Pont de Gênes : autopsie des méthodes populistes

il y a 23 minutes, PASCOU a dit :

Vous m'attribuez des chose que je n'ai pas dîtes. 

Je vous attribue au bout de 3 posts  de soit ne pas les avoir lus et de répondre dessus quand même , soit d’ignorer leur contenu et de les citer malgré tout . Dans les 2 cas ça pose problème 

Citation

Expliquez moi juste pourquoi cette société d'autoroute se bat avec autant de précipitation si ce sont les populistes les coupables ?

 

Question fermée pour orienter la réponse , autopsie du populisme .

La société d’autoroute avant même le début d’une enquête est mise en cause aussi vite que l’UE par nos duettistes Salvini/ M5S ministre des transports, il est donc logique que la dite société se défende .

Expliquez nous juste pourquoi le M5S et Salvini se battent avec autant de précipitation si c’est la société autoroutière la coupable ?

Voila votre question....

Merci de permettre à notre autopsie de se poursuivre , même si on est plus dans la vivisection pour le coup 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que ce conseiller municipal était épaulé ( cf vidéo meeting ) par les propos de ... Beppe Grillo

C'est étrange ça fait mini dix fois que vous avez les autres noms et leurs propos , ainsi qu'un communiqué à en tête M5S sur site M5S , mais bon rien n'y fait . Oublions di maio, Beppe Grillo , .... des anonymes

Autopsie de DDR :

1°) Je prends un message sur un obscur site internet qui disait que le risque d'effondremment était absurde (ce qui semble logique au demeurant : je vais me rééexpliquer pourquoi et peut être qu'un jour, qui sait, vous répondrez aux questions embarrassantes pour vous) et aprés j'englobe tous les gens qui étaient plus ou moins opposé a un projet de bretelle autoroutiére pour les solidariser avec ce propos. (comme si, de surcroit, seul des membres du parti 5* n'étaient pas chaud pour ré engorger le centre ville...."lol")

2°) je fais de ce projet l'lpha et l'oméga des raisons de l'effondremment de ce pont alors que des questions 100 fois plus importante sur la construction et l'entretien de ce pont se posent.

Citation

Autopsie du populisme :

1- J'ai pas lu, j'ai que dalle en argument, voire j'ai dit l'inverse ( M5S)

2- J'attaque ad personam , ou je me trouve un bouc , pour détourner le sujet , ça mange pas de pain .

Votre éventuel patron serait il chagrin que ce qui pourrait lui servir de vitrine ne soit flashé trop vite ?

Nan j'déconne simple mise à jour du procédé dont vous n'êtes d'ailleurs pas l'unique utilisateur, c'est pas très glorieux mais bon c'est dans la ligne M5S / Salvini n'hésitez pas

Maintenant que vous avez fini votre cirque, vous allez répondre aux questions ? Quand au fait de ne pas lire ce qu'on vous poste en prétendant que l'interlocuteur n'a jamais répondu, cf l'eau dans les océans, vous êtes le champion toute catégorie de la discipline DDR.

Citation

 

En tout cas pas le président des industriels de genova

Vraiment ? VRAIMENT ?

Le président des industriels de Genova a appelé au risque d'effondrement du pont pour construire un projet de bretelle. Admettons 5 minutes qu'il était parfaitement premier degré et qu'il ne s'agissait pas à l'époque d'une argumentation pour promouvoir le projet. Si c'est vraiment ça, comment se fait il qu'un PUTAIN DE RISQUE D'EFFONDREMENT n'a eu comme réaction qu'un projet d'allégement du flux sur le pont avec un projet de détournement sur le centre ville (si j'ai bien compris) ? C'est complétement insuffisant. Pourquoi ne pas procéder à un renforcemenr du pont ? Pourquoi n'a t'il pas blamé ceux qui n'ont pas voulu procéder à celui ci ?

Parce que si le non effondrement dépendait de la validation de ce projet, ila été validé par l'UE quand ? quelques années en arrière ? Même si il avait été validé par les autorités italiennes aurait il été achevé avant que le pont ne s'écroule ?

Surtout, pourquoi prendre le risque ?

Si le président des industriels et la société autauroutiére avaient eu une réélle conscience d'un danger d'effondrement, il est évident que le premiere chose qui aurait été faite aurait été le renforcement de l'aqueduc, et peu importe si le traffic ferroviére était interrompu : il y a toute les chances que le président a sorti cette phrase comme argument massue contre les opposants aux projets pour la simple et bonne raison que si il avait été convaincu du risque d'effondrement majeur, la situation n'aurait jamais été restée au status quo. Jamais.

Ou alors ces gens sont complétement irresponsables.

Citation

https://www.francetvinfo.fr/monde/italie/effondrement-d-un-pont-a-genes/italie-le-m5s-dans-la-tourmente-apres-ses-prises-de-position-passees-sur-les-infrastructures-de-genes_2899871.html

Serpent de mer local, le premier projet de la Gronda di Ponente date de 1984. Il avait pris de l'épaisseur en 2017, avec le feu vert de Bruxelles, nécessaire pour débloquer des fonds. Mais le chantier suscitait une vague d'opposition, soutenue par le M5S. Ces réticences avaient été pointées du doigt par le dirigeant du patronat local, dans un entretien accordé au quotidien Il Secolo XIX (en italien).

Quand le pont Morandi s'écroulera dans dix ans, et que nous devrons tous rester pendant des heures dans les bouchons, nous nous souviendrons du nom de ceux qui ont dit non au projet.Giovanni Calvini, président des industriels de Gênes"Il Secolo XIX", décembre 2012

 

Le fondateur du mouvement, Beppe Grillo, avait vivement dénoncé le projet lors d'un meeting du comité local "No Gronda", organisé en 2014 à Gênes. "Arrêtons-les avec l'armée", s'était-il alors écrié en dénonçant le coût du projet – entre 3 et 4 milliards d'euros. Il faut dire que ce chantier monumental prévoit le construction de onze ponts et l'extension de onze déjà existants.

Le M5S n'a jamais changé de position

Mais alors que de nombreux Génois faisaient part de leurs inquiétudes sur l'état du pont Morandi – au point d'accélérer quand ils le traversaient –, le M5S n'a jamais changé de position sur le dossier. Luigi di Maio est venu rappeler l'opposition de sa formation au chantier, lors de la campagne électorale de mai. Et lors d'une audition parlementaire, début août, le ministre des Transports, Danilo Toninelli, a tout naturellement intégré la Gronda dans la liste des grands projets nécessitant un nouveau diagnostic, quitte à les abandonner par la suite. L'année dernière, la bretelle d'autoroute avait pourtant été déclarée d'intérêt public.

 

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Earlier this year, the EU finally approved billions of euros in funding for the Gronda project, which would take traffic off the bridge and out of the center of the city.

But the election of a populist government in March injected new instability. Beppe Grillo, founder of the Five Star Movement, was a leading light in the "No Gronda" anti-motorway movement in Genoa.

 

https://edition.cnn.com/2018/08/15/europe/italy-bridge-warning-fallout-intl/index.html

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L'Italie qui a collecté 14.5 milliards d'euros de l'UE pour ces routes, venait de bénéficier une nouvelle fois d'un fond structurel européen , malgré une problématique au niveau de l'appel d'offre . Et rappelons qu'une partie de ces fonds n'ont pas été utilisés notamment du fait de l'opposition du M5S .

 

Non comparer l'effondrement d'un pont qui a fait des victimes et qui va poser un problème majeur à un grand centre économique italien et l'affaire Benalla c'est complètement con , je vous invite en ce cas plutôt à aller faire votre comparaison sur le topic Benalla. Votre propos ne dérange en rien si ce n'est qu'il est totalement HS et la comparaison sans autre intérêt que de détourner le sujet .

Autopsie populiste

1- détourner le sujet

2- jouer la carte du "qui dérange"

Vous détournez le sujet, DDR.

Vous revenez sans cesse sur le projet d'une déviation d'une partie du traffic par une bretelle autoroutiére comme si c'était l'alpha et l'oméga de cette affaire , alors que NON EN AUCUN CAS.

Les vraies questions qui se posent sont celle ci :

Pourquoi à la base un pont construit dans les années 50 n'a pas été conçu en anticipant l'intensification inévitable du trafic dans les décennies à venir ? N'y a t'il pas plutôt un défaut dans la conception ou la consytruction ?

Pourquoi le risque d'effondrement n'a pas été decelé pour qu'on puisse faire des travaux de renforcement, ce qui était la solution la plus efficace pour qu'il ne s'effondre pas, bien plus qu'un projet de bretelle autoroutiére ? Le vrai scandale est là.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je vous attribue au bout de 3 posts  de soit ne pas les avoir lus et de répondre dessus quand même , soit d’ignorer leur contenu et de les citer malgré tout . Dans les 2 cas ça pose problème 

Question fermée pour orienter la réponse , autopsie du populisme .

La société d’autoroute avant même le début d’une enquête est mise en cause aussi vite que l’UE par nos duettistes Salvini/ M5S ministre des transports, il est donc logique que la dite société se défende .

Expliquez nous juste pourquoi le M5S et Salvini se battent avec autant de précipitation si c’est la société autoroutière la coupable ?

Voila votre question....

Merci de permettre à notre autopsie de se poursuivre , même si on est plus dans la vivisection pour le coup 

Ils sont cons ces populistes.

Une société autoroutière est incapable d'anticiper un effondrement et ces mecs les mettent en cause. Incroyable.

Heureusement que vous êtes beaucoup plus intelligent qu'eux DDR, et que vous savez profiter des bonnes opportunités : surfer sur les cadavres afin d'argumenter contre les populistes sur un forum. Stylé.

Chacun doit bétonner ses arguments.

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je vous attribue au bout de 3 posts  de soit ne pas les avoir lus et de répondre dessus quand même , soit d’ignorer leur contenu et de les citer malgré tout . Dans les 2 cas ça pose problème 

Question fermée pour orienter la réponse , autopsie du populisme .

La société d’autoroute avant même le début d’une enquête est mise en cause aussi vite que l’UE par nos duettistes Salvini/ M5S ministre des transports, il est donc logique que la dite société se défende .

Expliquez nous juste pourquoi le M5S et Salvini se battent avec autant de précipitation si c’est la société autoroutière la coupable ?

Voila votre question....

Merci de permettre à notre autopsie de se poursuivre , même si on est plus dans la vivisection pour le coup 

Parler d'autopsie n'est déjà pas très judicieux face à cette tragédie, il faut parfois savoir choisir ses mots.

Je crois que vous avez un os entre les dents "les populistes",un autre qualificatif  volontaire puisqu'il  englobe on ne sait quoi ,porte le flou duquel on peut se rétracter si besoin,  est vide de sens,  jeté de façon méprisante pour mettre en ouverture le discrédit dans les esprits, ce sujet n'est pas qu'un réquisitoire, j'y ajoute propagandiste.

Puis alors saupoudré de votre mauvaise foi naturelle, c'est pittoresque!

ça vaut le  détour mais avec des bretelles cette fois.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/genes-autostrade-promet-de-reconstruire-le-pont-rejette-les-responsabilites-d9b72e5c380ff65a4b1577abe6b4987a

UNE ANOMALIE DÉCELÉE EN 2017

Une étude commandée l'an dernier par Autostrade avait mis au jour des problèmes de stabilité de l'ouvrage, a déclaré vendredi le directeur du département universitaire qui a réalisé cet audit, confirmant des informations de presse.

L'audit, effectué en novembre 2017 par des experts de l'Ecole polytechnique de Milan, avait notamment mis en exergue l'état des haubans. "L'étude a mis en lumière une anomalie et a recommandé des investigations plus poussées en la matière", a dit Stefano Della Torre à Reuters.

Dans leur rapport, les experts estiment qu'il est possible que des phénomènes de corrosion aient joué. Mais l'une des particularités du pont Morandi, inauguré en 1967, tient au fait que les câbles sont coulés dans du béton, ce qui rend leur contrôle difficile.

"La rupture de l'un de ces haubans est une hypothèse de travail sérieuse", a déclaré Antonio Brencich, professeur à l'Université de Gênes et membre de la commission des transports chargée de déterminer les causes de l'accident. "Il y a des témoignages et des vidéos qui vont dans cette direction", a-t-il ajouté.

"Il est évident que quelqu'un n'a pas fait son travail concernant la maintenance. Le concessionnaire a une responsabilité qui semble très grave", a dit le ministre des Transport, Danilo Toninelli, dans un entretien accordé à La Stampa.

Son ministère a donné 15 jours à Autostrade pour apporter la preuve que la compagnie a bien rempli toutes ses obligations contractuelles.

"La situation technique est tellement complexe qu'il incombe au système judiciaire de comprendre ce qui s'est passé, pourquoi et dans quelles conditions", a quant à lui estimé Giovanni Castellucci, qui s'est engagé à coopérer pleinement avec les autorités pour que des enquêtes "rapides et approfondies" puissent être menées à bien.

...

https://lannion-perros.maville.com/actu/actudet_-treguier-cinq-millions-de-travaux-au-pont-canada_fil-3318423_actu.Htm

Un petit pont , ce n'est pas encore fini, on a travaillé sur les cables et les passages de ceux ci, l'air salin est très corrosif.

Alors faire croire que en 5 mois, puis huit aujourd'hui le pont sera reconstruit, on sent que cette compagnie n'est pas à un mensonge pour passer à autre chose.

Il y a 16 heures, Barbara lebol a dit :

Les politique discourent pour se faire élire pas pour tenir leurs promesses.

Oui c'est dérangeant que la sécurité des populations ne soit pas garantie. En France, en ce moment, tous les jours quelqu'un ou quelques uns se fait ou font taillader au couteau. C'est devenu une norme, les journaux l'évoquent à peine ! Je suis en colère.

évite d'évoquer la France, ce topic est ouvert sur l'effondrement du pont à Gênes, vu? cela te dérange-t-il de respecter la thématique de ce topic? pour émettre une connerie, je pèse mon mot, tu aurais du d'abstenir de me répondre. merci, passe une belle journée. jacky.

il y a 43 minutes, PASCOU a dit :

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/genes-autostrade-promet-de-reconstruire-le-pont-rejette-les-responsabilites-d9b72e5c380ff65a4b1577abe6b4987a

UNE ANOMALIE DÉCELÉE EN 2017

Une étude commandée l'an dernier par Autostrade avait mis au jour des problèmes de stabilité de l'ouvrage, a déclaré vendredi le directeur du département universitaire qui a réalisé cet audit, confirmant des informations de presse.

L'audit, effectué en novembre 2017 par des experts de l'Ecole polytechnique de Milan, avait notamment mis en exergue l'état des haubans. "L'étude a mis en lumière une anomalie et a recommandé des investigations plus poussées en la matière", a dit Stefano Della Torre à Reuters.

Dans leur rapport, les experts estiment qu'il est possible que des phénomènes de corrosion aient joué. Mais l'une des particularités du pont Morandi, inauguré en 1967, tient au fait que les câbles sont coulés dans du béton, ce qui rend leur contrôle difficile.

"La rupture de l'un de ces haubans est une hypothèse de travail sérieuse", a déclaré Antonio Brencich, professeur à l'Université de Gênes et membre de la commission des transports chargée de déterminer les causes de l'accident. "Il y a des témoignages et des vidéos qui vont dans cette direction", a-t-il ajouté.

"Il est évident que quelqu'un n'a pas fait son travail concernant la maintenance. Le concessionnaire a une responsabilité qui semble très grave", a dit le ministre des Transport, Danilo Toninelli, dans un entretien accordé à La Stampa.

Son ministère a donné 15 jours à Autostrade pour apporter la preuve que la compagnie a bien rempli toutes ses obligations contractuelles.

"La situation technique est tellement complexe qu'il incombe au système judiciaire de comprendre ce qui s'est passé, pourquoi et dans quelles conditions", a quant à lui estimé Giovanni Castellucci, qui s'est engagé à coopérer pleinement avec les autorités pour que des enquêtes "rapides et approfondies" puissent être menées à bien.

...

 

Intéressant. On ne pourra pas savoir ce qui a foiré et pourquoi de toute façon avant les résultats de l'enquête, mais cet écroulement est tellement étrange. Ca pourrait devenir explosif.

Je ne savais pas qu'il y avait autant de voyants visionnaire en France.

Depuis le temps que je suis sur ce site, lorsqu'une catastrophe, un attentat, vous savez avant tout le monde les causes !

Nous préférons attendre les résultats de l'enquête, policière et scientifique. A partir de ces résultats nous pourrons discuter.

D'ici là un peu de respect pour les victimes.

Et arrêtez d'écouter les politiques, ils sont comme chez-vous, tous pourris.

il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

Intéressant. On ne pourra pas savoir ce qui a foiré et pourquoi de toute façon avant les résultats de l'enquête, mais cet écroulement est tellement étrange. Ca pourrait devenir explosif.

Oui surtout que des travaux étaient en cours je crois...

il y a 6 minutes, italove a dit :

Je ne savais pas qu'il y avait autant de voyants visionnaire en France.

Depuis le temps que je suis sur ce site, lorsqu'une catastrophe, un attentat, vous savez avant tout le monde les causes !

Nous préférons attendre les résultats de l'enquête, policière et scientifique. A partir de ces résultats nous pourrons discuter.

 

+ 1000.

il y a 5 minutes, italove a dit :

Je ne savais pas qu'il y avait autant de voyants visionnaire en France.

Depuis le temps que je suis sur ce site, lorsqu'une catastrophe, un attentat, vous savez avant tout le monde les causes !

Nous préférons attendre les résultats de l'enquête, policière et scientifique. A partir de ces résultats nous pourrons discuter.

D'ici là un peu de respect pour les victimes.

Et arrêtez d'écouter les politiques, ils sont comme chez-vous, tous pourris.

Le respect des victimes est aussi que les responsables soient punis non?

On laisse tomber et on prie pour que ça n'arrive plus?

à l’instant, PASCOU a dit :

Le respect des victimes est aussi que les responsables soient punis non?

On laisse tomber et on prie pour que ça n'arrive plus?

 

Lorsque je parle de respect des victimes et des familles, je parle des propos de certaines personnes sur ce site.

Ne vous en faites pas, les responsables seront punis.

il y a 1 minute, italove a dit :

Lorsque je parle de respect des victimes et des familles, je parle des propos de certaines personnes sur ce site.

Ne vous en faites pas, les responsables seront punis.

Je comprends.

C'est quoi les méthodes populistes ? 

Ce terme de "populiste " ressemble à un mot "fourre tout" qu'on glisse dans le discours lorqu'on veut discréditer le discours lui-même ou l'homme politique qui le formule ! 

Il faudrait connaitre la définition du populisme pour savoir de quoi on parle !

Le POPULISME, serait-ce le débat politique qu'on rabaisse au rang de joutes verbales vulgaires et mesquines, à coups de "petites phrases" comme dans la TV Réalité  ?

Le Populisme, serait-ce le DEBAT POLITIQUE et DEMOCRATIQUE qu'on rabattrait au niveau d'échanges de tweets qu'on publierait sur des forums dans l'espoir de faire du BUZZ médiatique ?

Le POPULISME, serait-ce la MANIPULATION des discours politiques, serait-ce la manipulation  de L'INFORMATION, serait-ce le règne des INSINUATIONS  ?

Le POPULISME serait-il au service du brouillage de la pensée et des repères politiques historiques pour mieux manipuler les citoyens ? 

il y a 14 minutes, LouiseAragon a dit :

C'est quoi les méthodes populistes ? 

Ce terme de "populiste " ressemble à un mot "fourre tout" qu'on glisse dans le discours lorqu'on veut discréditer le discours lui-même ou l'homme politique qui le formule ! 

Il faudrait connaitre la définition du populisme pour savoir de quoi on parle !

Le POPULISME, serait-ce le débat politique qu'on rabaisse au rang de joutes verbales vulgaires et mesquines, à coups de "petites phrases" comme dans la TV Réalité  ?

Le Populisme, serait-ce le DEBAT POLITIQUE et DEMOCRATIQUE qu'on rabattrait au niveau d'échanges de tweets qu'on publierait sur des forums dans l'espoir de faire du BUZZ médiatique ?

Le POPULISME, serait-ce la MANIPULATION des discours politiques, serait-ce la manipulation  de L'INFORMATION, serait-ce le règne des INSINUATIONS  ?

Le POPULISME serait-il au service du brouillage de la pensée et des repères politiques historiques pour mieux manipuler les citoyens ? 

 

Je crois que ceux qui se prennent pour la crème de la crème cocoricotante veulent se situer dans ce centre entre les cocos vilains pas beaux, et les populistes/à l'envers des cocos mais dont l'horreur différente est aussi nuisible a leur vertu !!! Les biens, les bons, les jolis, tout propres sur eux ont en horreur ceux dont ils se reconnaissent au fond en caméra caché .... ...

Quant au Pont de Gênes ... trouver un, des responsables est ridicule : c'est le tragique d'une suite dans le temps d'inconséquences irresponsables ... trouver un ou des lampistes c'est juste pour donner de la chair fraîche aux lions.

Le drame est là incommensurable pour les familles de victimes et pour les rescapés ! Seul un minimum de compassion est de rigueur !

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous reprenez à tort , l'un n'est pas une infrastructure majeure d'une ville et par ailleurs son effondrement n'a pas fait 38 morts , il n'y a donc rien à attendre . Merci de ne pas insister abu , vous n'êtes pas le premier sur ce HS et les sujets sur le populisme sont difficiles à tenir . Donc encore une fois il y a un topic pour ça

Bjr DroitDeRéponse,

l'effondrement, n'a pas fait 38 mort, elle a mis a découvert un responsable qui s'est lui même désigné, Bref, pour ce qui est de l'autopsie des méthodes populiste, je vous donne l'origine du mal, les guerres d'Irak, de Libye, celle que l'on veut continuer en Syrie, celle que l'on espère en Iran, sont a l'origine des populismes, chez nous tout comme les pays ou on y a mis la merde. Continuons et c'est nous qui demain seront autopsié.

a+

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

 

Quant au Pont de Gênes ... trouver un, des responsables est ridicule : c'est le tragique d'une suite dans le temps d'inconséquences irresponsables ... trouver un ou des lampistes c'est juste pour donner de la chair fraîche aux lions.

 

 

Dire de Salvini est du M5S qu'il a une attitude ridicule en désignant directement les responsables moins de 24h après l'effondrement et dire qu'ils désignent de la chair fraîche aux lions je veux bien, mais qui sont les lions ?

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

évite d'évoquer la France, ce topic est ouvert sur l'effondrement du pont à Gênes, vu? cela te dérange-t-il de respecter la thématique de ce topic? pour émettre une connerie, je pèse mon mot, tu aurais du d'abstenir de me répondre. merci, passe une belle journée. jacky.

Traiter l'interlocuteur de con ou affirmer que ses propos sont des conneries c'est une manière de discréditer, d'offenser autrui en faisant l'économie de recherche d'arguments et de réflexion. C'est une attitude basse et mesquine, mais tu n'es pas la seule à avoir ce comportement.

Tu m'as posé une question et je réponds avec MON point de vue. J'ai ouvert une parenthèse pour évoquer une comparaison avec la France, par rapport à une différence de traitement de l'information car pour moi  le sujet n'est pas présenté de manière objective.

Le meilleur moyen pour que je ne te réponde pas c'est encore que tu ne me poses pas de question !

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

Traiter l'interlocuteur de con ou affirmer que ses propos sont des conneries c'est une manière de discréditer, d'offenser autrui en faisant l'économie de recherche d'arguments et de réflexion. C'est une attitude basse et mesquine, mais tu n'es pas la seule à avoir ce comportement.

Tu m'as posé une question et je réponds avec MON point de vue. J'ai ouvert une parenthèse pour évoquer une comparaison avec la France, par rapport à une différence de traitement de l'information car pour moi  le sujet n'est pas présenté de manière objective.

Le meilleur moyen pour que je ne te réponde pas c'est encore que tu ne me poses pas de question !

 

je ne discrédite rien puisque cela est vrai... ce n'est ni de la diffamation ni de la calomnie... nous parlions de la catastrophe de Gênes et nous voilà en France... pourquoi? nul ne le sait! si cela ne démontre pas une "connerie" évidente... et il n'y a rien de comparable entre le fait d'un pont qui s'effondre sur les gens et entraine des personnes dans la mort avec ce que tu prétendais sur les médias et autres ici en France... une comparaison doit mettre en jugement deux faits identiques... point.