Pub Gap: fillette voilée de 8/9 ans

il y a 25 minutes, riad** a dit :

 

Concernant le voile, j'ai déjà dit que c'est une invention moderne, il n'a pas de fondement ni dans le coran ni dans la sunna à part quelques hadiths douteux et une vague interprétation du verset que @hanss a déjà mentionné.

Cependant, que pèse votre subjectivité (en l'occurrence votre interprétation personnelle) face à un consensus si écrasant comprenant l'extrême majorité des savants du monde Musulman (et ce de tout pays possible) qui ont, pour certains, plus d'années d'étude de la religion que vous n'avez d'années d'existence.

Le 17/08/2018 à 11:59, Anatole1949 a dit :

La religion et peut importe laquelle, c'est forcément une forme de fanatisme, il me semble que l'histoire des religions à travers les temps le démontre clairement !

Quand on prétend détenir la Vérité, la seule Vérité, sans être en mesure de démontrer quoi que ce soit et que malgré tout l'on veut l'imposer à tous d'une manière ou d'une autre, y compris par les conquêtes/guerres, la répression (ex: Iran, etc), la violence, la tyrannie, la dictature, l'endoctrinement, etc, c'est rien de moins que du totalitarisme et du fanatisme !

 

 

En vous lisant j'ai pensé aux bombes/balles/obus des systèmes prétendument démocratiques qui ont, tant de fois, voulu imposer leur vérité/leur lumière/leur devoir de civilisation à d'autres peuples dans le monde. Que ce soit directement (par des guerres, des conquêtes) ou indirectement par le financement de dictateurs, de guérillas, de coups d'état afin de faire triompher des idéologies plus proches des leurs et bien souvent opposées à des idéologies communistes (la guerre froide regorge d'exemples à ce sujet).

A vrai dire, si l'on considère les derniers siècles passés de l'humanité, l'on se rendra compte que la très grande majorité des guerre entre états, des conquêtes, des oeuvres de colonisation découlent d'états démocratiques héritiers de la philosophie des lumières. Votre discours est vrai mais parfaitement partiel/partial puisqu'il omet de citer les principaux responsables des troubles que vous constatez, conséquences du fait de vouloir imposer ses idées.

Au final, c'est un peu comme si un allemand reprochait à un egyptien d'avoir persécuté les Juifs.

il y a 3 minutes, DKKRR a dit :

Cependant, que pèse votre subjectivité (en l'occurrence votre interprétation personnelle) face à un consensus si écrasant comprenant l'extrême majorité des savants du monde Musulman (et ce de tout pays possible) qui ont, pour certains, plus d'années d'étude de la religion que vous n'avez d'années d'existence.

Arrêtez avec vos "savants"...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Arrêtez avec vos "savants"...

Lorsque vous souhaitez développer des connaissances sur un sujet, vous vous référez à des savants/professeurs/analystes/instituteurs/intellectuels/etc..., n'est-ce pas ?

Alors pourquoi vous offusquez que d'autres adoptent les mêmes principes que les vôtres ? (est-ce le terme "savant" qui dérange ? Je le remplace par professeur s'il vous agrée plus).

à l’instant, DKKRR a dit :

Lorsque vous souhaitez développer des connaissances sur un sujet, vous vous référez à des savants/professeurs/analystes/instituteurs/intellectuels/etc..., n'est-ce pas ?

Alors pourquoi vous offusquez que d'autres adoptent les mêmes principes que les vôtres ? (est-ce le terme "savant" qui dérange ? Je le remplace par professeur s'il vous agrée plus).

Ils me font juste bien rire vos "savants"!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Ils me font juste bien rire vos "savants"!

Pourrais-je en comprendre la raison ?

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Arrêtez avec vos "savants"...

remplacez-le par "sachant", ou "connaissant". C'est pareil. C'est vrai que le terme consacré de "savant" sur ce sujet a un petit côté désuet.

Il y a 5 heures, riad** a dit :

 

L'Islam n'a pas essayé de changer la tenue vestimentaire des pays conquis.
 

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Tu veux dire quoi ?

Que la tenue des femmes Numides était la même qu'après l'arabisation islamique du Maghreb entre le VII et le VIII siècle ? Et pire après le X siècle ..

Pour ne donner qu'un seul exemple ....

Il y a 2 heures, riad** a dit :

Je ne sais pas, je peux te retourner la question et te demander si les Français étaient responsables sur le changement de la tenue vestimentaire au Maghreb?

En tout cas aucun amériacain ne m'a obligé de porter le jean, et pourtant je n'ai que ça dans mon armoire.

Je ne comprends pas bien ton style ..

Tu déposes une affirmation, je te pose une question, en remontant sur tes dires (L'Islam n'a pas essayé de changer la tenue vestimentaire des pays conquis), je te donne un exemple et tu me retournes une question que JE te pose, en accusant la France de je ne sais quoi alors que je te parle du VII siècle ...

Euh le jean n'est pas une invention américaine

En réalité, l'histoire du jean et du denim fait partie de la grande aventure du coton en Europe. Au Moyen Âge, le coton est mélangé à du lin ou à de la laine dans des étoffes appelées futaines. L'Italie du Nord en produisait de grandes quantités exportées par le port de Gênes vers l'Angleterre. Elles sont surnommées jean ou jeane dans les registres du port de Londres, d'après leur port d'expédition.

il y a 30 minutes, DKKRR a dit :

En vous lisant j'ai pensé aux bombes/balles/obus des systèmes prétendument démocratiques qui ont, tant de fois, voulu imposer leur vérité/leur lumière/leur devoir de civilisation à d'autres peuples dans le monde. Que ce soit directement (par des guerres, des conquêtes) ou indirectement par le financement de dictateurs, de guérillas, de coups d'état afin de faire triompher des idéologies plus proches des leurs et bien souvent opposées à des idéologies communistes (la guerre froide regorge d'exemples à ce sujet).

 

A vrai dire, si l'on considère les derniers siècles passés de l'humanité, l'on se rendra compte que la très grande majorité des guerre entre états, des conquêtes, des oeuvres de colonisation découlent d'états démocratiques héritiers de la philosophie des lumières. Votre discours est vrai mais parfaitement partiel/partial puisqu'il omet de citer les principaux responsables des troubles que vous constatez, conséquences du fait de vouloir imposer ses idées.

Au final, c'est un peu comme si un allemand reprochait à un egyptien d'avoir persécuté les Juifs.

Combien de dictateurs dans le monde arabo-musulman, ou plutôt, combien de démocraties dans ce monde là aujourd'hui  ?

Le faible se fait toujours bouffer par le plus fort ce qui veut dire qu'être faible est une erreur.

Les arabo-musulmans ont eu leur temps de gloire avec leurs conquêtes (colonialisme...), comme les chrétiens, seul problème les musulmans ont oublié d'évoluer et ça ne pardonne pas !

Le 17/08/2018 à 11:22, cheuwing a dit :

A partir du moment que pour toi toute personne croyante est fanatique je pense que la discussion est vaine 

Par ce que par rapport au nombre de femmes voilées qu'il y a en France,  j'ai pas l'impression qu'il y ait temps de fanatisme que ça 

Croire aveuglement en des trucs surréalistes et se soumettre à des règles idiotes voire destructrices, sans avoir la moindre preuve de quoi que ce soit, c'est une forme de fanatisme...

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Combien de dictateurs dans le monde arabo-musulman, ou plutôt, combien de démocraties dans ce monde là aujourd'hui  ?

Le faible se fait toujours bouffer par le plus fort ce qui veut dire qu'être faible est une erreur.

Les arabo-musulmans ont eu leur temps de gloire avec leurs conquêtes (colonialisme...), comme les chrétiens, seul problème les musulmans ont oublié d'évoluer et ça ne pardonne pas !

Je ne comprends pas le rapport entre ce que vous dites présentement et ma réponse précédente.

à l’instant, DKKRR a dit :

Cependant, que pèse votre subjectivité (en l'occurrence votre interprétation personnelle) face à un consensus si écrasant comprenant l'extrême majorité des savants du monde Musulman (et ce de tout pays possible) qui ont, pour certains, plus d'années d'étude de la religion que vous n'avez d'années d'existence.

Je m'en tape de tes savants et j'ai pas envie de discuter avec toi.

Pour les autres, si voulez savoir pourquoi la femme musulmane portait un voile la réponse chez Tabari (839-923) dans son exegèse : c'était pour que les femmes libres se distinguent des esclaves. et voici la source pour les arabophones:

Citation

لا يتشبهن بالإماء في لباسهن إذا هن خرجن من بيوتهن لحاجتهن، فكشفن شعورهن ووجوههن. ولكن ليدنين عليهن من جلابيبهن

[تفسير الطبري 20/324]

Donc, les femmes esclaves, même si elles étaient musulmanes elles ne mettaient rien sur la tête.
 

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

Tu déposes une affirmation,

Ça n'était pas une affirmation, c'était ce que j'ai lu chez les malikites, c'était une réponse à @hanss .

Citation

je te pose une question,

 Et je t'ai répondu, j'ai dit "je ne sais pas".

Citation

je te donne un exemple et tu me retournes une question

Et j'attends toujours la réponse.
 

Citation

en accusant la France de je ne sais quoi

Je ne me rappelle pas d'avoir accusé la France de quelque chose.
 

Citation

Euh le jean n'est pas une invention américaine

En réalité, l'histoire du jean et du denim fait partie de la grande aventure du coton en Europe. Au Moyen Âge, le coton est mélangé à du lin ou à de la laine dans des étoffes appelées futaines. L'Italie du Nord en produisait de grandes quantités exportées par le port de Gênes vers l'Angleterre. Elles sont surnommées jean ou jeane dans les registres du port de Londres, d'après leur port d'expédition.

Merci pour l'info, j'ai toujours cru que le jean est américain, en tout cas il n'est pas maghrébin, je le porte et personne ne m'a obligé, donc pourquoi je doit croire que les Arabes étaient responsables du changement de la tenue des Maghrébins, ils étaient peut-être la cause, et là, il faut distinguer entre cause et responsabilité.
 

Le 13/08/2018 à 10:30, Anatole1949 a dit :

Qui peut croire qu'une enfant de cet âge porte de sa propre initiative ce voile ?

Qu'y a til de scandaleux là ? Où est le problème ?

Il y a 1 heure, vernis555 a dit :

Qu'y a til de scandaleux là ? Où est le problème ?

C'est vrai ça...mettons leur la burqa...c'est encore mieux...

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

C'est vrai ça...mettons leur la burqa...c'est encore mieux

Mais c'est leur religion et leur droit ! Ça vous choquerait si jmetais un médaillon du Christ à ma nièce ?

Il y a 5 heures, vernis555 a dit :

Mais c'est leur religion et leur droit ! Ça vous choquerait si jmetais un médaillon du Christ à ma nièce ?

8 ans tu as une religion, eh ben !!!

Il y a 5 heures, vernis555 a dit :

Mais c'est leur religion et leur droit ! Ça vous choquerait si jmetais un médaillon du Christ à ma nièce ?

Un médaillon c'est un bijou et c'est discret, il n'a pas pour but de cacher le cheveux d'une gamin comme si c'était répugnant ou un appel au viol et donc la féminité d'une fillette.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

8 ans tu as une religion, eh ben !!!

Un médaillon c'est un bijou et c'est discret, il n'a pas pour but de cacher le cheveux d'une gamin comme si c'était répugnant ou un appel au viol et donc la féminité d'une fillette.

Mais c'est leur religion c'est ce que leur prophète Mohamed a dit de faire.Le voile est un appel au viol d'après vous ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Il y a 7 heures, vernis555 a dit :

 

8 ans tu as une religion, eh ben !!!

Mais nous baptisons biens nos enfants à 6mois non? On les envoie être enfant de choeur à six, sept ans non?

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

C'est vrai ça...mettons leur la burqa...c'est encore mieux.

Mais ça se passe sous plein de cieux .c'est l'habillement des musulmans et dès le bas âge,on leur cout cela.et de génération en génération ils perpétuent ça. C'est leur culture c'est leur religion c'est leur truc

il y a 9 minutes, vernis555 a dit :

Mais c'est leur religion c'est ce que leur prophète Mohamed a dit de faire.Le voile est un appel au viol d'après vous ?

Mais nous baptisons biens nos enfants à 6mois non? On les envoie être enfant de choeur à six, sept ans non?

Arrête avec tes conneries !

L'histoire de Mohamed est une tradition orale, écrite plus de 140 ans après sa mort et cela sur base de témoignages indirects de ceux qui avaient connu ses premiers compagnons (on vivait vieux à cette époque là !!!), comme quoi on peut inventer et raconter n'importe quoi.

Pour le Christ c'est idem, tout a été écrit bien après sa mort donc  c'est invérifiable !

Curieux quand même que du temps de l'existence de ces deux là, ceux-ci n'aient laissé aucune trace de leurs passage !

Rappelons que le vertueux Mohamed était illettré, à 25 ans le caravanier épousa une femme riche qui avait 40 ans de plus que lui (divorcée 4 fois...),ensuite Mohamed épousa Aïcha à l'âge de 9/10 ans...., je passe sur ses autres conquêtes  (11 ou 13 femmes...)!

Mohamed chef de guerre, violent,  massacreur qui assassinait tous ceux qui le contredisait, il pillait, violait avec ses troupe, exterminait les infidèles, etc...

Comme dirait Jack Lang, "quel homme" !

Je suis tout autant contre le baptême concernant des enfants, mais le baptême ne transforme pas une fillette et par la suite la femme, en un objet impur que l'on ne saurait voir.

Cette nuance semble vous échapper !

il y a 39 minutes, vernis555 a dit :

Mais c'est leur religion c'est ce que leur prophète Mohamed a dit de faire.Le voile est un appel au viol d'après vous ?

Mais nous baptisons biens nos enfants à 6mois non? On les envoie être enfant de choeur à six, sept ans non?

Tu en vois encore bcp des enfants de cœur ?

Il y a 1 heure, vernis555 a dit :

Mais c'est leur religion c'est ce que leur prophète Mohamed a dit de faire.Le voile est un appel au viol d'après vous ?

Mais nous baptisons biens nos enfants à 6mois non? On les envoie être enfant de choeur à six, sept ans non?

On baptise les enfants à n'importe quel âge...mais jusqu'à preuve du contraire, celui-ci n'est visible ni sur l'enfant ni sur l'adulte!

Et puis ensuite, chacun continue ou pas dans la religion, il n'y a aucune obligation!