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la culture du culte

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leboncoin Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
Posté(e)

Bonjour.

Je n'y connais rien en religion, veuillez excuser mon inculture a ce sujet.

Ne pensez vous pas, comme probablement tout un monde qui se fais l'échos cilencieux du fil de ma pensé, que la religion en 2018 est un signe d'inculture (définition : ceux qui ont décidés de légaliser la cancrerie ordinaire) CAR, n'est il pas établis que tous les textes que les générations passée ont tenus pour vrais, se révélent finalement que ... faux, incohérent voir quasiment stupides ?

Une personne cultivée est a mon sens athée, et non religieuse. La culture religieuse me semble n'etre que la culture des tomates et des patates qui dans de nombreux monastéres perpétuent l'art de la patate.

Mine de rien, mon post est trés interressant !

 

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PINOCCHIO Membre 18 729 messages
Pantin contestataire‚ 73ans
Posté(e)

ça veut dire que tout ceux qui pratiquent une religion sont de parfaits imbéciles, voire une ignorance crasse,

je sens que tu vas te trouver des sympathisants sur ce fil :p

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querida13 Membre 23 070 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Ou que devant le mystère du monde, l'inconnue de notre  création , de notre destin, de notre avenir, de notre devenir, nous ayons préféré l'explication plus rassurante de quelques mythes rassembleurs plutôt que d'affronter une réalité insupportable à assumer pour le plus grand nombre :je vais vers la mort et tout ce que je sais c'est que je ne sais rien car tout est vain.

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Talon 1 Membre 5 424 messages
Talon 1‚ 72ans
Posté(e)

C'est paresse et facilité intellectuelles. C'est d'abord ignorance. Nos ancêtres qui ne savaient pas les causes des phénomènes, ont inventé les génies. Il y eut de génies pour tout.

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chanou 34 Membre 6 874 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, leboncoin a dit :

Une personne cultivée est a mon sens athée, et non religieuse.

 

 

Juste une question ; que signifie "cultivé" pour vous?

 

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Gouderien Membre 12 676 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, leboncoin a dit :

Bonjour.

Je n'y connais rien en religion, veuillez excuser mon inculture a ce sujet.

Ne pensez vous pas, comme probablement tout un monde qui se fais l'échos cilencieux du fil de ma pensé, que la religion en 2018 est un signe d'inculture (définition : ceux qui ont décidés de légaliser la cancrerie ordinaire) CAR, n'est il pas établis que tous les textes que les générations passée ont tenus pour vrais, se révélent finalement que ... faux, incohérent voir quasiment stupides ?

Une personne cultivée est a mon sens athée, et non religieuse. La culture religieuse me semble n'etre que la culture des tomates et des patates qui dans de nombreux monastéres perpétuent l'art de la patate.

Mine de rien, mon post est trés interressant !

 

J'admire ta modestie.

On peut contester les textes religieux, et penser qu'il faut être naïf et/ou fanatique pour obéir aveuglement à leurs règles, surtout de nos jours, mais ils méritent quand même un peu de respect, car la morale, la philosophie, nos civilisations et même nos manières de vivre ont été grandement influencées par ces textes. Contrairement à ce que tu sembles penser, nos ancêtres n'étaient pas des imbéciles qui écrivaient n'importe quoi et croyaient à leurs propres chimères. C'est un peu plus compliqué que ça.

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leboncoin Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
Posté(e)
il y a une heure, Gouderien a dit :

J'admire ta modestie.

On peut contester les textes religieux, et penser qu'il faut être naïf et/ou fanatique pour obéir aveuglement à leurs règles, surtout de nos jours, mais ils méritent quand même un peu de respect, car la morale, la philosophie, nos civilisations et même nos manières de vivre ont été grandement influencées par ces textes. Contrairement à ce que tu sembles penser, nos ancêtres n'étaient pas des imbéciles qui écrivaient n'importe quoi et croyaient à leurs propres chimères. C'est un peu plus compliqué que ça.

Je te remercie de la bonté dont tu fais preuve avec moi.

Morale philosophie influence des religions qui auraient et etc ... ou trouver les témoignages de tout cela ? Lorsque je fais quelques recherches sur galica qui rassemble des milliers de sources ... sures car non religieuses ... on ne parle dans ces  glorieuses année de l'an 1000 , que de l'influence de démons, de sorciéres (des milliers de personnes brulé et torturé) qui permettait a votre voisin de vous dénoncer et vous faire bruler sur un buchet par simple supposition de commerce avec le malin (il suffisait pour cela de réunir trois témoins). Des régions entières décimé par la dénonciation ou même les prétres pouvaient etres décnoncés par la population auprés de l'inquisition et etres cramés en place publique.

Les seuls témoignages du passé au plus fort de l'influence des religions, ne parlent de  meutres, de génocides, et de brulots, tout en ne cessant d'exiger du pognon a ceux qui n'en avaient pas.

Il est vrais que c'est trés compliqué d'associer la religion a quelque chose de moralement acceptable.

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leboncoin Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

 

Juste une question ; que signifie "cultivé" pour vous?

 

Grosso modo, avoir acquis un certain pourcentage de connaissances dont la somme est partagé entre plusieurs personnes. En fait, une personne qui se définie comme étant cultivé (et ils nous font bien caguer avec leurs culture sur la toile entière), peut tout a fait n'être qu'une personne qui a appris un grand nombre d'anneries. Toutes culture n'est pas bonne a prendre.

La religion n'est pas une connaissance, le religieux ne peut donc avoir de culture, si ce n'est céréaliére !

As tu une autre définition a offrir ?

  • Merci 1

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Anatole1949 Membre 14 239 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, PINOCCHIO a dit :

ça veut dire que tout ceux qui pratiquent une religion sont de parfaits imbéciles, voire une ignorance crasse,

je sens que tu vas te trouver des sympathisants sur ce fil :p

On trouve des gens très cultivés et très intelligent dans les pires idéologies, malheureusement...

Par contre, croire en des écrits qui racontent que des invraisemblances sans se poser de questions, je ne suis pas certain que cela soit une preuve d'intelligence, mais bon l'endoctrinement depuis le plus jeune âge, la peur de l'après mort, ça façonne aussi les esprits.

Il y a 3 heures, Talon 1 a dit :

C'est paresse et facilité intellectuelles. C'est d'abord ignorance. Nos ancêtres qui ne savaient pas les causes des phénomènes, ont inventé les génies. Il y eut de génies pour tout.

Question "génies", tu as raison, ils sont à toute les sauces...

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Gouderien Membre 12 676 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)
il y a 39 minutes, leboncoin a dit :

Grosso modo, avoir acquis un certain pourcentage de connaissances dont la somme est partagé entre plusieurs personnes. En fait, une personne qui se définie comme étant cultivé (et ils nous font bien caguer avec leurs culture sur la toile entière), peut tout a fait n'être qu'une personne qui a appris un grand nombre d'anneries. Toutes culture n'est pas bonne a prendre.

La religion n'est pas une connaissance, le religieux ne peut donc avoir de culture, si ce n'est céréaliére !

As tu une autre définition a offrir ?

Je parle d'époques bien plus lointaines que ça. Mais en tant qu'agnostique, je ne vais pas me livrer à une "défense et illustration" de la religion - il y en a qui sont bien plus qualifiés que moi pour ça, y compris sur ce forum. Mais je me méfie de tout excès dans la dénonciation, y compris des religions.

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PINOCCHIO Membre 18 729 messages
Pantin contestataire‚ 73ans
Posté(e)

On respecte la liberté de croyance , du moment que l'on te force pas la main , à croire en quelque chose que tu n'approuve pas, la liberté dans l'individu s'arrête là, chacun fait comme il l'entend du moment qu'il emmerde pas son voisin.

Mais je vais citer les Jéhovahs  qui eux font du porte à porte pour t'inciter à adhérer, ceux là ont toujours rien compris , c'est la culture de" j'essaye de forcer la main comme je peux " c'est bien la raison pour laquelle ils sont systématiquement rejetés :bad:

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leboncoin Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Je parle d'époques bien plus lointaines que ça. Mais en tant qu'agnostique, je ne vais pas me livrer à une "défense et illustration" de la religion - il y en a qui sont bien plus qualifiés que moi pour ça, y compris sur ce forum. Mais je me méfie de tout excès dans la dénonciation, y compris des religions.

En l'an 300 date a laquelle a été inventé la bible ainsi que la "sous culture" religieuse qui perdure a ce jours, les adeptes de jésus étaient des fanatiques violents qui n'hésitaient pas a défier le pouvoir en place, tel qu'en témoignent des rapports de préfets disant qu'ils étaient démunis face a une recrudescence de fanatiques qui venaient délibérément défier l'autorité afin d'être crusifiés ou exécutés de telle et autre manière. (déja fous de religion)

L'impact que la religion  avait sur ces populations dont je te remercie d'avoir suggéré la période en référence, ont toujours étés, dans le concept du meutre ou l'appel a la haine de l'autre. L'image bon enfant des curés pauvres en sandales donnant leurs dernièrse patate au voyageur perdus .... est une création litrheraire, dans un premier temps, sous la coupe de l'église puis cinematographique, le client étant demandeur de tels clichés. Le religieux illuminé de bonté et de sagesse est une création de studio, tout comme donald ou mickey l'ont étés, cela reste du cinéma.

J'ai adoré star trek, je ne me prend pas pour autant pour un voyageur galactique .... les religieux sont trés demandeurs de films et livres ou les curés sont tels les héros, sauveur d'une humanité souillé et coupable, sans religion l'homme n'est qu'une béte et seul le super curé serait .... et etc ...

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Gouderien Membre 12 676 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, leboncoin a dit :

En l'an 300 date a laquelle a été inventé la bible ainsi que la "sous culture" religieuse qui perdure a ce jours, les adeptes de jésus étaient des fanatiques violents qui n'hésitaient pas a défier le pouvoir en place, tel qu'en témoignent des rapports de préfets disant qu'ils étaient démunis face a une recrudescence de fanatiques qui venaient délibérément défier l'autorité afin d'être crusifiés ou exécutés de telle et autre manière. (déja fous de religion)

L'impact que la religion  avait sur ces populations dont je te remercie d'avoir suggéré la période en référence,

 

Non, je fais référence à des périodes bien plus anciennes. Et la Bible (du moins l'Ancien testament) a été écrite des centaines d'années avant la date que tu cites.

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leboncoin Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Non, je fais référence à des périodes bien plus anciennes. Et la Bible (du moins l'Ancien testament) a été écrite des centaines d'années avant la date que tu cites.

Et tu as tout

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leboncoin Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
Posté(e)
à l’instant, leboncoin a dit :

Et tu as tout

a fais raison. La véritée est ailleurs ! et je dirais même avant même que notre ancétre ne decide de descendre de l'arbre, il reignait a cette période une certaine malveillance entre groupes devant se partager un même territoire. Mais l'origine de la haine est certainement antérieure a cela, tu en conviendras certainement !

Le serpent de l'éden me semble tout a fait coupable. Il usat de malice pour duper et fanatiser eve, et s'en est suivis la destruction du paradis sur terre. Peut etre que tu as vus juste, l'origine de toute la haine a pour origine, la serpent qui ressemble trait pour trait a un religieux.

Bien vus.

  • Haha 1

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Mite_Railleuse Membre 15 947 messages
Grégairophobe...‚ 151ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, leboncoin a dit :

a fais raison. La véritée est ailleurs ! et je dirais même avant même que notre ancétre ne decide de descendre de l'arbre, il reignait a cette période une certaine malveillance entre groupes devant se partager un même territoire. Mais l'origine de la haine est certainement antérieure a cela, tu en conviendras certainement !

Le serpent de l'éden me semble tout a fait coupable. Il usat de malice pour duper et fanatiser eve, et s'en est suivis la destruction du paradis sur terre. Peut etre que tu as vus juste, l'origine de toute la haine a pour origine, la serpent qui ressemble trait pour trait a un religieux.

Bien vus.

:mef2:

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chanou 34 Membre 6 874 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, leboncoin a dit :

Grosso modo, avoir acquis un certain pourcentage de connaissances dont la somme est partagé entre plusieurs personnes.

Mouais...:hum:

ca peut être n'importe quoi comme connaissances alors. je ne comprends pas pourquoi vous en excluez certaines, avec cette définition. A moins que vous ne restreigniez le terme de "connaissances" à "connaissances de nature scientifique".
Auquel cas...bah y a énormément d'incultes et pas que parmi les croyants.

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Anatole1949 Membre 14 239 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a une heure, leboncoin a dit :

En l'an 300 date a laquelle a été inventé la bible ainsi que la "sous culture" religieuse qui perdure a ce jours, les adeptes de jésus étaient des fanatiques violents qui n'hésitaient pas a défier le pouvoir en place, tel qu'en témoignent des rapports de préfets disant qu'ils étaient démunis face a une recrudescence de fanatiques qui venaient délibérément défier l'autorité afin d'être crusifiés ou exécutés de telle et autre manière. (déja fous de religion)

L'impact que la religion  avait sur ces populations dont je te remercie d'avoir suggéré la période en référence, ont toujours étés, dans le concept du meutre ou l'appel a la haine de l'autre. L'image bon enfant des curés pauvres en sandales donnant leurs dernièrse patate au voyageur perdus .... est une création litrheraire, dans un premier temps, sous la coupe de l'église puis cinematographique, le client étant demandeur de tels clichés. Le religieux illuminé de bonté et de sagesse est une création de studio, tout comme donald ou mickey l'ont étés, cela reste du cinéma.

J'ai adoré star trek, je ne me prend pas pour autant pour un voyageur galactique .... les religieux sont trés demandeurs de films et livres ou les curés sont tels les héros, sauveur d'une humanité souillé et coupable, sans religion l'homme n'est qu'une béte et seul le super curé serait .... et etc ...

" En l'an 300 date a laquelle a été inventé la bible "

L'an 300, ah bon !!!:o°

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120lola120 Membre 1 826 messages
120 LOLA 120‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

L'an 300, ah bon !

M'enfin !!! Tu le savais pas :angel: ???

 

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leboncoin Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
Posté(e)
il y a une heure, 120lola120 a dit :

M'enfin !!! Tu le savais pas :angel: ???

 

Ce qui est génial de nos jours est que nous pouvons avoir réponse a tout en quelques clicks. Les curés en restent muets d'admiration.

Méthodes de datation

Puisque aucun manuscrit original de la Bible n'est accessible de nos jours, la datation doit s'appuyer sur l'analyse du texte lui-même ainsi que du milieu dans lequel il a pris forme. Cette connaissance fait intervenir la critique philologique et l'analyse rédactionnelle, la comparaison avec d'autres textes antiques, la recherche de témoins textuels, et l'archéologie. Utilisées conjointement, ces techniques permettent de dresser un tableau plus ou moins complet de l'histoire du texte1.

L'analyse critique confirme que la majorité des livres bibliques ne sont pas écrits de bout en bout par une seule main, mais subissent au contraire des réécritures plus ou moins importantes tout au long de leur histoire. Nombre d'entre eux sont donc construits comme des collections de traditions ou de fragments épars, ensuite regroupés et reliés pour former un tout cohérent. Ils peuvent être ensuite complétés, retravaillés et actualisés suivant les options ou nécessités théologiques du moment1.

La découverte et le déchiffrage à la fin du XIXe siècle de textes akkadiens ressemblant étrangement aux récits bibliques2, puis celle durant le XXe siècle des manuscrits de la mer Morte, ont modifié la vision traditionnelle de la Bible3. L'archéologie a, quant à elle, permis aux exégètes d'établir des hypothèses plus précises et plus sûres. Si les débats restent vifs sur quelques datations, les grandes lignes de l'histoire du texte paraissent désormais tracées4.

Manuscrits les plus anciens

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Fragments retrouvés à Qumrân.

Les plus anciens ensembles de textes de la Bible hébraïque sont trouvés parmi les Manuscrits de la mer Morte, et sont datés entre le IIIe et le Ier siècle av. J.-C.5, le chercheur Frank Moore Cross datant un petit fragment du livre de Samuel (4QSamb) de la fin du IIIe siècle6. Tous les livres du Tanakh, à l'exception du livre d'Esther, se trouvent dans la documentation de Qumrân, certains en plusieurs exemplaires, d'autres à l'état fragmentaire7.

Parmi les plus anciens manuscrits grecs se trouvent des fragments du Lévitique et du Deutéronome de la Septante datant du IIe siècle av. J.-C., ainsi que des fragments de la Genèse, de l'Exode, des Nombres, et des petits prophètes datant du Ier siècle av. J.-C.. Les manuscrits anciens relativement complets de la Septante sont, entre autres, le Codex Vaticanus (IVe siècle), le Codex Sinaiticus (IVe siècle) et le Codex Alexandrinus (Ve siècle)N 1. Ce sont les plus anciens manuscrits presque complets de l’Ancien Testament, toutes langues confondues. La Torah samaritaine, qui aurait vu le jour sous la dynastie hasmonéenne, est aussi un manuscrit biblique ancien8. Tout comme la Peshitta, cette dernière étant une traduction de la Bible chrétienne en syriaque achevée semble-t-il durant le IVe siècle9.

Le texte massorétique de la Torah est considéré par la tradition comme assemblé au IVe siècle, mais les plus anciens manuscrits complets (ou presque complets) sont le Codex d'Alep (vers 920) et le Codex de Léningrad (1008)N 2.

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