La théorie de ruissellement

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Le TGV c'est pas 70 millions d'habitants qui le vendent, et pourtant ils le vendent quand même. Comment tu peux l'expliquer ?

Whatsapp, c'est 100 salariés et ils ont pris 17 milliards en vendant la boite. 

T'as pas besoin d'avoir 550 millions d'habitants pour vendre un produit, ton argument n'a strictement aucun sens.

Personnellement j'en ai rien à foutre de représenter 6% du commerce mondial tant que je vis bien que mes compatriotes vivent bien, qu'on a un environnement sécuritaire et des perspectives d'avenir. C'est notre grandeur seulement à partir du moment ou il existe un "nous". 

 

Avec 3 millions d'enfants pauvres plus de 50% des retraites en dessous des 800 euros et à 1200 , ils sont imposés et taxés de 1.7% la CSG...certaines girouettes au service de Macron s'en réjouissent...

à l’instant, voileux a dit :

Avec 3 millions d'enfants pauvres plus de 50% des retraites en dessous des 800 euros et à 1200 , ils sont imposés et taxés de 1.7% la CSG...certaines girouettes au service de Macron s'en réjouissent...

Une seule chose ruisselle ,la misère ….

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les pays-bas sont à 3.9% le Danemark n'est pas mal non plus. Tu crois qu'ils sont très stricts sur les autorisations administratives de licenciement ?

 

Je ne le sais pas exactement mais ce sont des pays avec une forte culture sociale.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'Allemagne produit beaucoup pourtant .

C'est la particularité du marché européen d'avoir conservé seulement les grosses industries; pour l'allemagne c'est l'industrie automobile, pour la france ; l'énergie, l'aréonautique ...

Mais les industries qui demandaient beaucoup de main d'oeuvre ont été délocalisées.

La main d'oeuvre dans le marché commun est aujourd'hui principalement concentrées dans le tertiaire ...

il y a 1 minute, brooder a dit :

Je ne le sais pas exactement mais ce sont des pays avec une forte culture sociale.

 

C'est la particularité du marché européen d'avoir conservé seulement les grosses industries; pour l'allemagne c'est l'industrie automobile, pour la france ; l'énergie, l'aréonautique ...

Mais les industries qui demandaient beaucoup de main d'oeuvre ont été délocalisées.

La main d'oeuvre dans le marché commun est aujourd'hui principalement concentrées dans le tertiaire ...

Quand un gouvernement se dispense de ministre d'industrie, d'une part il marque son dédain, pour l'ouvrier ou le salarié, mais on constate une chose , seule la vente l'interresse….Alsthom par exemple...la transaction s'est faite à travers la banque Rotchild, juste un pur hasard ceux qui humeraient les magouilles seraient dans le vrai 

Ce qui me chagrine, c'est que toutes les évolutions constatées depuis 1983, ont été menées au nom du peuple Français ...

En 1983, j'avais 18 ans, c'est un peu comme si le SIDA avait conditionné ma vie sexuelle 

il y a 5 minutes, brooder a dit :

Je ne le sais pas exactement mais ce sont des pays avec une forte culture sociale.

 

C'est la particularité du marché européen d'avoir conservé seulement les grosses industries; pour l'allemagne c'est l'industrie automobile, pour la france ; l'énergie, l'aréonautique ...

Mais les industries qui demandaient beaucoup de main d'oeuvre ont été délocalisées.

La main d'oeuvre dans le marché commun est aujourd'hui principalement concentrées dans le tertiaire ...

L'énergie, tiens donc aucune fabrication d'éolienne, l'EPR sans les chinois , même dans un siècle , cela n'aurait jamais fonctionné...

L'aéronautique, sans le bradage des rafale , aucun en 10 ans de vendus….Airbus c'est européen….Même les drones ,sont d'origine américaine….Nos bateaux sont bradés à l'Egypte, le PA ,aucun n'en veut et pour cause….Les chantiers ,vendus aux italiens et juste un hasard , le conseiller de Macron est un des actionnaires principaux….

il y a 27 minutes, brooder a dit :

Je ne le sais pas exactement mais ce sont des pays avec une forte culture sociale.

Quelques indices

http://www.expatis.com/fr/les-conditions-de-travail-aux-pays-bas/

Durée du travail

Selon la loi hollandaise sur le temps de travail (Vereenvoudige Arbeidstijdenwet) du 1er avril 2007, la durée du travail hebdomadaire est légalement fixée à 48 heures. En général, les administrations et entreprises néerlandaises applique une réduction du temps de travail à 36 ou 38 heures de travail par semaine.

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/services-aux-citoyens/preparer-son-expatriation/dossiers-pays-de-l-expatriation/danemark/emploi-stage/article/reglementation-du-travail

Les lois en matière de droit du travail sont peu nombreuses dans la législation danoise. Le marché du travail danois est principalement régi par des accords collectifs entre les partenaires sociaux ;

.....

Le salaire mensuel minimum n’existe pas dans la législation danoise. La rémunération est fixée soit individuellement soit par le biais de conventions collectives.

....

https://www.ouest-france.fr/au-danemark-le-licenciement-nest-pas-tabou-149332

Ce n'est pas aussi brutal que dans un feuilleton américain, genre « vous fourrez toutes vos affaires dans un carton et vous prenez la porte ». Mais c'est souvent rapide. Et parfois inattendu. C'est ce qui est arrivé à Klaus. Il rentrait d'une mission commerciale en Russie pour un groupe danois, une entreprise qui conçoit des systèmes de régulation thermique. Le matin de son retour, son patron l'a convoqué. « Sans doute pour rendre compte de ma mission », a pensé Klaus. En réalité c'était pour apprendre qu'il était licencié. « Résultats insuffisants sur le marché russe. »

...

« Lors de la crise de 2008, 180 000 personnes ont été licenciées très rapidement, ça peut être assez brutal, admet Henning Gade, de DA, un syndicat d'employeurs qui fédère 55 % des entreprises danoises. Mais beaucoup de ces entreprises ont pu survivre, augmenter leur productivité et éventuellement embaucher depuis. En France, vous préférez garder les salariés, avec le risque, au bout du compte, que les entreprises coulent. »

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Je suis d'accord avec toi , ils ont une forte culture sociale , mais si l'on suit ton propos ça ruisselle dur

il y a 27 minutes, brooder a dit :

 

C'est la particularité du marché européen d'avoir conservé seulement les grosses industries; pour l'allemagne c'est l'industrie automobile, pour la france ; l'énergie, l'aréonautique ...

Ah du coup subitement on produit lol . L'Italie n'a pas conservé seulement les grosses industries , ta vision de l'Europe est erronée

il y a 27 minutes, brooder a dit :

Mais les industries qui demandaient beaucoup de main d'oeuvre ont été délocalisées.

L'aéronautique demande beaucoup de main d’œuvre

il y a 27 minutes, brooder a dit :

La main d'oeuvre dans le marché commun est aujourd'hui principalement concentrées dans le tertiaire ...

Et ce sera dans quelques années partout pareil car les PVDs gagneront en productivité .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quelques indices

http://www.expatis.com/fr/les-conditions-de-travail-aux-pays-bas/

Durée du travail

Selon la loi hollandaise sur le temps de travail (Vereenvoudige Arbeidstijdenwet) du 1er avril 2007, la durée du travail hebdomadaire est légalement fixée à 48 heures. En général, les administrations et entreprises néerlandaises applique une réduction du temps de travail à 36 ou 38 heures de travail par semaine.

 

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/services-aux-citoyens/preparer-son-expatriation/dossiers-pays-de-l-expatriation/danemark/emploi-stage/article/reglementation-du-travail

Les lois en matière de droit du travail sont peu nombreuses dans la législation danoise. Le marché du travail danois est principalement régi par des accords collectifs entre les partenaires sociaux ;

.....

Le salaire mensuel minimum n’existe pas dans la législation danoise. La rémunération est fixée soit individuellement soit par le biais de conventions collectives.

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Je suis d'accord avec toi , ils ont une forte culture sociale , mais si l'on suit ton propos ça ruisselle dur

Ah du coup subitement on produit lol . L'Italie n'a pas conservé seulement les grosses industries , ta vision de l'Europe est erronée

L'aéronautique demande beaucoup de main d’œuvre

Et ce sera dans quelques années partout pareil car les PVDs gagneront en productivité .

Chaque pays malgré l'uniformisation mondiale des moyens de production, conservent ses traditions managériales.

Ainsi, en France, il n'y a pas si longtemps, c'était l'ambiance paternaliste qui prévalait. Mais maintenant c'est le modèle anglosaxon qui est de mise. Il ne serait pas étonnant que ce modèle soit, comme les moyens de production uniformisée à la planète.

Pour la grosse industrie, ce n'est pas un secret, que les gros projets type airbus, ne font travailler que peu de main d'oeuvre et ne soient soumis à beaucoup de réglementation concernant la concurrence.

Au sujet de l'économie de l'information c'est elle qui recrutent mais ne génère peu de rentabilité de par leur recherche.

P.S. : Je préfère savoir qu'elles sont les points de vues réels de mes interlocuteurs plutôt que de commenter des articles internet.

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

Concernant Macron, je constate qu'il a allégé les impôts des plus riches, mais augmenté ceux des plus faibles comme les retraités.

si tu veux parler de l'augmentation de la CSG ,c'est faux ,il touche beaucoup plus de nantis rentiers ,actionnaires ,propriétaires,que de faibles ,qui ont eux ,droit à un taux réduit ...

cette mesure était une mesure sociale ,qui permettait de transférer un peu d'argent du capital vers le monde du travail ...c'est un slogan de gauche ça ,non ?

Le salaire net de 25 millions de Français va augmenter dès janvier - LCI

il y a 5 minutes, stvi a dit :

si tu veux parler de l'augmentation de la CSG ,c'est faux ,il touche beaucoup plus de nantis rentiers ,actionnaires ,propriétaires,que de faibles ,qui ont eux ,droit à un taux réduit ...

cette mesure était une mesure sociale ,qui permettait de transférer un peu d'argent du capital vers le monde du travail ...c'est un slogan de gauche ça ,non ?

Le salaire net de 25 millions de Français va augmenter dès janvier - LCI

https://www.lci.fr › FRANCE › SOCIÉTÉ

30 sept. 2017 - Avec un salaire brut mensuel de 5500 euros, un peu plus de 1100 ... de l'assurance chômage de 2018, on rappellera qu'Emmanuel Macron ...

La suppression de l'ISF , c'est de fait exonéré d'impôts ceux qui touchaient par an 1.3 millions (au minimum et cela correspond au plafond ISF)...par contre imposer les retraités qui gagnent 1250/mois et oser les taxer en plus de 1.7% cela en dit long sur cette gestion et voir des inconscients s'en réjouir traduit une triste réalité sur l'intelligence déployée

Mais un grand merci, pour le rire, ton site Rebuchon et la canicule , mais les 25 millions cela respire le pipo….

il y a 7 minutes, stvi a dit :

si tu veux parler de l'augmentation de la CSG ,c'est faux ,il touche beaucoup plus de nantis rentiers ,actionnaires ,propriétaires,que de faibles ,qui ont eux ,droit à un taux réduit ...

cette mesure était une mesure sociale ,qui permettait de transférer un peu d'argent du capital vers le monde du travail ...c'est un slogan de gauche ça ,non ?

 

Qu'appelez vous un nanti ? Un retraité à 1250€/mois ?

La mesure sociale eut-été un transfert des plus fortunés vers les plus pauvres et non des retraité vers les grandes fortunes.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Donc il nous faut les moyens si on souhaite contrôler nos vies, ou il faut y renoncer si on veut être les esclaves de ceux qui décideront pour nous.

D’accord, il nous faut les moyens, concrètement lesquels ?

il y a 24 minutes, stvi a dit :

si tu veux parler de l'augmentation de la CSG ,c'est faux ,il touche beaucoup plus de nantis rentiers ,actionnaires ,propriétaires,que de faibles ,qui ont eux ,droit à un taux réduit ...

cette mesure était une mesure sociale ,qui permettait de transférer un peu d'argent du capital vers le monde du travail ...c'est un slogan de gauche ça ,non ?

Le salaire net de 25 millions de Français va augmenter dès janvier - LCI

https://www.lci.fr › FRANCE › SOCIÉTÉ

30 sept. 2017 - Avec un salaire brut mensuel de 5500 euros, un peu plus de 1100 ... de l'assurance chômage de 2018, on rappellera qu'Emmanuel Macron ...

Bonsoir, elle me touche de plein fouet, cette augmentation. Pourtant je ne suis pas Bernard Arnaud qui a l'air de bien le vivre.

il y a 18 minutes, pluc89 a dit :

D’accord, il nous faut les moyens, concrètement lesquels ?

Que l'on le veuille ou non, nous sommes les consommateurs. C'est à peu près notre seul pouvoir

il y a 10 minutes, bibifricotin a dit :

Qu'appelez vous un nanti ? Un retraité à 1250€/mois ?

La mesure sociale eut-été un transfert des plus fortunés vers les plus pauvres et non des retraité vers les grandes fortunes.

les retraités ne sont pas les seuls impactés par la hausse de la CSG ... les salariés aussi ... en revanche les retraités n'entrent pas dans un système de compensation ...Normal ,pour corriger une situation aberrante unique au monde qui faisait que les retraités avaient un revenu supérieur à celui de a moyenne des Français ,il était logique de ne pas compenser ... 

un retraité à 1250 euros par mois c'est une situation brute qui cache souvent des situations bien plus confortables  ...souvent il vit en couple avec un autre retraité qui touche souvent une bonne retraite ,ou il touche une pension de réversion ...

i l’Insee estime, elle, que le niveau de vie mensuel moyen d’un retraité, tous revenus confondus, est de 2049€, contre 2062€ pour un actif et 1946€ pour l’ensemble des Français. 

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

il nous faut les moyens si on souhaite contrôler nos vies,

Lesquels ?

il y a 16 minutes, Ink 82 a dit :

Bonsoir, elle me touche de plein fouet, cette augmentation.

tu n'es pas le seul ... la CSG touche une grande partie de la population ...une augmentation de 1,7 points n'est pas une catastrophe non plus ,et cette expression de "toucher de plein fouet" destinée à frapper l'imagination pourrait être réservée par exemple au Grecs ,qui ont vu leurs pensions  diminuer de 20% ...

Je n'ai pas souvenance que la CSG touche les grecs. Ceci dit, ce genre de comparaisons ineptes, vous pourriez les multiplier à votre guise tant que nous n’aurions pas atteints le niveau du Burkina Faso. Cela n'en ferait pas un argument honnête pour autant. J'aimais mieux quand vous tentiez l'impôt, quitte à nier le gap entre impôt théorique et impôt réellement payé. C'était pittoresque d'un militantisme centre-gauche, donc n'intéressant personne, mais déjà moins baroque. Voyez, moi j'ai deux colonnes : ce qui rentre, et ce qui sort. Et bien en 2018 j'ai perdu du pouvoir d'achat. Il m'en reste pour sûr, je ne suis pas à plaindre. Et je ne suis pas de ceux qui ont perdu le plus. Mais tout de même, on est dans l'historique là. De l'autre côte j'assiste aux aisances supplémentaires accordées à ceux qui n'en demandaient guère : permettez de trouver la blague un tantinet froncée pour un président clamant aux pupitres faire de la politique autrement et finalement se retrouvant comme les autres à faire les poches de la classe moyenne.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/06/22/20002-20180622ARTFIG00356-le-pouvoir-d-achat-a-recule-de-06-debut-2018.php

Il y a 1 heure, stvi a dit :

les retraités ne sont pas les seuls impactés par la hausse de la CSG ... les salariés aussi ... en revanche les retraités n'entrent pas dans un système de compensation ...Normal ,pour corriger une situation aberrante unique au monde qui faisait que les retraités avaient un revenu supérieur à celui de a moyenne des Français ,il était logique de ne pas compenser ... 

un retraité à 1250 euros par mois c'est une situation brute qui cache souvent des situations bien plus confortables  ...souvent il vit en couple avec un autre retraité qui touche souvent une bonne retraite ,ou il touche une pension de réversion ...

i l’Insee estime, elle, que le niveau de vie mensuel moyen d’un retraité, tous revenus confondus, est de 2049€, contre 2062€ pour un actif et 1946€ pour l’ensemble des Français. 

 

Que vous le vouliez ou non, le retraité à 1250€/mois est impacté par cette mesure aussi.

Pour quel avantage pour les salariés?

Une augmentation de 250€/an pour les smicards, 533€ pour ceux qui gagnent 3000€, 888€ pour ceux qui gagnent 5000€.

Le retraité moyen perd 360€ / an au profit de ceux qui gagnent plus de 5000€ / mois. Moi je dis qu'il fallait oser nous présenter cette réforme comme une justice sociale!

Cerise sur le gâteau, on offre 5.22 milliards aux plus grandes fortunes de France soit en moyenne  343000€ par assujetti, sous prétexte qu'ils risquent de partir alors que chaque année on compte plus de millionnaires. 

Je pense que Macron a largement remercier ceux qui ont financé sa campagne.

Il y a 6 heures, stvi a dit :

un retraité à 1250 euros par mois c'est une situation brute qui cache souvent des situations bien plus confortables  ...souvent il vit en couple avec un autre retraité qui touche souvent une bonne retraite ,ou il touche une pension de réversion ...

Tu en sais long sur le sujet ? Tu as mené une enquête, des statistiques, ou c'est juste une impression comme ça ?

"souvent il vit en couple avec un autre retraité qui touche une bonne retraite" ?? 
Ca vient d'où cette idée ?? 
Des couples de retraités qui touche tous les deux une petite retraite, tu nous explique que ça n'existe tout bonnement pas, en fait ?

Quant aux pensions de réversion, la prochaine étape de la clique Macron n'est-elle pas justement de les supprimer, toujours dans la même idée ?

Citation

Quant aux pensions de réversion, la prochaine étape de la clique Macron n'est-elle pas justement de les supprimer, toujours dans la même idée ?

Non l’idée c’est que pour aller vers un régime de retraite unique pour tous les français il va falloir mettre de l’ordre et accessoirement conditionner aux ressources pour que ça ne ruisselle pas vers les plus aisés 

https://votreargent.lexpress.fr/retraite/pension-de-reversion-5-inegalites-choquantes_2017546.html

Mais évidemment libre à tes valeurs de gauche de défendre un système très inégalitaire juste parce que ce n’est pas la gauche qui y met bon ordre . C’est toujours plaisant de voir les vraies valeurs de la gauche défendre l’idée d’une grosse pension de reversion pour la veuve du 16eme assujetti à l’ISF qui avec un régime sympa touchera plus que Ginette au minimum vieillesse ( augmenté par la clique )

https://www.capital.fr/votre-retraite/pension-de-reversion-pourquoi-tout-le-monde-risque-dy-perdre-des-plumes-1294198