L'essence a beaucoup augmenté, et ?

il y a une heure, italove a dit :

Ah ok donc augmenter les 60% pour les taxes  c'est normal ?

Pour le diesel : oui c’etait Au programme.

Augmenter la taxe carbone : elle est inefficace sous 30$ la tonne . Après si l’on n’est pas branché transition écologique et qu’on juge inutile de chercher à baisser les GES , cette hausse est évidemment inutile 

L' essence a beaucoup augmenté et, il n' y aura aucune raison objective pour que l' immolation échappe au phénomène inflationniste...

il y a une heure, hybridex a dit :

Le marché automobile est stable mais le parc vieillit, il arrive toujours autant de voitures mais les anciennes restent plus longtemps, le parc augmente. Entre baisse (éventuelle) de la consommation au km, augmentation du parc et variation du kilométrage annuel des  bagnoles difficile d'en déduire quelque chose sur la consommation globale.

Les chiffres permettent de déduire . Il y a une baisse ( légère) de la consommation de carburant . Pour info le parc est stable si l’on prend en compte la hausse démographique .

il y a une heure, LAKLAS a dit :

Tu disais...???      http://ecologie.blog.lemonde.fr/2011/08/26/un-milliard-de-voitures-dans-le-monde-la-chine-fait-la-course-en-tete/

Heu là on est dans la mauvaise foi la plus totale :

1- Mon propos concerne la France 

2- ce sujet est en section France 

3- la tipp ne s’applique pas en chine 

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour le diesel : oui c’etait Au programme.

Augmenter la taxe carbone : elle est inefficace sous 30$ la tonne . Après si l’on n’est pas branché transition écologique et qu’on juge inutile de chercher à baisser les GES , cette hausse est évidemment inutile 

transition écologique, je suis a fond, je fais respecter dès que je peux ceux qui croient que la terre se nettoiera toute seule.

Je marche à pied, vélo, je récupère l'eau de pluie, je roule le moins possible et je n'ai pas de quoi acheter une voiture électrique.

Il y a 2 heures, LAKLAS a dit :

La conso en carburant baisse par rapport à quoi ?? Par rapport aux vieux moteurs énergivores des années 70 qui consommaient 10 litres aux 100 ?? C'est clair qu'aujourd'hui un moteur moderne consomme beaucoup moins et est beaucoup plus propre mais comme leur nombre a décuplé la situation globale a empiré !!

Je roulais beaucoup dans les années 70 et les voitures ne consommaient pas 10l aux 100km, sauf sur autoroutes qui étaient très peu nombreuses.Les 2cv, AMI6, R4L, R6 et autres 1100 Simca/Chrysler qui constituaient l'essentiel du parc se contentaient de 6 ou 7 litres.

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

Je roulais beaucoup dans les années 70 et les voitures ne consommaient pas 10l aux 100km, sauf sur autoroutes qui étaient très peu nombreuses.Les 2cv, AMI6, R4L, R6 et autres 1100 Simca/Chrysler qui constituaient l'essentiel du parc se contentaient de 6 ou 7 litres.

A cette époque il y avait une épicerie dans chaque rue et une boulangerie, les gamins allaient à pied à l'école peut être, aujourd'hui faut faire 20kms pour le moindre truc.

Citation

je n'ai pas de quoi acheter une voiture électrique.

Tant mieux il faudrait des eprs ou des centrales à charbon pour la faire rouler 

il y a 7 minutes, hybridex a dit :

Je roulais beaucoup dans les années 70 et les voitures ne consommaient pas 10l aux 100km, sauf sur autoroutes qui étaient très peu nombreuses.Les 2cv, AMI6, R4L, R6 et autres 1100 Simca/Chrysler qui constituaient l'essentiel du parc se contentaient de 6 ou 7 litres.

L’ami6 en mixte était à 7.5 , mon hdi 2.0l est à 6 . Par contre ma 205 gti était un gouffre , ma R11 bouffait pas mal aussi . Et la deuche à 5 c’est compliqué 

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

A cette époque il y avait une épicerie dans chaque rue et une boulangerie

, les gamins allaient à pied à l'école peut être, aujourd'hui faut faire 20

Les gamins vont toujours à l’ecole à pied ou en bus comme antan Pascou . La boulangerie a parfois disparu mais ça c’est le choix du consommateur qui préfère la baguette du supermarché.

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Tant mieux il faudrait des eprs ou des centrales à charbon pour la faire rouler 

L’ami6 en mixte était à 7.5 , mon hdi 2.0l est à 6 . Par contre ma 205 gti était un gouffre , ma R11 bouffait pas mal aussi 

J'ai eu une AMI8 (fatiguée), je n'ai jamais dépassé les 6 L avec, en roulant au maxi. Il est vrai que c'était dans les campagnes.

Et à 6 litres de mazout ton HDI consomme en masse et quantité d'énergie primaire l'équivalent de 7,5 litres d'essence (le fuel est nettement plus dense que l'essence)

La plupart des trajets du quotidien notamment les courses diverses et trajets domicile travail dans un rayon de 20 km pourraient être réalisés de façon très satisfaisante par de petits véhicules électriques de 4 à 6 kW limités à 70 km/h et dont la consommation électrique réduite ne demanderait pas la construction de centrales supplémentaires.

il y a 37 minutes, PASCOU a dit :

A cette époque il y avait une épicerie dans chaque rue et une boulangerie, les gamins allaient à pied à l'école peut être, aujourd'hui faut faire 20kms pour le moindre truc.

 

Je fréquente suffisamment les campagnes françaises pour savoir que peu de gens n'ont pas au moins une supérette à moins de 6 km. En admettant même de devoir parcourir une plus longue distance, frigos et autres congélateurs permettent facilement de limiter les ravitaillements à 1 par semaine. Bien qu'habitant en ville, mon fils lui réussit à ne ravitailler, hors pain, qu'une fois toutes les deux semaines.

Quant au pain, je le fais moi même. ça ne me prend pas beaucoup de temps, ce n'est pas de la baguette mais il est bon, bio et beaucoup moins cher que celui du boulanger.

Mais je ne suis pas contre une aide spécifique pour ceux qui ont un réel problème d'éloignement des ressources nécessaires ou du travail. L'argument ne vaut pas pour réfuter une hausse des taxes sur les carburants qui serait globalement très bébéfique.

il y a 34 minutes, hybridex a dit :

J'ai eu une AMI8 (fatiguée), je n'ai jamais dépassé les 6 L avec, en roulant au maxi. Il est vrai que c'était dans les campagnes.

Et à 6 litres de mazout ton HDI consomme en masse et quantité d'énergie primaire l'équivalent de 7,5 litres d'essence (le fuel est nettement plus dense que l'essence)

La plupart des trajets du quotidien notamment les courses diverses et trajets domicile travail dans un rayon de 20 km pourraient être réalisés de façon très satisfaisante par de petits véhicules électriques de 4 à 6 kW limités à 70 km/h et dont la consommation électrique réduite ne demanderait pas la construction de centrales supplémentaires.

https://jancovici.com/transition-energetique/transports/la-voiture-electrique-est-elle-la-solution-aux-problemes-de-pollution-automobile/

18 EPRs .

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://jancovici.com/transition-energetique/transports/la-voiture-electrique-est-elle-la-solution-aux-problemes-de-pollution-automobile/

18 EPRs .

Bon, c'est le calcul de Janbovici. Il est largement contestable. son estimation de consommation est  très surestimée. Une bonne compacte électrique comme la Ioniq électrique puise 12,5 kwh aux 100 km dans sa batterie. En admettant les rendements de distribution d'électricité et de charge de Janbovici (92 et 80%) avec 40 millions de voitures parcourant 12 800 km par an, on arrive à moins de 90  TWh au lieu des 200 qu'il avance donc moins de la moitié. Si on ajoute qu'il faudrait bien 30 ans pour la substitution complète du parc automobile, que le stockage en batteries est hautement compatible avec l'utilisation d'énergies renouvelables et l'absorption de la production nucléaire en heures creuses on se rend compte que Janbovici sollicite un peu trop les chiffres pour qu'ils répondent à ses propres conclusions.

Dommage à mon point de vue car je suis bien d'accord avec le fait que ce n'est pas en remplaçant nos véhicules thermiques par des véhicules électriques qu'on résoudra nos problèmes.

Le 08/08/2018 à 14:00, Plouj a dit :

Cela me rappelle des bons mots de Coluche : " Si vous avez besoin de quelque chose, appelez-moi. Je vous dirai comment vous en passer"

Le concierge d'un hôtel en URSS. Aujourd'hui on essaye de s'approcher au plus près de l'URSS en terme d'efficacité.

Le 08/08/2018 à 14:00, Plouj a dit :

Depuis plusieurs jours, on nous en parle aux infos, dans les journaux de l'augmentation du prix des carburants ... il nous est surtout proposé des conseils sur le moyen de moins consommer.

Utiliser la climatisation correctement, pas de  poussée de régime, attention aux accélérations, etc..

Mais pas une seule phrase expliquant où vont les 60% de taxes prélevées à la pompe.

Bah ils ont dit qu'ils assumaient et que 10% du fric irait au ministère de l'écologie (qui va donc sans doute le verser aux chasseurs). Le reste bah aux banques comme d'hab.

A force d'assumer ce gouvernement va se retrouver en mauvaise posture, à mon avis ils prennent trop de décisions unilatérales en disant "j'assume" et "qu'ils viennent me chercher" comme si c''était une carte magique. Ils mettent tout le monde à la rue et le truc c'est qu'une fois dans la rue ils pourraient en profiter pour y rester.

Alors qu'à la maison on est tous tellement plus en sécurité.

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

Bon, c'est le calcul de Janbovici. Il est largement contestable. son estimation de consommation est  très surestimée. Une bonne compacte électrique comme la Ioniq électrique puise 12,5 kwh aux 100 km dans sa batterie. En admettant les rendements de distribution d'électricité et de charge de Janbovici (92 et 80%) avec 40 millions de voitures parcourant 12 800 km par an, on arrive à moins de 90  TWh au lieu des 200 qu'il avance donc moins de la moitié.

Tu ne prends pas en compte le rendement de la chaîne électrique . Jancovici si . Mais peu importe ça fait encore pas loin de 20% de production électrique en plus . La production d’enr allemande y suffirait à peine et ça inclut l’hydraulique .

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

Si on ajoute qu'il faudrait bien 30 ans pour la substitution complète du parc automobile, que le stockage en batteries est hautement compatible avec l'utilisation d'énergies renouvelables et l'absorption de la production nucléaire en heures creuses on se rend compte que Janbovici sollicite un peu trop les chiffres pour qu'ils répondent à ses propres conclusions

Jancovici évoque la charge lente de nuit ....

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

 

.

Dommage à mon point de vue car je suis bien d'accord avec le fait que ce n'est pas en remplaçant nos véhicules thermiques par des véhicules électriques qu'on résoudra nos problèmes.

Le véhicule électrique peut faire partie d’un mix , mais ce n’est pas l’alpha et l’oméga .

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Je roulais beaucoup dans les années 70 et les voitures ne consommaient pas 10l aux 100km, sauf sur autoroutes qui étaient très peu nombreuses.Les 2cv, AMI6, R4L, R6 et autres 1100 Simca/Chrysler qui constituaient l'essentiel du parc se contentaient de 6 ou 7 litres.

Quel progrès les voitures d'aujourd'hui consomment la même chose.

Par contre à l'époque l'essence coutait environs 12 fois moins cher, après le choc pétrolier.

... Mouais donc si jamais il y a des écolos à peu près sincères dans le quartier, et ça ne me semble pas certain... expliquez nous pourquoi les voitures pèsent aujourd'hui 400 kg de plus qu'à l'époque pour un moteur de même cylindrée ?

J'ai un indice à vous donner : le leste. Les bagnoles sont lestées pour raison réglementaire "écologique". Pour être dans la bonne case que le ministère a pondu votre bagnole de même cylindrée et de même longueur que dans les années 70 qui consomme autant malgré l'amélioration technique, elle est bourrée de matériaux visant à l'alourdir. Sinon elle aurait un malus écologique.

Mieux vaut consommer 6l à 1T1 que 5l à 800Kg. Donc si jamais vous êtes écolo, vous êtes aussi sacrément cocus.

Difficile de comparer les époques, mais, aujourd'hui, les mômes faut les emmener en voiture jusqu"à la porte de l'école. J'y allais en vélo ou à pieds.

Données de 2014

Début 1973, un Français au Smic pouvait se payer 3,7 litres de super avec une heure de salaire. 40 ans plus tard: plus de 6 litres de sans plomb. Le carburant pèse donc moins lourd aujourd'hui dans le budget d'un ménage qu'avant le premier choc pétrolier. Même si les économies des pays industrialisés, elles, ne s'en sont jamais vraiment remises.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les gamins vont toujours à l’ecole à pied ou en bus comme antan Pascou . La boulangerie a parfois disparu mais ça c’est le choix du consommateur qui préfère la baguette du supermarché.

DDR,

Pas dans les villages , je le sais puisque dans les villages les écoles sont abandonnées. 

Les épiceries ferment et les boulangeries.

Les postes aussi les déserts ruraux.

bonjour,

lu ce matin dans une info d'un quotidien économique....paradoxalement la proportion des taxes a baissé dans le prix des carburants ...vu que c'est le prix de la matière première qui a le plus augmenté 

possible, je n'ai pas vérifié, tant cela s’avère difficile au jour le jour ( le prix variant constamment )

ce qui est certain, c'est que la conjugaison de l’augmentation du prix des matières premières conjugué à l'augmentation des taxes ....cela fait mal !

c'est une politique "courageuse" disent il , au gouvernement....ce qui est plus que certain, c'est que ce gouvernement a besoin de cet argent et l'alibi de l'écologie est un écran de fumée.....les gains iront ils à l'écologie ?

une main donne, mais l'autre reprend, et au lieu de ne toucher que moins de 50 % des ménages ( l'IR ), cette augmentation touche près de 100 % ( rares sont les ménages qui n'ont pas au moins un véhicule à moteur thermique )

c'est comme la CSG, elle touche bien plus de monde que l'IR donc plus l’assiette est large, plus on ratisse et la pilule passe d'autant mieux que l'on exhibe les baisses de l'IR et de la taxe d'habitation, des cotisations maladie et chômage, le compte y sera t il ?

hier, le diesel était porté aux nues, aujourd'hui , c'est l'électrique ( il va en falloir des centrales si tout le monde se convertit)

demain qu'est ce que cela sera .....l'éolien ? une taxe sur le vent ...hum !, elle ne sera pas du vent , elle ( tirer des bords sur la route, cela risque d'être marrant )

l'état, c'est à dire nous, a besoin d'argent ( le notre ) pour fonctionner et faire marcher le pays, même les USA, pourtant chantre du privé, lève quand même des impôts pour son fonctionnement et pour sa protection.

que cela s'appelle IR, CSG, RDS, taxe X, Y ou Z cela revient au même ( il parait qu'il y a près de 360 taxes en France ...chiffre à confirmer ...soit au moins autant que de fromages ! )

la seule chose dont le président Macron soit responsable, c'est l’augmentation des taxes ....le prix du baril, il n'y est pour rien....après, politiquement, la conjugaison des deux est explosive et l'opposition ( qui n'aurait sans doute fait guère mieux ) s'en empare pour dénigrer sa politique fiscale ...c'est de bonne guerre.

dans une optique sociale il aurait peut être fallu différer l'augmentation des taxes .....mais cela aurait sans doute décalé le reste des baisses.

et comme le dit la majorité des gens : il faut bien rouler ...donc il faudra bien payer !

bonne journée.

il y a une heure, PASCOU a dit :

DDR,

Pas dans les villages , je le sais puisque dans les villages les écoles sont abandonnées. 

Dans les villages où il n’y a plus de gamins effectivement les écoles sont abandonnées. Dans le mien tant qu’il y en avait une dizaine sur tout le primaire ça tenait et puis un jour il n’y en avait même plus ça . Les gouvernements successifs n’ayant pas prévu de deporter des enfants dans des villages fantômes 

il y a une heure, PASCOU a dit :

Les épiceries ferment et les boulangeries.

Les postes aussi les déserts ruraux.

Ni prévu de forcer les citoyens à fréquenter la boulangerie du bourg ou l’epicerie Du coin , ni prévu de forcer les jeunes à y rester , on ne peut que constater l’attraction des villes . Le numérique permettra peut être le repeuplement par la rurbanité qui sait ?

Un calcul simple montre que toutes conditions égales (puissance des voitures, distance annuelle moyenne parcourue), à l'horizon 2050 si toutes les 36 millions de voitures et camions fonctionnaient à l'électricité il faudrait 15 réacteurs de type EPR 1650 MW.

Difficile mais réaliste car dans les années 1978 la France construisait 7 réacteurs PWR de 900 MW par an.

Bien sur un tel besoin ne pourrait être satisfait par des énergies renouvelables comme l'éolien, le photovoltaïque ou l'hydraulique qui nécessite de vastes surfaces et des couts élevés.

Si les batteries actuelles n'évoluaient pas, il y aurait de gros problèmes d'approvisionnement en lithium, cobalt et métaux rares.