il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Celui que la dangerosité du pont était « un conte pour enfant «  

 

Qui exactement a dit ça ?

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

Qui exactement a dit ça ?

Je me suis enquiquiné à aller chercher le communiqué du M5S dont une copie d’ecran a été prise avant que le M5S ne retire le communiqué de son site . Un meeting du M5S est également dispo . Je t’invite à prendre connaissance du sujet . Le communiqué était cependant sur le site du parti . Le M5S en est donc comptable.’

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je me suis enquiquiné à aller chercher le communiqué du M5S dont une copie d’ecran a été prise avant que le M5S ne retire le communiqué de son site . Un meeting du M5S est également dispo . Je t’invite à prendre connaissance du sujet . Le communiqué était cependant sur le site du parti . Le M5S en est donc comptable.’

Donc en fait vous créez un sujet parce qu'un obscur pecno a posté un truc sur un site internet du M5 étoiles quelques années en arriére et vous en faites un archétypes des méthodes populistes des deux partis au GVT italien.

Pour résumer, vous profitez de l'écroulement d'un pont avec des morts pour vous saisir d'une erreur comise par on ne sait même pas quel obscur membre local  anonyme (en est il seulement un ? ) d'un parti politique n'ayant pas vos idées pour taper dessus et vous.....

Dites que ce sont les populistes qui ont des méthodes dégueulasses ?

Ben mon vieux.

Là où y'a de la géne y'a pas de plaisir vous me direz.

il y a 35 minutes, Constantinople a dit :

Donc en fait vous créez un sujet parce qu'un obscur pecno a posté un truc sur un site internet du M5 étoiles quelques années en arriére et vous en faites un archétypes des méthodes populistes des deux partis au GVT italien.

Un obscur péquenaud je ne crois pas , vous n'avez visiblement pas pris connaissance du sujet

Par ailleurs le communiqué est du M5S , voyez en fait c'est pas un truc genre forum , pareil vous avez la photo du document .

il y a 35 minutes, Constantinople a dit :

Pour résumer, vous profitez de l'écroulement d'un pont avec des morts pour vous saisir d'une erreur comise par on ne sait même pas quel obscur membre local  anonyme (en est il seulement un ? ) d'un parti politique n'ayant pas vos idées pour taper dessus et vous.....

Ah bé non ILS ne sont pas anonymes puisque je vous dis que j'ai posté entre autre un meeting . Après bien sûr si les cadres voire le fondateur du M5S sont des anonymes pour vous à votre guise . Mais sincèrement je suis absolument sûr qu'ils sont très connus en Italie .

il y a 35 minutes, Constantinople a dit :

Dites que ce sont les populistes qui ont des méthodes dégueulasses ?

Ben mon vieux.

Là où y'a de la géne y'a pas de plaisir vous me direz.

Malheureusement quiconque aura pris connaissance du sujet ne pourra que constater que vous racontez vraiment n'importe quoi .

Le 18/08/2018 à 10:10, DroitDeRéponse a dit :

https://www.challenges.fr/monde/europe/pont-effondre-a-genes-l-ue-repond-aux-critiques-du-gouvernement-italien_607260.amp

Pont effondré à Gênes: l'UE répond aux critiques du gouvernement italien

La Commission européenne a assuré jeudi 16 août avoir encouragé l'Italie à investir dans ses infrastructures, après les critiques du gouvernement populiste italien qui ont suivi l'effondrement meurtrier d'un pont à Gênes. "Nous pensons que le temps est venu de clarifier certaines choses", a déclaré un porte-parole de la Commission jeudi lors du point presse quotidien de l'institution. "Nous ne prendrons part à aucune accusation au niveau politique", a-t-il ajouté.

"Pour mémoire, en vertu des règles fiscales (de l'UE, ndlr), les États membres sont libres de fixer des priorités politiques spécifiques, par exemple le développement et l'entretien des infrastructures", a expliqué ce porte-parole, Christian Spahr. L'UE a "encouragé" l'investissement en Italie, a-t-il rappelé en s'appuyant sur une recommandation publiée par les 28 Etats membres au printemps.

Il a également souligné l'engagement financier de l'UE: sur la période 2014-2020, il est prévu que l'Italie reçoive environ 2,5 milliards d'euros pour des investissements notamment dans son réseau routier et dans le rail. Et en avril 2018, la Commission avait donné son feu vert pour un plan d'investissement en faveur des autoroutes italiennes, ouvrant la voie à des investissements d'environ 8,5 milliards d'euros y compris dans la région de Gênes, a-t-on encore observé au sein de l'exécutif européen.

....

"Il y aussi de la flexibilité dans le Pacte de stabilité et de croissance et l'Italie (en) a été l'un des principaux bénéficiaires", a répondu M. Spahr jeudi depuis Bruxelles. L'autoroute A10, sur laquelle se trouve le viaduc génois, fait partie du Réseau trans-européen de transport, programme de développement des infrastructures de transport qui doit répondre aux exigences de la directive européenne de 2008 sur la sécurité des routes, a précisé M. Spahr. Et ce sont les autorités nationales qui doivent s'assurer que les règles sont respectées, a-t-il souligné.

 

http://www.lefigaro.fr/international/2018/08/16/01003-20180816ARTFIG00258-genes-quand-le-m5s-denoncait-la-petite-fable-du-pont-qui-pourrait-s-effondrer-a-tout-moment.php

Gênes : quand le M5S dénonçait «la petite fable du pont qui pourrait s'effondrer à tout moment»

En 2009, la société autoroutière Autostrade avait développé un projet de bretelle pour alléger le trafic et protéger les structures du pont. Le Mouvement 5 étoiles s'y était farouchement opposé.

Ne parlez pas de «Gronda» à Danilo Toninelli. C'est le sujet qui fâche le Mouvement 5 étoiles (M5S), en difficulté après la tragédie de Gênes. Leur ministre des Infrastructures (44 ans) vous accuserait d'être un «chacal». Une accusation reprise au vol sur les réseaux sociaux par le fondateur du mouvement, Beppe Grillo. La «Gronda» devait être une bretelle autoroutière qui aurait permis aux poids lourds de contourner Gênes, sans devoir emprunter le viaduc Morandi, qui s'est effondré mardi matin. En 2009, la société autoroutière Autostrade avait développé un projet de bretelle pour alléger le trafic sur l'autoroute Gênes-Savone et protéger à terme les structures du pont Morandi, inauguré en 1967.

 

Juste pour rappel pour les feignes intervenant sur le sujet sans le lire et qui ensuite ne se gêne pas pour raconter portnawak tout en se faisant plaisir

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un obscur péquenaud je ne crois pas , vous n'avez visiblement pas pris connaissance du sujet

Par ailleurs le communiqué est du M5S , voyez en fait c'est pas un truc genre forum , pareil vous avez la photo du document .

Ah bé non ILS ne sont pas anonymes puisque je vous dis que j'ai posté entre autre un meeting . Après bien sûr si les cadres voire le fondateur du M5S sont des anonymes pour vous à votre guise . Mais sincèrement je suis absolument sûr qu'ils sont très connus en Italie .

Malheureusement quiconque aura pris connaissance du sujet ne pourra que constater que vous racontez vraiment n'importe quoi .

Ddes cadres voire le fondateur.

Chez moi ca veut dire que vous n'en savez foutre rien.

Le 18/08/2018 à 10:15, DroitDeRéponse a dit :

En 2009, la société autoroutière Autostrade avait développé un projet de bretelle pour alléger le trafic et protéger les structures du pont. Le Mouvement 5 étoiles s'y était farouchement opposé.

Ne parlez pas de «Gronda» à Danilo Toninelli. C'est le sujet qui fâche le Mouvement 5 étoiles (M5S), en difficulté après la tragédie de Gênes. Leur ministre des Infrastructures (44 ans) vous accuserait d'être un «chacal». Une accusation reprise au vol sur les réseaux sociaux par le fondateur du mouvement, Beppe Grillo. La «Gronda» devait être une bretelle autoroutière qui aurait permis aux poids lourds de contourner Gênes, sans devoir emprunter le viaduc Morandi, qui s'est effondré mardi matin. En 2009, la société autoroutière Autostrade avait développé un projet de bretelle pour alléger le trafic sur l'autoroute Gênes-Savone et protéger à terme les structures du pont Morandi, inauguré en 1967.

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Oui les populistes sont vraiment des parasites 

 

 

Vous me reconnaissez ?

Navré de la redite pour ceux ayant pris connaissance du sujet , mais bon apparemment comme il s'agit d' illustres inconnus du M5S ....

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous me reconnaissez ?

Navré de la redite pour ceux ayant pris connaissance du sujet , mais bon apparemment comme il s'agit d'un illustre inconnu du M5S ....

https://g8fip1kplyr33r3krz5b97d1-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/08/5Stelle-bridge.pdf

Vous êtes sérieux là ? Parce que j'ai l'impression que vous vous foutez vraiment de la gueule du monde, et systématiquement. Donc je réitére ; vous avez les méthodes dégueulasses, vous avant le mouvement 5 etoiles. Profiter d'une veille page internet écrtrite par on ne sait qui pour se servir de la mort d'une quarantaine de personne pour des basses raisons politique, on a beau chercher, on voit pas bien plus minable.

-----

Quand au projet de bretelle cela impliquait de renforcer ou reconstruire le pont ?

il y a 23 minutes, Constantinople a dit :

https://g8fip1kplyr33r3krz5b97d1-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/08/5Stelle-bridge.pdf

Vous êtes sérieux là ? Parce que j'ai l'impression que vous vous foutez vraiment de la gueule du monde, et systématiquement. Donc je réitére ; vous avez les méthodes dégueulasses, vous avant le mouvement 5 etoiles. Profiter d'une veille page internet écrtrite par on ne sait qui pour se servir de la mort d'une quarantaine de personne pour des basses raisons politique, on a beau chercher, on voit pas bien plus minable.

Vous êtes un rigolo c'est un document du M5S ...

Citation

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Quand au projet de bretelle cela impliquait de renforcer ou reconstruire le pont ?

Vous ne savez pas lire ....

Une accusation reprise au vol sur les réseaux sociaux par le fondateur du mouvement, Beppe Grillo. La «Gronda» devait être une bretelle autoroutière qui aurait permis aux poids lourds de contourner Gênes, sans devoir emprunter le viaduc Morandi, qui s'est effondré mardi matin. En 2009, la société autoroutière Autostrade avait développé un projet de bretelle pour alléger le trafic sur l'autoroute Gênes-Savone et protéger à terme les structures du pont Morandi, inauguré en 1967.

=========================================================================

http://www.lepoint.fr/europe/genes-un-pont-pas-adapte-au-trafic-actuel-selon-une-experte-16-08-2018-2244006_2626.php

L'ingénieure italienne Marzia Marandola défend le viaduc de Morandi et son concepteur. Pour elle, l'ouvrage n'était juste plus adapté à la situation.

Mais si le viaduc Morandi de Gênes utilise des techniques encore expérimentales à l'époque de sa construction, il n'avait pas été pensé pour supporter les niveaux actuels de circulation, affirme à l'Agence France-Presse l'ingénieure italienne Marzia Marandola, et professeure d'histoire de l'architecture à l'université romaine de la Sapienza.

En quoi le viaduc de Gênes était-il un ouvrage exceptionnel pour son concepteur, Riccardo Morandi, à qui vous avez consacré une thèse ?

Riccardo Morandi est avec Pier Luigi Nervi (pionnier du béton armé) un des plus grands ingénieurs italiens du XXe siècle, et un grand constructeur de ponts. Il utilise à partir des années 1950 le béton armé précontraint, une technique alors très innovante et expérimentale. Le béton précontraint a l'avantage d'être très peu épais, on l'a utilisé là où on avait besoin de structures légères. On a confié à Morandi les ponts les plus complexes, le premier à Canneto (près de Florence), ensuite le pont gigantesque sur le lac de Maracaibo au Venezuela (le pont le plus long du monde à sa construction en 1962), ou celui de Barranquilla (Colombie). Long de 1,18 km, haut de 90 mètres, le viaduc de Gênes est un mécanisme sophistiqué. Il est construit avec un équilibre très délicat, calculé pour un poids précis, avec des marges de sécurité, bien sûr. Les parties les plus délicates sont les haubans en béton précontraint, tendus entre les tabliers et les pylônes, qui amortissent chaque passage. Cet équilibre est la signature de Morandi. Il faudra attendre le résultat de l'enquête, mais avec un pont comme celui-ci, construit comme une balance, il suffit qu'il se déséquilibre un peu pour que tout l'édifice s'écroule.

Le pont était-il pensé pour tenir plus de 50 ans ?

Le trafic sur le pont est dix fois supérieur à celui prévu lors de sa construction. En plus du nombre, le poids de chaque véhicule a aussi augmenté. Je ne pense pas qu'on pouvait l'adapter à une charge si importante. La principale possibilité était d'alléger la charge du pont, en déviant une partie du trafic. Depuis plus de 10 ans, on pensait également à la construction d'un parcours alternatif, notamment pour les poids lourds. On a toujours eu beaucoup de mal à envisager sa démolition, aussi à cause du très fort trafic ferroviaire qui passe en dessous, qui aurait été paralysé.

======================================================================

Sauf erreur de ma part c'est exactement ce que disait à l'époque la société autoroutière mais pas le M5S et Beppe Grillo qui voulait faire intervenir l'armée ( enfin pour de rire hein, les populistes parlent beaucoup , l'outrance est leur pain quotidien )

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Qui exactement a dit ça ?

Voir: FranceTVINFO du 17/08/2018 et d'autres medias dont Le Monde etc...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Vous êtes un rigolo c'est un document du M5S ...

Oui, sur un site internet parlant d'un projet local. Vous n'avez aucune idée de qui l'a rédigé, probablement aucun des cadres sans même parler du fondateur. Vous vous servez donc d'un obscur document internet écrit par vous ne savez pas qui pour disqualifier les méthodes politiques.

Citation

Vous ne savez pas lire ....

Une accusation reprise au vol sur les réseaux sociaux par le fondateur du mouvement, Beppe Grillo. La «Gronda» devait être une bretelle autoroutière qui aurait permis aux poids lourds de contourner Gênes, sans devoir emprunter le viaduc Morandi, qui s'est effondré mardi matin. En 2009, la société autoroutière Autostrade avait développé un projet de bretelle pour alléger le trafic sur l'autoroute Gênes-Savone et protéger à terme les structures du pont Morandi, inauguré en 1967.

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http://www.lepoint.fr/europe/genes-un-pont-pas-adapte-au-trafic-actuel-selon-une-experte-16-08-2018-2244006_2626.php

L'ingénieure italienne Marzia Marandola défend le viaduc de Morandi et son concepteur. Pour elle, l'ouvrage n'était juste plus adapté à la situation.

 

Mais si le viaduc Morandi de Gênes utilise des techniques encore expérimentales à l'époque de sa construction, il n'avait pas été pensé pour supporter les niveaux actuels de circulation, affirme à l'Agence France-Presse l'ingénieure italienne Marzia Marandola, et professeure d'histoire de l'architecture à l'université romaine de la Sapienza.

En quoi le viaduc de Gênes était-il un ouvrage exceptionnel pour son concepteur, Riccardo Morandi, à qui vous avez consacré une thèse ?

Riccardo Morandi est avec Pier Luigi Nervi (pionnier du béton armé) un des plus grands ingénieurs italiens du XXe siècle, et un grand constructeur de ponts. Il utilise à partir des années 1950 le béton armé précontraint, une technique alors très innovante et expérimentale. Le béton précontraint a l'avantage d'être très peu épais, on l'a utilisé là où on avait besoin de structures légères. On a confié à Morandi les ponts les plus complexes, le premier à Canneto (près de Florence), ensuite le pont gigantesque sur le lac de Maracaibo au Venezuela (le pont le plus long du monde à sa construction en 1962), ou celui de Barranquilla (Colombie). Long de 1,18 km, haut de 90 mètres, le viaduc de Gênes est un mécanisme sophistiqué. Il est construit avec un équilibre très délicat, calculé pour un poids précis, avec des marges de sécurité, bien sûr. Les parties les plus délicates sont les haubans en béton précontraint, tendus entre les tabliers et les pylônes, qui amortissent chaque passage. Cet équilibre est la signature de Morandi. Il faudra attendre le résultat de l'enquête, mais avec un pont comme celui-ci, construit comme une balance, il suffit qu'il se déséquilibre un peu pour que tout l'édifice s'écroule.

Le pont était-il pensé pour tenir plus de 50 ans ?

Le trafic sur le pont est dix fois supérieur à celui prévu lors de sa construction. En plus du nombre, le poids de chaque véhicule a aussi augmenté. Je ne pense pas qu'on pouvait l'adapter à une charge si importante. La principale possibilité était d'alléger la charge du pont, en déviant une partie du trafic. Depuis plus de 10 ans, on pensait également à la construction d'un parcours alternatif, notamment pour les poids lourds. On a toujours eu beaucoup de mal à envisager sa démolition, aussi à cause du très fort trafic ferroviaire qui passe en dessous, qui aurait été paralysé.

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Sauf erreur de ma part c'est exactement ce que disait à l'époque la société autoroutière mais pas le M5S et Beppe Grillo qui voulait faire intervenir l'armée ( enfin pour de rire hein, les populistes parlent beaucoup , l'outrance est leur pain quotidien )

Je ne suis pas ingénieur, mais ça me parait être une explication bancale. Quel autre viaduc dans le monde, viaduc autoroutier, n'est pas prévu pour tenir pour un trafic d'importance, avec des camions, s'est écroulé ou menaçait de s'écrouler à cause de ça ? Ca me parait étrange.

il y a 52 minutes, kilitout a dit :

Voir: FranceTVINFO du 17/08/2018 et d'autres medias dont Le Monde etc...

Visiblement ils n'en savent rien non plus : c'était sur une page internet du site du mouvement 5 étoiles.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Oui, sur un site internet parlant d'un projet local. Vous n'avez aucune idée de qui l'a rédigé, probablement aucun des cadres sans même parler du fondateur. Vous vous servez donc d'un obscur document internet écrit par vous ne savez pas qui pour disqualifier les méthodes politiques.

Cadres et fondateurs ont repris exactement la thématique de ce document .

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Vous voulez qu'on déterre tout ce qu'à pu dire les membres d'en marche lors de la pré campagne et la campagne pour le renvoyer dans la gueule de votre patron peu importe le sujet dramlatique qui pourrait surgir, ou qui a surgi ?

Ca c'est de la bonne grosse méthode populiste , hop comme dab de l'ad personam , vous commencez à me les briser menu je n'ai pas de patron politique , tenez vous le pour dit, sinon il va nous fallor avoir une sérieuse explication, ça devient un peu trop récurrent même si vous n'êtes pas le seul à pratiquer

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Je sais pas pourquoi mais je sens que vous trouveriez les méthodes dégueulasses.

Je ne suis pas ingénieur, mais ça me parait être une explication bancale. Quel autre viaduc dans le monde, viaduc autoroutier, n'est pas prévu pour tenir pour un trafic d'importance, avec des camions, s'est écroulé ou menaçait de s'écrouler à cause de ça ? Ca me parait étrange.

Ce n'est pas comme si c'était le premier pont de Morandi ayant eu des soucis

Nous sommes en 2016: Antonio Brencich, chargé de cours à l'université de Gênes, lâchait ce verdict sans appel... mais pas suivi d'effets: "Le pont de Morandi est un échec de l'ingénierie".

Alors qu'il répondait à une interview pour la radio "Primocanale", il ajoutait: "Ce pont est faux. Tôt ou tard, il faudra le remplacer. Je ne sais pas quand. Mais il y aura un moment où le coût de la maintenance sera supérieur à celui du remplacement. À la fin des années 90, il avait déjà coûté en maintenance 80% de son coût de départ."

C'est en 1957 que Riccardo Morandi avait pour la première fois conçu un tel pont - pour lequel il avait remporté un concours organisé par le Venezuela.

Il en construira trois de ce type: outre le pont de Gênes, en 1964, celui de Maracaibo (Venezuela) en 1962 et celui de Wadi el Kuf, en Libye, en 1971.

Le pont vénézuélien s'était effondré en 1964 après qu'un bateau l'a percuté. Un accident qui avait fait cinq morts.

==================================================================

Vous n'êtes pas ingénieur , mais bon comme vous dites "ça vous parait étrange" . Ce viaduc avait une structure particulière , légère , et au moment de sa conception devait supporter un poids bien moindre . Le concessionnaire avait levé ce point et pour alléger la charge supporté avait proposé une bretelle de contournement , balayée par Beppe Grillo et d'autres 5S considérant qu'il fallait leur envoyer l'armée ( chez le populiste c'est important de faire couillu )

il y a 28 minutes, Constantinople a dit :

Oui, sur un site internet parlant d'un projet local. Vous n'avez aucune idée de qui l'a rédigé, probablement aucun des cadres sans même parler du fondateur. Vous vous servez donc d'un obscur document internet écrit par vous ne savez pas qui pour disqualifier les méthodes politiques.

Cadres et fondateurs ont repris exactement la thématique de ce document .

Citation

Vous voulez qu'on déterre tout ce qu'à pu dire les membres d'en marche lors de la pré campagne et la campagne pour le renvoyer dans la gueule de votre patron peu importe le sujet dramlatique qui pourrait surgir, ou qui a surgi ?

Ca c'est de la bonne grosse méthode populiste , hop comme dab de l'ad personam , vous commencez à me les briser menu je n'ai pas de patron politique , tenez vous le pour dit, sinon il va nous fallor avoir une sérieuse explication, ça devient un peu trop récurrent même si vous n'êtes pas le seul à pratiquer

Citation

Je sais pas pourquoi mais je sens que vous trouveriez les méthodes dégueulasses.

Je ne suis pas ingénieur, mais ça me parait être une explication bancale. Quel autre viaduc dans le monde, viaduc autoroutier, n'est pas prévu pour tenir pour un trafic d'importance, avec des camions, s'est écroulé ou menaçait de s'écrouler à cause de ça ? Ca me parait étrange.

Ce n'est pas comme si c'était le premier pont de Morandi ayant eu des soucis

Nous sommes en 2016: Antonio Brencich, chargé de cours à l'université de Gênes, lâchait ce verdict sans appel... mais pas suivi d'effets: "Le pont de Morandi est un échec de l'ingénierie".

Alors qu'il répondait à une interview pour la radio "Primocanale", il ajoutait: "Ce pont est faux. Tôt ou tard, il faudra le remplacer. Je ne sais pas quand. Mais il y aura un moment où le coût de la maintenance sera supérieur à celui du remplacement. À la fin des années 90, il avait déjà coûté en maintenance 80% de son coût de départ."

C'est en 1957 que Riccardo Morandi avait pour la première fois conçu un tel pont - pour lequel il avait remporté un concours organisé par le Venezuela.

Il en construira trois de ce type: outre le pont de Gênes, en 1964, celui de Maracaibo (Venezuela) en 1962 et celui de Wadi el Kuf, en Libye, en 1971.

Le pont vénézuélien s'était effondré en 1964 après qu'un bateau l'a percuté. Un accident qui avait fait cinq morts.

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Vous n'êtes pas ingénieur , mais bon comme vous dites "ça vous parait étrange" . Ce viaduc avait une structure particulière , légère , et au moment de sa conception devait supporter un poids bien moindre . Le concessionnaire avait levé ce point et pour alléger la charge supporté avait proposé une bretelle de contournement , balayée par Beppe Grillo et d'autres 5S considérant qu'il fallait leur envoyer l'armée ( chez le populiste c'est important de faire couillu

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UN AUTRE ANONYME ?

https://www.huffingtonpost.fr/2018/08/16/genes-quand-le-mouvement-5-etoiles-anti-grands-travaux-moquait-la-petite-fable-de-l-effondrement-du-pont-morandi_a_23503321/

"Combien d'argent dépense-t-on chaque année pour la Gronda? Il faut arrêter ces gens! Il faut les arrêter avec l'armée italienne!", s'insurgeait-il avant de quitter la scène dans un mouvement de rage théâtral. Quelques années plus tard, le leader du M5S Luigi Di Maio s'était rendu à Gênes en pleine campagne électorale pour fustiger à son tour le projet de "la Gronda".

......

"Lors de sa venue à Gênes il y a trois mois, Di Maio a promis que le mouvement allait en finir avec la Gronda", rappelle le journaliste régional Massimo Minella au Monde. Les "grillini" (surnom des partisans du M5S) étaient d'ailleurs arrivés en tête à Gênes lors des élections générales. Une exception parmi toutes les métropoles du Nord du pays.

Pire encore, Paolo Putti, un conseiller municipal de la ville, membre du Mouvement 5 étoiles aurait fait la sourde oreille face aux inquiétudes des spécialistes concernant le pont Morandi. En 2012 déjà, le président des industriels de la Ligurie tirait le signal d'alarme sur l'état de l'infrastructure. Il n'aurait alors reçu que le mépris de Paolo Putti, relate Le Monde. "Avant d'utiliser un ton menaçant, cette personne ferait bien de se renseigner. Elle affirme que le pont Morandi s'écroulera dans dix ans, mais il peut encore tenir cent ans", affirmait-il.

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Encore et toujours le propos de cette lettre en tête M5S sur site M5S qui selon vous n'engagerait qu'un anonyme ....

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https://www.huffingtonpost.fr/2018/08/16/genes-quand-le-mouvement-5-etoiles-anti-grands-travaux-moquait-la-petite-fable-de-l-effondrement-du-pont-morandi_a_23503321/

Une situation délicate à gérer pour les pontes du jeune Mouvement 5 étoiles. Ces critiques pourraient d'ailleurs porter un coup à l'unité de la coalition baroque qui unit au pouvoir des populistes que beaucoup de choses opposent.

La Ligue de Matteo Salvini et le M5S de Luigi Di Maio ne sont justement pas d'accord sur les politiques de grands travaux. Le mouvement d'extrême droite estime que ces constructions favorisent la reprise de l'économie, pendant que les "grillini" fustigent des dépenses inutiles et coûteuses, notamment pour l'environnement.

"Cette tragédie prouve que les projets d'infrastructures doivent être réalisés, on ne peut pas vivre sur ce qui a été fait il y a cinquante ans. On parle de la construction de la Gronda depuis les années 1980" a par exemple déclaré Edoardo Rixi le vice-ministre des infrastructures, membre de la Ligue, après le drame. Moins de quinze jours auparavant, son ministre de tutelle, encarté pour sa part au M5S avait pourtant classé le projet de contournement de "la Gronda" parmi ceux qui pouvaient être annulés "si les bénéfices ne couvraient pas les coûts."

http://www.agenziaradicale.com/index.php/rassegnaweb/5457-gronda-di-genova-storia-di-un-opera-contestata-soprattutto-dai-cinque-stelle

Gronda di Genova, storia di un’opera contestata, soprattutto dai Cinque Stelle (il Sole 24 ORE)

Pour ceux comprenant l'italien ,

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comme d’habitude vous serez incapable de citer . Ce n’est pas le système démocratique qui est populiste mais Salvini et son compère ministre des transports du M5S qui ont la mémoire bien courte . Il n’y a aucune volonté juste un constat . Par ailleurs les italiens ont voté pour une part ligue du nord , forza italia, de l’autre M5S qui avait prétendu pas d’alliance et cette alliance de la carpe et du lapin s’est faite APRÈS les élections.  Ceci dit c’est constitutionnel rien à redire . Mon propos ne concerne que ce mensonge avéré typique du populisme crasse . Sans surprise. 

Citations  :" autopsie des méthodes populistes", "vous doutiez des méthodes populistes". Ce sont vos propres titre et termes.

Comme je l'ai dit vous généralisez   -un- fait à tout un système,  c'est un procédé indigne et qui m'apparaît méprisable ; de plus vous ne pouvez rien prouver quant aux propos prétendument effacés  sur le site.

En fait ce qui est mis en valeur dans votre titre et commentaires c'est la mise en accusation du gouvernement Salvini. La 1ere catastrophe est l'occasion pour vous et les vôtres  de jeter le discredit sur ce gouvernement ; un peu comme si Chirac avait été mis en cause lors de la catastrophe AZF, ou Hollande pour les attentats, Macron pour les Français qui se font égorger ou poignarder CHAQUE JOUR,  par des " déséquilibrés ", dans l'indifférence de la presse et le ronron de la normalité. 

Il y a 5 heures, Barbara lebol a dit :

Citations  :" autopsie des méthodes populistes", "vous doutiez des méthodes populistes". Ce sont vos propres titre et termes.

Pas de souci c’est le sujet 

Il y a 5 heures, Barbara lebol a dit :

Comme je l'ai dit vous généralisez   -un- fait à tout un système,

 

De quel système parlez vous ?

Le sujet concerne des hommes politiques flashés en flagrant délit de populisme au sens péjoratif. 

Il y a 5 heures, Barbara lebol a dit :

 c'est un procédé indigne et qui m'apparaît méprisable ; de plus vous ne pouvez rien prouver quant aux propos prétendument effacés  sur le site.

Vous rigolez , le conseiller municipal M5S de gênes tenait exactement les propos du communiqué M5S publié par les journaux italiens , j’ai par ailleurs publié les propos de di maio, de beppe grillo ....

Il y a 5 heures, Barbara lebol a dit :

En fait ce qui est mis en valeur dans votre titre et commentaires c'est la mise en accusation du gouvernement Salvini. La 1ere catastrophe est l'occasion pour vous et les vôtres  de jeter le discredit sur ce gouvernement ; un peu comme si Chirac avait été mis en cause lors de la catastrophe AZF, ou Hollande pour les attentats, Macron pour les Français qui se font égorger ou poignarder CHAQUE JOUR,  par des " déséquilibrés ", dans l'indifférence de la presse et le ronron de la normalité. 

 

Excusez moi mais rien à voir . Chirac juste avant AZF ne faisait pas de déclaration sur l’entretien d’AZF pour accuser l’UE juste après . Le ministre des transports si , quant à Salvini il accuse l’UE qui n’a rien à voir avec le fait que le M5S a tout fait pour qu’il n’y ait pas d’alternative à ce pont , cf toutes mes publis, alors même que la société autoroutière, le conseil régional de ligurie etc avait largement soulevé la problématique d’un pont qui n’etait Pas prévu pour soutenir un trafic 10 fois supérieur à celui de ses débuts .

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quand on a nié la dangerosité d’un pont en parlant de « conte pour enfant «  et qu’on efface ce propos de son site , pour oser juste après le drame accuser d’autres , on est dans le populisme le plus crasse et le mensonge . S’il n’etait Pas populiste il demanderait pardon aux italiens et aux familles françaises endeuillées.

 

 

Être populiste c’est prétendre que la dangerosité du pont est un « conte pour enfants « , effacer le propos de son site et le lendemain du drame chercher un bouc émissaire. 

il n,y a pas encore de bouc de trouvé ,va falloir en inventer un , alors que les responsable qui ont touché des enveloppes lors de la fabrication de ces ponts personne en parle, les travaux publique sont dans les mains de la mafia de puis bien longtemps, et le nouveu gouvernement a bien du fil a retordre avec cette plaie qui sévie en Italis.

tous les ponts peuvent céder... même les nôtres! et cela arrivera, rien n'est fait pour durer éternellement. ce que je trouve dégueulasse est le fait que tous ces pignoufs de politicards italiens accusent l'Europe ou n'importe qui d'autres sauf eux-mêmes. qu'ont-ils fait de la pétition des habitants du quartier? rien... qu'ont-ils répondu à ces mêmes habitants? d'aller se faire foutre en peu de mots! moralité, ce ne sont que des lâches et des imbéciles. 

Il y a 3 heures, chatperché a dit :

il n,y a pas encore de bouc de trouvé ,va falloir en inventer un , alors que les responsable qui ont touché des enveloppes lors de la fabrication de ces ponts personne en parle, les travaux publique sont dans les mains de la mafia de puis bien longtemps, et le nouveu gouvernement a bien du fil a retordre avec cette plaie qui sévie en Italis.

Bien sur que si dès le lendemain Salvini et le M5S qui considérait que le pont pouvait continuer 100 ans ont trouvé le bouc : c'est la fôte à l'UE bêêêêêêê

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

tous les ponts peuvent céder... même les nôtres! et cela arrivera, rien n'est fait pour durer éternellement. ce que je trouve dégueulasse est le fait que tous ces pignoufs de politicards italiens accusent l'Europe ou n'importe qui d'autres sauf eux-mêmes. qu'ont-ils fait de la pétition des habitants du quartier? rien... qu'ont-ils répondu à ces mêmes habitants? d'aller se faire foutre en peu de mots! moralité, ce ne sont que des lâches et des imbéciles. 

Ils ne sont pas non plus forcément fait pour supporter 10 fois le poids prévu à l'origine pour une structure légère . Le trafic a été multiplié par 10 depuis son inauguration avec une augmentation du poids moyen des véhicules . D'ou la proposition de la vilaine société autoroutière et du président du conseil ( Forza ) de la Ligurie, proposition qui selon Beppe Grillo méritait qu'on leur envoie l'armée .

"L'ingénieure italienne Marzia Marandola défend le viaduc de Morandi et son concepteur. Pour elle, l'ouvrage n'était juste plus adapté à la situation."

C'est bien pour cela que le pont enjambant l'Elorn (qui se jette dans la rade de Brest) et datant de 1930 (une arche dynamitée par les allemands en août 1944) a été remplacé par un pont flambant neuf. Le vieux pont n'accueille plus que les piétons et les cyclistes.

Sinistres bruits entendus à Gênes, sous le viaduc. Les opérations de déblayage stoppées.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Bien sur que si dès le lendemain Salvini et le M5S qui considérait que le pont pouvait continuer 100 ans ont trouvé le bouc : c'est la fôte à l'UE bêêêêêêê

Ils ne sont pas non plus forcément fait pour supporter 10 fois le poids prévu à l'origine pour une structure légère . Le trafic a été multiplié par 10 depuis son inauguration avec une augmentation du poids moyen des véhicules . D'ou la proposition de la vilaine société autoroutière et du président du conseil ( Forza ) de la Ligurie, proposition qui selon Beppe Grillo méritait qu'on leur envoie l'armée .

je suis d'accord avec toi, DDR mais cela fait des années que les riverains habitant le long du pont disaient que celui-ci n'allait pas bien, sachant cela, les autorités auraient du convoquer des experts pour analyser toutes les structures, je pense là à voir si il existe des micro-fissures dues aux tremblements de terre qui sont nombreux dans la région,( seuls les sismographes les détectent) mais peu à peu avec le changement des terrains le recevant etc, plus le nombre des véhicules l'utilisant, tout cela peut amener à fermer durant X mois le pont afin de le sécuriser pour de nombreuses années. mais voilà, cela coûte de l'argent et cela coûte surtout par la fermeture du pont. 

quand je vois le nombre de ponts, viaducs, tunnels que l'on emprunte pour aller aussi bien à Gênes qu'à Milan etc en venant de Nice... je me dis qu' un autre gros problème arrivera encore.