascou, ni personne d'autre qui a lancé le sujet de l’effondrement du pont autoroutier impliquant la mort d'une quarantaine de personne avec dans le titre même, le seul objectif d'attaquer le mouvement 5*. C'est vous. Seulement vous. Remontez tous les fils de ces quatres dernières années. Regardez tous les sujets annonçant un evenement tragique. Comptez ceux qui, dés le titre, accusent un prti politique genre "la salle de charlie hebdo mitraillée : c'est la faute à Hollande" juste deux ou trois jours après, en créant un sujet séparé pour que tout le monde puisse bien voir. Et bon courage. Quel que soit le niveau de ce forum, peu d'intervenants sont capables de telles saloperies.

Pour pondre une minable bouse politicarde sur un evenement comme celui ci, au moins, au minimum si on est pas foutu d'attendre 1 jour, on écrit sur le sujet dédié.