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Pont de Gênes : autopsie des méthodes populistes

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DroitDeRéponse

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
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Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas de souci c’est le sujet 

De quel système parlez vous ?

Le sujet concerne des hommes politiques flashés en flagrant délit de populisme au sens péjoratif. 

Vous rigolez , le conseiller municipal M5S de gênes tenait exactement les propos du communiqué M5S publié par les journaux italiens , j’ai par ailleurs publié les propos de di maio, de beppe grillo ....

Excusez moi mais rien à voir . Chirac juste avant AZF ne faisait pas de déclaration sur l’entretien d’AZF pour accuser l’UE juste après . Le ministre des transports si , quant à Salvini il accuse l’UE qui n’a rien à voir avec le fait que le M5S a tout fait pour qu’il n’y ait pas d’alternative à ce pont , cf toutes mes publis, alors même que la société autoroutière, le conseil régional de ligurie etc avait largement soulevé la problématique d’un pont qui n’etait Pas prévu pour soutenir un trafic 10 fois supérieur à celui de ses débuts .

 

Dès sa conception le pont a eu des problèmes de structures et "selon le quotidien Il Fatto Quotidiano, des travaux étaient engagés depuis le 3 mai dernier et devaient durer un an. A l'époque du début des travaux, et alors qu'une des voies du pont avait été neutralisée pour la réalisation des opérations, le PDG du concessionnaire autoroutier, Autostrade per Italia, Giovanni Castellucci, s'était excusé des désagréments en disant : "Mais nous pensons que la sécurité passe avant tout.""

https://www.lejdd.fr/international/europe/genes-pourquoi-le-pont-morandi-sest-il-effondre-3733874

Salvini n'est aux commandes que depuis quelques semaines, mais une bonne partie de l'oligarchie se saisit malhonnêtement du prétexte pour accuser le ministre italien.

Vous faites de la basse récup politique avec votre titre mensonger et vos discours orientés.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 790 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 46 minutes, jacky29 a dit :

je suis d'accord avec toi, DDR mais cela fait des années que les riverains habitant le long du pont disaient que celui-ci n'allait pas bien, sachant cela, les autorités auraient du convoquer des experts pour analyser toutes les structures, je pense là à voir si il existe des micro-fissures dues aux tremblements de terre qui sont nombreux dans la région,( seuls les sismographes les détectent) mais peu à peu avec le changement des terrains le recevant etc, plus le nombre des véhicules l'utilisant, tout cela peut amener à fermer durant X mois le pont afin de le sécuriser pour de nombreuses années. mais voilà, cela coûte de l'argent et cela coûte surtout par la fermeture du pont. 

quand je vois le nombre de ponts, viaducs, tunnels que l'on emprunte pour aller aussi bien à Gênes qu'à Milan etc en venant de Nice... je me dis qu' un autre gros problème arrivera encore. 

La fermeture du pont été un problème car en plus en dessous il y a du trafic ferroviaire qui aurait été lourdement impacté si j'ai bien compris . C'est la raison pour laquelle la société autoroutière vilaine vilaine que Beppe Grillo souhaitait voir "traitée" par l'armée avec le conseil de Ligurie, proposait cette bretelle de contournement qui évitait une longue fermeture .

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La fermeture du pont été un problème car en plus en dessous il y a du trafic ferroviaire qui aurait été lourdement impacté si j'ai bien compris . C'est la raison pour laquelle la société autoroutière vilaine vilaine que Beppe Grillo souhaitait voir "traitée" par l'armée avec le conseil de Ligurie, proposait cette bretelle de contournement qui évitait une longue fermeture .

eh oui, DDR maintenant le pont et le trafic qui va avec (dessus et dessous) sera interrompu pendant bien plus longtemps. 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 17 minutes, Barbara lebol a dit :

Dès sa conception le pont a eu des problèmes de structures et "selon le quotidien Il Fatto Quotidiano, des travaux étaient engagés depuis le 3 mai dernier et devaient durer un an. A l'époque du début des travaux, et alors qu'une des voies du pont avait été neutralisée pour la réalisation des opérations, le PDG du concessionnaire autoroutier, Autostrade per Italia, Giovanni Castellucci, s'était excusé des désagréments en disant : "Mais nous pensons que la sécurité passe avant tout.""

https://www.lejdd.fr/international/europe/genes-pourquoi-le-pont-morandi-sest-il-effondre-3733874

Salvini n'est aux commandes que depuis quelques semaines, mais une bonne partie de l'oligarchie se saisit malhonnêtement du prétexte pour accuser le ministre italien.

Vous faites de la basse récup politique avec votre titre mensonger et vos discours orientés.

En tous les cas à voir comment la presse française le traite, il dérange.

http://www.lepoint.fr/europe/matteo-salvini-hold-up-sur-l-italie-20-08-2018-2244656_2626.php

Mais il s'en fiche Matteo!!

Modifié par PASCOU
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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

En tous les cas à voir comment la presse française le traite, il dérange.

http://www.lepoint.fr/europe/matteo-salvini-hold-up-sur-l-italie-20-08-2018-2244656_2626.php

Mais il s'en fiche Matteo!!

C'est exactement cela : il dérange !

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 23 minutes, Barbara lebol a dit :

Dès sa conception le pont a eu des problèmes de structures et "selon le quotidien Il Fatto Quotidiano, des travaux étaient engagés depuis le 3 mai dernier et devaient durer un an. A l'époque du début des travaux, et alors qu'une des voies du pont avait été neutralisée pour la réalisation des opérations, le PDG du concessionnaire autoroutier, Autostrade per Italia, Giovanni Castellucci, s'était excusé des désagréments en disant : "Mais nous pensons que la sécurité passe avant tout.""

https://www.lejdd.fr/international/europe/genes-pourquoi-le-pont-morandi-sest-il-effondre-3733874

Salvini n'est aux commandes que depuis quelques semaines, mais une bonne partie de l'oligarchie se saisit malhonnêtement du prétexte pour accuser le ministre italien.

Vous faites de la basse récup politique avec votre titre mensonger et vos discours orientés.

de la basse politique... dis cela aux parents des victimes! je pense qu'ils te soutiendront... et entre nous, ce n'est pas le gouvernement français qui a dit niet aux réparations demandées depuis des années par les riverains... ce sont les différents gouvernements italiens qui n'ont jamais fait leur job... et celui-la a fait comme les autres. point barre. 

Modifié par jacky29
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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https://www.lejdd.fr/international/europe/genes-pourquoi-le-pont-morandi-sest-il-effondre-3733874

Les secours sont toujours à pied d'œuvre dans les décombres du pont Moarandi à Gênes, dont une partie s'est effondrée mardi faisant au moins 38 morts, mais une partie de l'Italie cherche déjà à connaître qui est responsable de ce drame. Difficile à dire puisque les causes de l'effondrement d'un pilier (un autre menace toujours de s'écrouler) n'ont pas été encore établies. Cependant, le pont a toujours connu un défaut dans sa structure et ce, depuis sa conception.

Lire aussi - Pont effondré à Gênes : trois Français parmi les victimes

En outre, de nombreux édifices de la même époque connaissent aussi des détériorations et des investissements importants auraient dû être entrepris. Le pouvoir populiste en place en Italie a cependant trouvé d'autres causes à ce drame.

Le pont Morandi avait un problème de conception, selon un spécialiste

Conçu par l'ingénieur Riccardo Morandi, le viaduc du Polcevera a été inauguré en septembre 1967. Depuis, il est devenu un édifice crucial dans le système routier de la région. Et selon le professeur en construction à l'université de Gênes Antonio Brencich, il y a eu dès le départ une "erreur d'ingénierie" qui a entraîné une erreur structurelle que les automobilistes locaux connaissaient bien : la route n'était pas lisse, expliquait le professeur dans un entretien datant de 2016, sur un site spécialisé. "Le viaduc Morandi a présenté dès le départ des aspects problématiques", a-t-il expliqué. Des modifications ont été réalisées en surface, mais la structure n'a jamais été modifiée. Le professeur l'a rappelé mardi après l'effondrement du pont que les Génois surnommaient le "pont Brooklyn" : il présente "des problèmes évidents de vulnérabilité", a-t-il avancé sur le site Linkiesta, comme le rapporte Le Monde. Il ajoute : "Après tout, s’il n’y en a que trois dans le monde, c’est qu’il y a bien une raison."

Lire aussi - Italie : un pont autoroutier s'effondre à Gênes, au moins 38 morts

Les deux autres ponts similaires se trouvent pour l'un en Libye, pour l'autre au Venezuela. Ce dernier a vu plusieurs de ses piliers tomber en 1964, après qu'un pétrolier en ait percuté un.

Une maintenance du pont était en cours

Selon le quotidien Il Fatto Quotidiano, des travaux étaient engagés depuis le 3 mai dernier et devaient durer un an. A l'époque du début des travaux, et alors qu'une des voies du pont avait été neutralisée pour la réalisation des opérations, le PDG du concessionnaire autoroutier, Autostrade per Italia, Giovanni Castellucci, s'était excusé des désagréments en disant : "Mais nous pensons que la sécurité passe avant tout."

Compte tenu de l'importance de cet axe routier qui voit passer chaque année 25 millions de véhicules, l'hypothèse d'une démolition de l'ouvrage avait même été étudiée en 2009. La société autoroutière Autostrade per Italia avait récemment lancé un appel d'offres de 20 millions d'euros pour des interventions sur le viaduc, rapporte l'agence de presse économique Radiocor. Cet appel d'offre prévoyait précisément un renforcement des câbles de certaines piles (structures verticales qui soutiennent les arches d'un pont), dont la pile numéro 9, celle qui s'est écroulée mardi.

Le béton armé n'est pas éternel et d'autres endroits en Italie sont menacés

En fait, le pont a souvent connu de longues périodes de réfection. Au début des années 2000, les câbles de suspension datant des années 1980 et 1990 ont par exemple été changés. "Il y a 50 ans, on avait une confiance illimitée dans le béton armé. On pensait qu'il était éternel. Mais on a compris qu'il dure seulement quelques décennies", explique à la presse italienne Diego Zoppi, ex-président de l'ordre des architectes de Gênes. "On n'a pas tenu compte à l'époque des continuelles vibrations du trafic, car le ciment se microfissure et laisse passer l'air, qui rejoint la structure interne en métal et la fait s'oxyder", note-t-il, expliquant ainsi les constantes opérations de maintenance du pont Morandini. "L'Italie construite dans les années 1950 et 1960 a un besoin urgent de restructurations. Le risque d'écroulement est sous-estimé. Les ouvrages construits à cette époque sont en train d'arriver à un âge où ils deviennent à risque", a prévenu l'architecte.

C'est un problème financier selon les autorités

Pour le vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur italien, Matteo Salvini, c'est la faute de l'Europe. "En 2018, il n'est pas possible de mourir ainsi. S'il y a des contraintes européennes qui nous empêchent de dépenser de l'argent pour sécuriser les écoles où vont nos enfants ou les autoroutes sur lesquelles voyagent nos travailleurs, nous nous mettrons toujours en avant la sécurité des Italiens", a-t-il écrit sur Twitter et Facebook mardi soir.

Selon un journaliste de Buzzfeed, l'Union européenne avait pourtant donné son accord pour allouer 10 milliards d'euros à l'Italie pour des dépenses d'infrastructure, y compris à Gênes.

Some of the specifics:

1) the EU has given the green light to some €10bn on infrastructure spending, including in Genova https://t.co/VHchy5O7py If anything, the EU has highlighted the need for Italy to spend on infrastructure https://t.co/1lXI6ZW4Ay (ht @politicoryan)

— Alberto Nardelli (@AlbertoNardelli) 15 août 2018

C'est la faute du concessionnaire, selon Salvini et Di Maio

Autre axe de critique de l'alliance populiste au pouvoir en Italie : le concessionnaire n'a pas fait son travail. Pour Luigi Di Maio, vice-Premier ministre et chef de file du Mouvement 5 étoiles, le pont "ne s'est pas écroulé par fatalité mais parce que la maintenance n'a pas été faite". "Pendant des années on a dit que faire gérer les autoroutes par des privés était mieux que par l'Etat. Maintenant on a l'un des plus grands concessionnaires européens qui nous dit que ce pont était en sécurité et que rien ne laissait imaginer l'effondrement", a lancé Luigi Di Maio.

"La révocation des concessions est un minimum", a pour sa part lancé sur une autre radio Matteo Salvini. "En tant que vice-Premier ministre, je vais écrire à tous les autres concessionnaires pour demander quelle part de leur budget ils réinvestissent dans la sécurité". Mardi soir, le chef du gouvernement, Giuseppe Conte, avait annoncé un plan extraordinaire de contrôle des infrastructures.

Le Mouvement 5 étoiles a toujours été contre le développement des grandes infrastructures. A tel point qu'en 2013, la section génoise du parti populiste avait, dans un communiqué, dénoncé les possibles financements de travaux autoroutiers en évoquant "la fable" d'un effondrement probable du pont. Un communiqué qui a été effacé du Mouvement 5 étoiles après la tragédie, mais encore disponible sur des sites d'archivages.

C'est la faute des Benetton ou des camions polonais pour d'autres

Après les déclarations du Mouvement 5 étoiles dénonçant le concessionnaire, c'est plus précisément contre la famille Benetton que les critiques se sont concentrées, puisque c'est elle qui contrôle Autostrade Per Italia, via son groupe Atlantia.

Plus loin encore dans l'exagération, Danilo Toninelli, ministre des Transports et des Infrastructures issu du Mouvement 5 étoiles, évoquait sur la radio nationale Rai le rôle du trafic de poids lourds dans la détérioration de l'infrastructure, et notamment des "camions polonais".

 

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

C'est exactement cela : il dérange !

ce qui est dérangeant est de voir que des responsables politiques accusent illico presto divers organismes et/ou personnes... ça, c'est vraiment dérangeant, tu ne trouves pas? comme la nôtre, la constitution italienne garantit la continuité de la sécurité de la population, il semblerait que vous oubliez tous ce principe intangible qui appartient à une démocratie, c'est une garantie régalienne mais elle existe.   

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)
il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

ce qui est dérangeant est de voir que des responsables politiques accusent illico presto divers organismes et/ou personnes... ça, c'est vraiment dérangeant, tu ne trouves pas? comme la nôtre, la constitution italienne garantit la continuité de la sécurité de la population, il semblerait que vous oubliez tous ce principe intangible qui appartient à une démocratie, c'est une garantie régalienne mais elle existe.   

Les politique discourent pour se faire élire pas pour tenir leurs promesses.

Oui c'est dérangeant que la sécurité des populations ne soit pas garantie. En France, en ce moment, tous les jours quelqu'un ou quelques uns se fait ou font taillader au couteau. C'est devenu une norme, les journaux l'évoquent à peine ! Je suis en colère.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 790 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 55 minutes, PASCOU a dit :

C'est plus facile d'annoncer la météo le lendemain que la veille.

 

La météo avait été annoncée . En 2013 la société d'autoroute et le conseil régional ligure avaient déclaré nécessaire une bretelle de contournement parce qu'il y avait trop de trafic sur ce pont ce qui le rendait dangereux , le M5S avait lui prédit que le pont serait encore là dans 100 ans et qu'il fallait envoyer l'armée à qui prônait la bretelle .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La météo avait été annoncée . En 2013 la société d'autoroute et le conseil régional ligure avaient déclaré nécessaire une bretelle de contournement parce qu'il y avait trop de trafic sur ce pont ce qui le rendait dangereux , le M5S avait lui prédit que le pont serait encore là dans 100 ans et qu'il fallait envoyer l'armée à qui prônait la bretelle .

La société d'autoroute qui avait la responsabilité du pont je suppose?

Deuxième question, le M5S avait il la gestion de ce pont?

Troisième question, qui devait financer une bretelle de contournement pour ce pont qui semblait défectueux?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 790 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 47 minutes, Barbara lebol a dit :

Dès sa conception le pont a eu des problèmes de structures et "selon le quotidien Il Fatto Quotidiano, des travaux étaient engagés depuis le 3 mai dernier et devaient durer un an. A l'époque du début des travaux, et alors qu'une des voies du pont avait été neutralisée pour la réalisation des opérations, le PDG du concessionnaire autoroutier, Autostrade per Italia, Giovanni Castellucci, s'était excusé des désagréments en disant : "Mais nous pensons que la sécurité passe avant tout.""

https://www.lejdd.fr/international/europe/genes-pourquoi-le-pont-morandi-sest-il-effondre-3733874

C'est bien la raison pour laquelle la société avait proposé une bretelle de contournement à laquelle le M5S s'était refusé , pour éviter les désagréments et :

1- Parce que les problèmes de structure étaient connus

2- Parce qu'immobiliser complètement le pont et réparer nécessitait d'arrêter le trafic ferroviaire ce qui était un gros problème : plus de camions , plus de trains

il y a 47 minutes, Barbara lebol a dit :

Salvini n'est aux commandes que depuis quelques semaines, mais une bonne partie de l'oligarchie se saisit malhonnêtement du prétexte pour accuser le ministre italien.

Vous faites de la basse récup politique avec votre titre mensonger et vos discours orientés.

Salvini connait très bien le dossier puisque son ministre des transports M5S était de ceux s'opposant à la Bretelle , par ailleurs Salvini connaissait très bien le dossier puisque dès le lendemain du drame il accusait l'UE , donc excusez moi de vous le dire mais pour la basse récup politique je crois que c'est l'hôpital qui se fout de la charité, si la presse italienne s'est emparée des populistas M5S sur ce sujet c'est bien parce que le même M5S et Salvini ont immédiatement accusé ... l'UE

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

La société d'autoroute qui avait la responsabilité du pont je suppose?

Bien sur ainsi que des ingénieurs externes ( lire en amont ) + le conseil régional de Ligurie

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Deuxième question, le M5S avait il la gestion de ce pont?

Le conseiller municipal de Gênes M5S + Beppe Grillo ont fait campagne pour bloquer la construction de cette bretelle .

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Troisième question, qui devait financer une bretelle de contournement pour ce pont qui semblait défectueux?

Le "semblait" est étrange Pascou, il ne l'était pas ?

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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est bien la raison pour laquelle la société avait proposé une bretelle de contournement à laquelle le M5S s'était refusé , pour éviter les désagréments et :

1- Parce que les problèmes de structure étaient connus

2- Parce qu'immobiliser complètement le pont et réparer nécessitait d'arrêter le trafic ferroviaire ce qui était un gros problème : plus de camions , plus de trains

Salvini connait très bien le dossier puisque son ministre des transports M5S était de ceux s'opposant à la Bretelle , par ailleurs Salvini connaissait très bien le dossier puisque dès le lendemain du drame il accusait l'UE , donc excusez moi de vous le dire mais pour la basse récup politique je crois que c'est l'hôpital qui se fout de la charité, si la presse italienne s'est emparée des populistas M5S sur ce sujet c'est bien parce que le même M5S et Salvini ont immédiatement accusé ... l'UE

Bien sur ainsi que des ingénieurs externes ( lire en amont ) + le conseil régional de Ligurie

Le conseiller municipal de Gênes M5S + Beppe Grillo ont fait campagne pour bloquer la construction de cette bretelle .

Le "semblait" est étrange Pascou, il ne l'était pas ?

Ce n'est pas clair, qui avait la responsabilité du pont?

Une société privé ou la ville?

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Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est bien la raison pour laquelle la société avait proposé une bretelle de contournement à laquelle le M5S s'était refusé , pour éviter les désagréments et :

1- Parce que les problèmes de structure étaient connus

2- Parce qu'immobiliser complètement le pont et réparer nécessitait d'arrêter le trafic ferroviaire ce qui était un gros problème : plus de camions , plus de trains

Salvini connait très bien le dossier puisque son ministre des transports M5S était de ceux s'opposant à la Bretelle , par ailleurs Salvini connaissait très bien le dossier puisque dès le lendemain du drame il accusait l'UE , donc excusez moi de vous le dire mais pour la basse récup politique je crois que c'est l'hôpital qui se fout de la charité, si la presse italienne s'est emparée des populistas M5S sur ce sujet c'est bien parce que le même M5S et Salvini ont immédiatement accusé ... l'UE

Bien sur ainsi que des ingénieurs externes ( lire en amont ) + le conseil régional de Ligurie

Le conseiller municipal de Gênes M5S + Beppe Grillo ont fait campagne pour bloquer la construction de cette bretelle .

Le "semblait" est étrange Pascou, il ne l'était pas ?

Deux questions encore une fois :

Comment est il possible qu'à la base un pont de cette importance avait d'aussi graves problèmes structurels pour qu'il ne puisse supporter (soit disant) un trafic trop important ?

Comment est il possible, si ces problémes étaient si connus et évident, que personne n'a pensée à la chose la plus simple : renforcer les structures du bétons du pont ?

Grossir sans fin cette histoire de projet de bretelle c'est un peu comme clamer à tout le monde de regarder l'aiguille en faisant mine que la poutre n'existe pas.

Sinon, vous n'avez vraiment pas honte de lancer un sujet d'un écrasement d'un pont comme celui de géne, avec les morts que cela a entrainé, juste pour parler d'une page internet du site d'un parti politique que vous n'aimez pas, et leur cracher dessus ? Vraiment ? Vous ne vous sentez pas complétement minable au dedans ? Attention je n'affirme pas que vous l’êtes, je dis qu'il est possible qu'il soit normal que vous le ressentiez.

Ce sujet c'est plus l'autopsie des méthodes de DDR que des populistes je trouve, personnellement.

Modifié par Constantinople
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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Je trouve que la société AS se précipite pour reconstruire sans donner les raisons.

Et là elle a le fric qu'elle n'avait visiblement pas avant..

https://www.francetvinfo.fr/monde/italie/effondrement-d-un-pont-a-genes/viaduc-de-genes-la-reconstruction-du-pont_2902495.html

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

Deux questions encore une fois :

Comment est il possible qu'à la base un pont de cette importance avait d'aussi graves problèmes structurels pour qu'il ne puisse supporter (soit disant) un trafic trop important ?

Comment est il possible, si ces problémes étaient si connus et évident, que personne n'a pensée à la chose la plus simple : renforcer les structures du bétons du pont ?

Grossir sans fin cette histoire de projet de bretelle c'est un peu comme clamer à tout le monde de regarder l'aiguille en faisant mine que la poutre n'existe pas.

Sinon, vous n'avez vraiment pas honte de lancer un sujet d'un écrasement d'un pont comme celui de géne, avec les morts que cela a entrainé, juste pour parler d'une page internet du site d'un parti politique que vous n'aimez pas, et leur cracher dessus ? Vraiment ? Vous ne vous sentez pas complétement minable au dedans ? Attention je n'affirme pas que vous l’êtes, je dis qu'il est possible qu'il soit normal que vous le ressentiez.

Ce sujet c'est plus l'autopsie des méthodes de DDR que des populistes je trouve, personnellement.

 

C'est exactement cela ! Tout est bon pour vilipender le gouvernement italien !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 790 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 36 minutes, Constantinople a dit :

Deux questions encore une fois :

Comment est il possible qu'à la base un pont de cette importance avait d'aussi graves problèmes structurels pour qu'il ne puisse supporter (soit disant) un trafic trop important ?

Comment est il possible, si ces problémes étaient si connus et évident, que personne n'a pensée à la chose la plus simple : renforcer les structures du bétons du pont ?

Mais les italiens y ont pensé, mais celà signifiait interrompre le trafic ferroviaire et routier sur plusieurs mois . D’où la bretelle. Faudrait lire le sujet avant de poser des questions 

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 790 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

 

il y a 37 minutes, Constantinople a dit :

Sinon, vous n'avez vraiment pas honte de lancer un sujet d'un écrasement d'un pont comme celui de géne, avec les morts que cela a entrainé,

  Vous n’avez pas honte de la jouer au pathos alors même que Salvini et le M5S imputaient le drame à l’UE avant même qu’on ne sorte les cadavres des décombres ?

 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais les italiens y ont pensé, mais celà signifiait interrompre le trafic ferroviaire et routier sur plusieurs mois . D’où la bretelle. Faudrait lire le sujet avant de poser des questions 

 

Et bien la société n'avait qu'à le faire?

Elle peut aujourd'hui et ne pouvait pas hier?

Elle voulait peut être le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière.

Elle n'avait qu'à rompre son contrat en se justifiant derrière la sécurité, puisque c'est elle qui annonçait la dangerosité du pont .

On ne peut pas prendre la responsabilité d'un ouvrage et lorsqu'il y a des problèmes passer outre.

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