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Les femmes sont-elles responsables de l’image qu’elles véhiculent?

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Invité Vilaine

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Membre, SaXo, 104ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
104ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 2 minutes, fx. a dit :

J'admets que mon raisonnement peut apparaitre un peu dépassé si on prend en compte l'analyse marxiste qui fait que la femme devient un produit...

Pas de produit dans le collectivisme. 

il y a 2 minutes, fx. a dit :

comme un autre engendrant ....

Le produit absent du Marxisme n'engendre rien....le consommatoire.. n'en parlons pas, la notion de hiérarchie dans une oligarchie? ??..

il y a 2 minutes, fx. a dit :

une multitude de comportements consommatoires, merci donc à la religion d'avoir produit le business "éthique" qui n'a la plus part du temps d'éthique que l'image qu'il en produit.

Réfère-toi  aux enseignement de Jesus, tu auras de bonne bases éthiques. 

Non mais sérieusement? tu vas arrêter tes rhétorique sans le moindre sens. On dirait des mots mis bout à bout  pour faire classe. 

 

 

il y a 12 minutes, Arn a dit :

es-tu certain de ce que tu avances ?

non j ai cela au pif :D

relis ami, tout est dit. 

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
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il y a 58 minutes, LouiseAragon a dit :

mais tu as tout à fait raison de mettre ce lien. À titre personnel tous mes enfants sont adultes et par conséquent pas directement concerné par cette question. Mais ce qui m'inquiète ce sont les adolescentes et les adolescents qui aujourd'hui ont 1 vue de la sexualité qui est souvent celle de la pornographie, alors que l'amour physique ne correspond pas la plupart du temps à des images pornographiques comme le montrent les films pornos. L'amour physique je trouve que c'est davantage de la sensualité et pas de la pornographie.

Les ados se font avoir, et très malheureusement beaucoup de gens ne s'en rendent pas compte. À titre personnel, j'ai appris cela il y a relativement peu de temps par hasard avec 1 documentaire sur la chaîne Arte et le même jour 1 émission sur le sujet sur France Culture. J'avoue que j'ai été assez stupéfait par la gravité du phénomène qui été montré dans ces 2 émissions.

J'ajouterai que j'ai le sentiment qu'en France parler de sexualité avec des enfants est presque encore 1 sujet tabou. Moi-même, de mémoire, je ne crois pas avoir parlé de sexualité avec mes enfants.

Mais qu'importe, seul le business compte. Les images que tu avais mis en particulier pour 1 femme extrêmement lascive et quasiment dénudée pour vendre du parfum, image qui m'avait choqué quand je lai vu dans ma ville. Alors avec ce genre d'images qui est donnée de la femme, et qui est presque la même pour énormément de publicité y compris parfois pour des pneus de voiture, les adolescentes finissent par penser que pour qu'elles disposent de leur place dans la société, elles doivent être standardisées. Alors que la réalité de la femme dans le monde à peu à voir avec ce standard idiot.

Modifié par Arn
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Membre, SaXo, 104ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
104ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Arn a dit :

mais tu as tout à fait raison de mettre ce lien. À titre personnel tous les enfants sont adultes et par conséquent pas directement concerné par cette question. Mais ce qui m'inquiète ce sont les adolescentes et les adolescents qui aujourd'hui ont 1 vue de la sexualité qui est souvent celle de la pornographie, alors que l'amour physique ne correspond pas la plupart du temps à des images pornographiques comme le montrent les films pornos. L'amour physique je trouve que c'est davantage de la sensualité et pas de la pornographie.

Les ados se font avoir, et très malheureusement beaucoup de gens ne s'en rendent pas compte. À ti....

J'ai trois gosses dont deux ado. arrêtez svp de dire n'imp !

Tu les prends pour des idiots?  ils savent pas vite découvrir les câlins avant le cul??  arrêtez d'être idiots svp. pffff. Vous croyez quoi?  qu'ils cherchent le tr.u du ulc  avant de faire l'amour??   vous les prenez pour des sauvages, des singes savants qui vont reproduire les gestes observés???

Un minimum de bon sens les amis.

 

je quitte ce sujet

Modifié par saxopap
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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 848 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 21 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu l'as regardée la BD qu'a glissé FX ?  Elle expose bien le sujet du topic ...

https://www.huffingtonpost.fr/2016/10/06/effet-du-regard-masculin-femmes-sexisme-ordinaire_a_21575829/

:rolle: 

Très intéressant en effet. Merci d'avoir donné ce lien.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 732 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Les actions de chacun leur sont propres et inaliénables. Tu peux te tortiller dans tous les sens pour tenter de faire coller ce que tu veux, à ce que tu as décidé que ce devrait être, ça change rien. Le SEUL et UNIQUE responsable de ce qu'il fait et dit, c'est l'auteur. Le reste, c'est de la littérature.

Donc, la femme hyper sexy et qui le montre en public est responsable de ce qui peut lui arriver...

C'est ce que vous voulez dire?

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a une heure, fx. a dit :

extrêmement intéressant, argumenter, et sympa à lire en bande dessinée.

Petite anecdote : à la fin de l'article il y avait des publicités essentiellement avec des hommes.
Les 3 publicités avec des femmes étaient : 1) 1 femme lascive sur 1 PC pour des publicités antivirus 2) 1 livre sur les 12 meilleures façons pour 1 femme d'atteindre l'orgasme 3) les vêtements androgynes des femmes. Toutes les publicités avec des photos d'hommes étaient des photos sur le sport la politique etc.
.
1 certaine façon ma compréhension est que ce problème très important en particulier pour les adolescents femelle ou mâles, est davantage 1 question sociétale que génétique. As-tu compris la même chose ?
.
 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 732 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Arn a dit :

Tout à fait d'accord. Nous vivons dans 1 société humaine essentiellement patriarcale. Sur la planète il n'y a pas eu que des sociétés patriarcales, il y eut aussi quelque société matriarcale (mais très minoritaire) et même 1 cas particulier d'une société polynésienne qui fonctionnait d'une manière très curieuse et très originale : en imaginant que pour 1 génération d'une famille la société était matriarcale, alors la 2e génération de la famille était patriarcale, la 3e matriarcale et ainsi de suite. L'ethnologie nous apprend des choses souvent incroyables.
 

 

absolument. Je dirais même que c'est essentiel et j'apprécie beaucoup que tu n'utilises pas le terme égalité qui de mon point de vue est 1 peu galvaudé. Pourquoi ? Parce que cette égalité sous-entend forcément qu'il existe 1 hiérarchie sociale. Et donc je pense que si l'égalité veut dire que les femmes ont droit au même accès hiérarchique de la société que les hommes, cela veut dire clairement que la hiérarchisation de l'associé et est forte.
Je comprends parfaitement qu'à travail égal des femmes veulent avoir les mêmes salaires que les hommes j'ajouterai que l'histoire pipo des DRH pour dire « oui vous comprenait mais vous allez être enceintes probablement, alors évidemment vous n'évoluez pas la même manière que les hommes » me semblent odieuse alors que la personne qui vous dit cela n'aurait jamais pu exister sans le corps de la femme.
Alors plutôt que lutter pour l'égalité je trouverais préférable de lutter contre la domination. Car s'il s'agit de donner aux femmes les mêmes niveaux de domination que ceux des hommes, alors in fine cela sert à quoi ? Plutôt que d'avoir 50 % d'Adolf Hitler et 50 % Adolfine Hitler, je préfère n'avoir ni l'une ni l'autre. Quand j'ai vu la manifestation d'actrice féminine au festival de Cannes, afin d'avoir le même salaire que les acteurs masculins, j'ai trouvé ça tellement ridicule alors que ces gens ont bien de quoi vivre. Je me suis dit à la prochaine réunion de Davos il y aura peut-être des manifestations de milliardaire femmes qui demanderont qu'il y ait 50 % de femmes milliardaire 50 % de milliardaire. Cela changerait-il les choses ?

 

sur ce point je ne suis pas convaincu que les hommes comme les femmes soient responsables de leur image car dans la réalité tout être humain est beaucoup plus influencé formater par la société que l'humain lui-même influence la société.

Quand j'ai vu la manifestation d'actrice féminine au festival de Cannes, afin d'avoir le même salaire que les acteurs masculins, j'ai trouvé ça tellement ridicule alors que ces gens ont bien de quoi vivre. Je me suis dit à la prochaine réunion de Davos il y aura peut-être des manifestations de milliardaire femmes qui demanderont qu'il y ait 50 % de femmes milliardaire 50 % de milliardaire. Cela changerait-il les choses ?

------------------Parce qu'elles ont de quoi vivre elles doivent toucher moins qu'un mâle?

En quel honneur?

Il y a 2 heures, Arn a dit :

Tout à fait d'accord. Nous vivons dans 1 société humaine essentiellement patriarcale. Sur la planète il n'y a pas eu que des sociétés patriarcales, il y eut aussi quelque société matriarcale (mais très minoritaire) et même 1 cas particulier d'une société polynésienne qui fonctionnait d'une manière très curieuse et très originale : en imaginant que pour 1 génération d'une famille la société était matriarcale, alors la 2e génération de la famille était patriarcale, la 3e matriarcale et ainsi de suite. L'ethnologie nous apprend des choses souvent incroyables.
 

 

absolument. Je dirais même que c'est essentiel et j'apprécie beaucoup que tu n'utilises pas le terme égalité qui de mon point de vue est 1 peu galvaudé. Pourquoi ? Parce que cette égalité sous-entend forcément qu'il existe 1 hiérarchie sociale. Et donc je pense que si l'égalité veut dire que les femmes ont droit au même accès hiérarchique de la société que les hommes, cela veut dire clairement que la hiérarchisation de l'associé et est forte.
Je comprends parfaitement qu'à travail égal des femmes veulent avoir les mêmes salaires que les hommes j'ajouterai que l'histoire pipo des DRH pour dire « oui vous comprenait mais vous allez être enceintes probablement, alors évidemment vous n'évoluez pas la même manière que les hommes » me semblent odieuse alors que la personne qui vous dit cela n'aurait jamais pu exister sans le corps de la femme.
Alors plutôt que lutter pour l'égalité je trouverais préférable de lutter contre la domination. Car s'il s'agit de donner aux femmes les mêmes niveaux de domination que ceux des hommes, alors in fine cela sert à quoi ? Plutôt que d'avoir 50 % d'Adolf Hitler et 50 % Adolfine Hitler, je préfère n'avoir ni l'une ni l'autre. Quand j'ai vu la manifestation d'actrice féminine au festival de Cannes, afin d'avoir le même salaire que les acteurs masculins, j'ai trouvé ça tellement ridicule alors que ces gens ont bien de quoi vivre. Je me suis dit à la prochaine réunion de Davos il y aura peut-être des manifestations de milliardaire femmes qui demanderont qu'il y ait 50 % de femmes milliardaire 50 % de milliardaire. Cela changerait-il les choses ?

 

sur ce point je ne suis pas convaincu que les hommes comme les femmes soient responsables de leur image car dans la réalité tout être humain est beaucoup plus influencé formater par la société que l'humain lui-même influence la société.

La société n'est pas faite "d'humains"?

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Membre, SaXo, 104ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
104ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 12 minutes, Arn a dit :

extrêmement intéressant, argumenter, et sympa à lire en bande dessinée.

Petite anecdote : à la fin de l'article il y avait des publicités essentiellement avec des hommes.
Les 3 publicités avec des femmes étaient : 1) 1 femme lascive sur 1 PC pour des publicités antivirus 2) 1 livre sur les 12 meilleures façons pour 1 femme d'atteindre l'orgasme 3) les vêtements androgynes des femmes. Toutes les publicités avec des photos d'hommes étaient des photos sur le sport la politique etc.
.
1 certaine façon ma compréhension est que ce problème très important en particulier pour les adolescents femelle ou mâles, est davantage 1 question sociétale que génétique. As-tu compris la même chose ?
.

tu vois Arn, au lieu d'observer les milliers d'années d'évolution de l'esprit humain, tu te demande si telle ou telle misérable pub va représenter pour toi un " acte social", une vérité inculquée?. Et ta propre opinion? ne compte t'elle pas pour toi? 

deja répondu. sur les ado, la theorie du genre etc...

Modifié par saxopap
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 732 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Moi, j'estime que tu as un regard stigmatisant sur les hommes ( que tu compares à des prédateurs) et je pense que tu donnes à cet enfant un regard mensonger sur le monde ! Tu l'inities à la peur (des hommes) et à la violence ! 

Il y a tout de même, en France, des gentils hommes polis, respectueux, et autant de femmes polies et respectueuses ... Et, dans l'espace public, on croise beaucoup de gens biens ... 

( attention cher, chère, chair, et chaire de l'évêque) :) 

Tout dépend où habite l'enfant...

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a 49 minutes, saxopap a dit :

Pas de produit dans le collectivisme. 

Le produit absent du Marxisme n'engendre rien....le consommatoire.. n'en parlons pas, la notion de hiérarchie dans une oligarchie? ??..

Réfère-toi  aux enseignement de Jesus, tu auras de bonne bases éthiques. 

Non mais sérieusement? tu vas arrêter tes rhétorique sans le moindre sens. On dirait des mots mis bout à bout  pour faire classe. 

 

 

non j ai cela au pif :D

relis ami, tout est dit. 

À quel endroit ?

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 732 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Je généralisais, j'ai précisé qu'il ne s'agissait pas uniquement de honte. Quoi qu'il en soit celles qui entretiennent principalement la mode des tenues légères, voire la nudité médiatisée, sont le plus souvent de jolies jeunes femmes, même si certaines jolies femmes ne le font pas. Et même si celles qui le font ne portent pas uniquement et en toutes circonstances de telles tenues. A mes yeux une mini-jupe est utile du point de vue esthétique, ce qui a une certaine importance pour moi, y compris d'un point de vue religieux. Ensuite elle est très rapide à mettre ou à enlever et écologique grâce au peu de quantité de tissu. La liberté est un concept vaste. Pour ce qui concerne celle-ci, je crois pour ma part qu'une autre ou moi-même ne te nuisent en rien ni à personne d'autre en portant une mini-jupe ou un bikini. Dans ce cas elle me parait acceptable. Quant aux risques éventuels, c'est à chacune de les évaluer selon les circonstances. Je ne me plains pas pour autant en ce qui me concerne exagérément du comportement des hommes, seulement quand il est question de véritable agression, tout en jaugeant le degré de gravité dont j'ai conscience qu'il peut être également bas. Et c'est avant tout l'isolement à mes yeux qui comporte les risques principaux, quelle que soit la tenue.

Je ne comprend pas ce que vous voulez dire par "utilité" pour la mini-jupe?

En quoi est-elle "utile"?

Goût, esthétique, mais utilité?

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 509 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 31 minutes, Morfou a dit :

Donc, la femme hyper sexy et qui le montre en public est responsable de ce qui peut lui arriver...

C'est ce que vous voulez dire?

Décidément, la comprenette est difficile aujourd'hui. Elle est responsable de ce qu'elle met, pas des des réactions des autres. C'est plus clair, là ?

  • Haha 1
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Membre, SaXo, 104ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
104ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Je ne comprend pas ce que vous voulez dire par "utilité" pour la mini-jupe?

En quoi est-elle "utile"?

Goût, esthétique, mais utilité?

Utile à l'esthétique.  

 

  • Merci 1
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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a 55 minutes, saxopap a dit :

J'ai trois gosses dont deux ado. arrêtez svp de dire n'imp !

Tu les prends pour des idiots?  ils savent pas vite découvrir les câlins avant le cul??  arrêtez d'être idiots svp. pffff. Vous croyez quoi?  qu'ils cherchent le tr.u du ulc  avant de faire l'amour??   vous les prenez pour des sauvages, des singes savants qui vont reproduire les gestes observés???

Un minimum de bon sens les amis.

 

je quitte ce sujet

1 câlin que l'on fait 1 enfant n'est jamais 1 câlin sexuel sauf pour certains que j'appellerai des malades.

Si tu mélanges 1 câlin affectif et 1 câlin sexuel, je pense que tu fais complètement erreur.

Tu les prends pour des idiots ! Certainement pas, mais si tu n'admets pas que les gens peuvent se faire rouler dans la farine, et particulièrement plus facilement plus ils sont jeunes, je trouve que la c'est d'une naïveté 1 peu effrayante car tu ne réalises pas la réalité.

Par ailleurs quoi cette agressivité de ta part ? Nous discutons, et l'un comme l'autre nous avons droit d'avoir notre propre point de vue. Il est toujours intéressant de discuter avec des gens qui n'ont pas le même point de vue que toi

 

Modifié par Arn
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Membre, SaXo, 104ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
104ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Décidément, la comprenette est difficile aujourd'hui. Elle est responsable de ce qu'elle met, pas des des réactions des autres. C'est plus clair, là ?

Oui mais est elle coupable ??

ahaha non je blague, c'est trop con. ( oui mais un peu mais pas trop selon que les hommes sont un peu mais pas trop cons etc...)

JAMAIS COUPABLE !!   épicetou !

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, saxopap a dit :

tu vois Arn, au lieu d'observer les milliers données d'évolution de l'esprit humain, tu te demande si telle ou telle misérable pub va représenter pour toi un " acte social", une vérité inculquée. Et ta propre opinion? ne compte t'elle pas pour toi? 

deja répondu. sur les ado, la theorie du genre etc...

Je crois que tu n'as pas compris ! Quand on regarde la Représentation des femmes dans la PUB, dans les médias, au cinéma ( ... ) des exemples ont été montrés sur le topic... on voit bien que cette représentation de 'femme objet'  peut influencer les enfants, les adultes ... 

Donc, à la question, les femmes sont-elles responsables de l'image qu'elles véhiculent, on peut répondre que la "société dans son ensemble" influence aussi les comportements ...

Pour les adolescents, ces êtres en construction, en recherche d'eux même, en recherche de leur identité, ils reçoivent les mêmes images ( d'autant plus que les ados, aujourd'hui, sont très branchés et même dépendants des médias par l'intermédiaire de leur doudou/téléphone) alors, oui, on peut tout de même dire, sans attirer ta colère, on peut parler et critiquer certains médias qui n'ont pas une bonne influence sur les enfants et adolescents ! 

Je citerais en exemple la TV Réalité qui leur est adressée ... Il me semble qu'on pourrait faire mieux comme émission adressée à la jeunesse !

Tu ne devrais pas t'énerver ainsi, lis tranquillement ...;)

  • Like 2
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 732 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, sirielle a dit :

J'ajoute au passage que la religion peut aussi encourager à porter des bikinis ou à assumer sa nudité selon l'interprétation qu'on en fait, et pour ma part c'est ainsi que je la comprends. D'ailleurs nombreuses sont les femmes se couvrant peu qui s'inspirent de religions, ça ne va pas que dans un sens.

Qui se préoccupe de religion à part les intégristes?

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Membre, SaXo, 104ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
104ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 14 minutes, Arn a dit :

1 câlin que l'on fait 1 enfant n'est jamais 1 câlin sexuel sauf pour certains que j'appellerai des malades.

Si tu mélanges 1 câlin affectif et 1 câlin sexuel, je pense que tu fais complètement erreur.

Tu les prends pour des idiots ! Certainement pas, mais si tu n'admets pas que les gens peuvent se faire rouler dans la farine, et particulièrement plus facilement plus ils sont jeunes, je trouve que la c'est d'une naïveté 1 peu effrayante car tu ne réalises pas la réalité.

Par ailleurs quoi cette agressivité de ta part ? Nous discutons, et l'un comme l'autre nous avons droit d'avoir notre propre point de vue. Il est toujours intéressant de discuter avec des gens qui n'ont pas le même point de vue que toi

 

Oui ok tu as raison. Tu remarqueras qu'il n'y a qu'un seul point d'exclamation dans mon message. ( colère sur le net)

Mais sérieusement, je suis lasse de lire de telles naïvetés, des idées provenant des média tristement chroniqueurs, des gens qui croient tout sans se poser les plus simples questions,; te lire me faire une soupe avec les câlins etc..

Sérieusement, tu te demande quel est le sens de calin?  tu hésites entre câlin pédophile, câlin papa, câlin maman, câlin à ma chérie...???  câlin d'amour, câlin érotique ..?

ne me dis pas quoi va taper la discute sur un truc si nul car évident? 

la bise ( tu vois suis pas fâché ). lol

re la bise, je quitte ici

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Qui se préoccupe de religion à part les intégristes?

Le discours religieux, le discours politique, le discours publicitaire, (...)   tous les discours ont leur influence ... et on ne peut échapper à ce discours dominant, personne n'y échappe, il peut être difficile de se faire " son " opinion si d'autres discours, plus minoritaires ne viennent pas le remettre en question . 

On ne pense pas tout seul, on pense avec les autres ... 

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