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L'outrage sexiste - Le Parlement adopte définitivement le projet de loi contre les violences sexuelles et sexistes

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Invité

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 811 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Il y a 3 heures, Théia a dit :

Ces comportements relèvent d'une question d'éducation, pas du système juridique. A mon sens la loi répressive n'a pas vocation à remplacer l'éducation.

Parfois l’education nécessite des baffes . Se doter d’un arsenal juridique peut servir à en donner et se donner les moyens d’éduquer.

Il y a 3 heures, Vilaine a dit :

Les #metoo vont se concrétiser en amendes (dérisoires). Pas de chances pour les harceleurs de rue ET...les hommes galants.

Monsieur: « Madame, votre robe est jolie, elle vous va bien »

Madame: me toooooooooo!! Amende!! Bouuuh

Sauf qu’aucun juge ne condamnera un tel propos 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 811 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Citation

Chaque femme en fonction de son vécu et/ou de sa sensibilité aura des interprétations différentes

Et ?

 

Citation

. Je travail sur des chantiers, alors les blagues sexistes, misogynes et les allusions salaces, j'en mange tous les jours.

Dès lors que ça ne te gêne pas très bien . Maintenant tu peux comprendre que pour certains c’est juste invivable . C’est donc une bonne chose qu’un recours juridique soit possible.

Citation

Je suis un peu blindée à ce niveau là et d'autres filles que j'ai vu bosser ne supportaient pas le 5è de ce que j'accepte.

 

Cqfd et elles n’ont pas à l’accepter .

Citation

Alors je connais bien les mecs avec qui je travaille et je sais aussi qu'il n'y a pas de manque de respect derrière leurs propos ou attitude,

Si une femme leur demande d’arreter Et qu’ils persistent il y a bien manque de respect 

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Parfois l’education nécessite des baffes . Se doter d’un arsenal juridique peut servir à en donner et se donner les moyens d’éduquer.

Sauf qu’aucun juge ne condamnera un tel propos 

Oui, j’entends bien. Il y a une part de subjectivité là dedans. Une femme peut se sentir agressée par un regard ou des paroles sans « mauvaises intentions». Le mouvement #metoo est parfois devenu risible (j’ai dit « parfois ») à l’image du mouvement féministe qui vire dans la bêtise la plus crasse.

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Parfois l’education nécessite des baffes . Se doter d’un arsenal juridique peut servir à en donner et se donner les moyens d’éduquer.

Sauf qu’aucun juge ne condamnera un tel propos 

L’éducation des hommes...ET des femmes ;) 

Modifié par Vilaine
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 811 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 15 minutes, Vilaine a dit :

Oui, j’entends bien. Il y a une part de subjectivité là dedans. Une femme peut se sentir agressée par un regard ou des paroles sans « mauvaises intentions». Le mouvement #metoo est parfois devenu risible (j’ai dit « parfois ») à l’image du mouvement féministe qui vire dans la bêtise la plus crasse.

Peu importe l’important est qu’une fois le non exprimé l’impetrant(e) s’arrete .

Citation

L’éducation des hommes...ET des femmes ;) 

Je n’ai pas précisé c’est inutile. 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 811 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 16 minutes, Vilaine a dit :

Oui, j’entends bien. Il y a une part de subjectivité là dedans.

Non à partir du moment où “stop” a été demandé , il n’y a rien de subjectif.

 

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Peu importe l’important est qu’une fois le non exprimé l’impetrant(e) s’arrete .

Je n’ai pas précisé c’est inutile. 

Je pense que toutes les filles ici, pensent que seuls les hommes doivent être éduqués. 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Non à partir du moment où “stop” a été demandé , il n’y a rien de subjectif.

 

Le stop peut aussi être subjectif. Je ne dis pas ça pour minimiser quoique ce soit hein?!

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 6 heures, Savonarol a dit :

(...)
Toutes ces absurdités qui ont pour rôle par ailleurs de diviser la population en catégories (depuis quand la loi devrait-elle être autre chose qu'unisexe?) sont totalement contre-productive, à dessein à mon avis, et surtout complètement anti-républicaine, puisque la république est une et indivisible, et ne reconnaît aucune catégorie ni groupes humains interposés entre l'Etat et le citoyen.

Je ne comprends pas où tu veux en venir.

La majorité des crimes et délits sexuels sont commis par des hommes mais il ne me vient pas à l'idée de remettre en cause un viol sous prétexte que l'article du Code pénal s 'applique plus souvent aux hommes qu'aux femmes.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 811 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
à l’instant, Vilaine a dit :

Je pense que toutes les filles ici, pensent que seuls les hommes doivent être éduqués. 

Qu’est ce qui te fait penser ça ?

Ce qui importe n’est pas le genre mais qui se sent en position dominante .

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Qu’est ce qui te fait penser ça ?

Ce qui importe n’est pas le genre mais qui se sent en position dominante .

Parce qu’on a déjà débattu de ce sujet. Penser que les femmes doivent être éduquées revient à minimiser les problèmes liés à l’harcèlement.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non à partir du moment où “stop” a été demandé , il n’y a rien de subjectif.

 

Si il fallait s'arrêter au refus, il y aurait plein de couples heureux aujourd'hui qui n'auraient jamais existé.

Quelle imbécilité de vouloir fixer une règle qui interdit tout discernement ...

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 811 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 19 minutes, Vilaine a dit :

Parce qu’on a déjà débattu de ce sujet. Penser que les femmes doivent être éduquées revient à minimiser les problèmes liés à l’harcèlement.

C’est idiot ça revient à dire qu’une femme ne peut pas se faire harceleuse, humiliante etc .

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 811 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Si il fallait s'arrêter au refus, il y aurait plein de couples heureux aujourd'hui qui n'auraient jamais existé.

Ca c’est Un argument bien souvent utilisé par les violeurs . Si on te dit non à une de tes propositions sexuelles , c’est que c’est non . Si tu veux quand même tenter , libre à toi mais la loi pourra te servir d’efucation .

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Quelle imbécilité de vouloir fixer une règle qui interdit tout discernement ...

 

Ce n’est absolument pas le cas la loi n’est pas une liste et les magistrats appliquent l’esprit et non la lettre . Le discernement c’est au lourdingue ou au connard(e) humiliant de savoir l’avoir . Quand on voit des connards simuler lourdement des cumnis dans les bars on se dit qu’il est temps d’eduquer à coup de savates .

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ca c’est Un argument bien souvent utilisé par les violeurs . Si on te dit non à une de tes propositions sexuelles , c’est que c’est non . Si tu veux quand même tenter , libre à toi mais la loi pourra te servir d’efucation .

Ce n’est absolument pas le cas la loi n’est pas une liste et les magistrats appliquent l’esprit et non la lettre . Le discernement c’est au lourdingue ou au connard(e) humiliant de savoir l’avoir . Quand on voit des connards simuler lourdement des cumnis dans les bars on se dit qu’il est temps d’eduquer à coup de savates .

Et votre argument, qui relève de l'amalgame le plus outrancier, est aussi bien connu.

Il y a quand même une différence entre violer quelqu'un et tenter d'établir une relation avec quelqu'un.

 

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 823 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, jimmy45 a dit :

Si il fallait s'arrêter au refus, il y aurait plein de couples heureux aujourd'hui qui n'auraient jamais existé.

Quelle imbécilité de vouloir fixer une règle qui interdit tout discernement ...

 

En dernier lieu, il permet une répression expresse et efficace du harcèlement dit « de rue » en instituant à cette fin une contravention d'outrage sexiste qui pourra donner lieu à des amendes forfaitaires de 90 euros.
Les dispositions du présent projet de loi constituent ainsi une amélioration très significative des dispositions pénales permettant de sanctionner comme il se doit les auteurs de violences sexistes et sexuelles à l'encontre des femmes et des enfants, et de mettre fin à leur impunité.

perso, si je draguais une femme et qu'elle rechigne, je lui dirais : "bon, je n'insiste pas, je ne voudrais pas perdre la possibilité de vous offrir un bon restaurant " (...)

Après, normalement, au bout de trois/quatre justificatifs d'amendes, elle pourra pas te résister , c'est une indéniable preuve d'amour :D

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 228 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Et ?

Bah c'est évident non. Ça veut dire qu'un mec qui dira juste "hey mademoiselle, je peux vous offrir un verre" sera considéré comme un harceleur de rue par l'une, là où d'autres prendront ça pour une tentative de drague pourrie. Donc selon la sensibilité et le vécu de chacune, bientôt adresser la parole à une femme sera répréhensible. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Dès lors que ça ne te gêne pas très bien . Maintenant tu peux comprendre que pour certains c’est juste invivable . C’est donc une bonne chose qu’un recours juridique soit possible.

Mais ce n'est pas non plus du harcèlement. Moi ce sont les cons qui m'irritent, tu crois qu'un jour je pourrais porter plainte parce qu'ils auront eu l'indécence de m'adresser la parole et que ça me dérange ? 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Cqfd et elles n’ont pas à l’accepter .

Ne pas l'accepter c'est leur dire que ça ne te plaît pas et ne pas rentrer dans leur jeu, mais de là à porter plainte... Je passerai mes journées au commissariat moi... 

 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Si une femme leur demande d’arreter Et qu’ils persistent il y a bien manque de respect 

Mais c'est quoi la limite du manque de respect ? Un mec qui m'a claqué la porte dans la gueule au lieu de me la tenir ? Parce que je trouve ça irrespectueux. 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 811 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Et votre argument, qui relève de l'amalgame le plus outrancier, est aussi bien connu.

Ce qui est outrancier c’est considérer qu’un refus de proposition sexuelle n’est pas un refus mais peut être une ouverture . L’education dont beaucoup se targue ca commence par admettre qu’un non c’est pas un oui .

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Il y a quand même une différence entre violer quelqu'un et tenter d'établir une relation avec quelqu'un.

 

L’outrage sexiste , le propos humiliant , la proposition sexuelle persistante malgré un non ce n’est pas tenter d’etablir Une relation avec qu’un , faire chier avec des propos salaces chacun son tour en croyant qu’on est le premier gros lourd au boulot ce n’est pas tenter d’etablir Une relation avec qq’un . 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 811 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 12 minutes, titenath a dit :

Bah c'est évident non. Ça veut dire qu'un mec qui dira juste "hey mademoiselle, je peux vous offrir un verre" sera considéré comme un harceleur de rue par l'une,

Et si il n’insiste pas tu sais parfaitement qu’il ne risque rien !

Citation

 

là où d'autres prendront ça pour une tentative de drague pourrie. Donc selon la sensibilité et le vécu de chacune, bientôt adresser la parole à une femme sera répréhensible. 

Non car aucun juge ne condamnera une nana ou un mec qui invite qq’un à prendre un verre 

Citation

Mais ce n'est pas non plus du harcèlement.

Dès lors que c’est répétitif si . 

Citation

Moi ce sont les cons qui m'irritent, tu crois qu'un jour je pourrais porter plainte parce qu'ils auront eu l'indécence de m'adresser la parole et que ça me dérange ? 

Adresser la parole et dire à qq’un que tu lui ferais bien une gaterie ou que t’as un beau cul ou un cul horrible plusieurs fois ce n’est pas pareil .

Citation

Ne pas l'accepter c'est leur dire que ça ne te plaît pas et ne pas rentrer dans leur jeu, mais de là à porter plainte...

Si tu leur dit que tu ne l’acceptes pas et qu’ils persistent il n’y a aucune raison de ne pas porter plainte . Tout le monde n’as pas le même ressenti que titenath , les gros lourds au boulot ce peut être insupportable pour une femme ( ou un homme )

Citation

Je passerai mes journées au commissariat moi... 

Non parce qu’à la première mise à pied , ça va en calmer quelques uns 

Citation

Mais c'est quoi la limite du manque de respect ? Un mec qui m'a claqué la porte dans la gueule au lieu de me la tenir ? Parce que je trouve ça irrespectueux. 

 

Excuse moi mais cette méthode est un peu éculée . Chaque personne a le droit de ne pas être prise pour une proie ou un objet sexuel ou un défouloir à raison de son sexe . Ça n’a pas grand chose à voir avec le fait de tenir une porte .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 811 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Citation

ou les "regards appuyés"...)

 

 

 

https://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/08/01/non-un-regard-appuye-ne-vous-vaudra-pas-90-euros-d-amende-quand-l-outrage-sexiste-est-caricature-jusqu-a-l-absurde_5338381_4355770.html

Non, un regard appuyé ne vous vaudra pas 90 euros d’amende

La loi, qui doit être adoptée le 1er août, sanctionne un ensemble de comportements dégradants, humiliants ou créant une situation hostile ou offensante.

...

POURQUOI C’EST CARICATURAL

Première certitude : l’expression « regard insistant » ou « regard appuyé » n’apparaît à aucun moment dans le projet de loi présenté par Marlène Schiappa, secrétaire d’Etat à l’égalité entre les femmes et les hommes, et Nicole Belloubet, ministre de la justice, ni dans la version définitive du texte adopté par le Parlement.

L’un des objectifs du texte était de créer une contravention contre le harcèlement de rue, dont sont victimes de nombreuses femmes.

...

Pour rendre plus concrètes et explicites les notions de comportements « dégradants »« humiliants » ou « offensants », des exemples ont été donnés dans les articles de presse et infographies : le regard appuyé en fait partie, au même titre que les sifflements, propos sexistes, commentaires sur le physique ou le fait de suivre quelqu’un qui ne répond pas. Il s’agit le plus souvent d’un ensemble, créant une situation très inconfortable pour la victime et repérable par des témoins, qui n’a rien à voir avec de la drague, comme le précise le secrétariat d’Etat sur Twitter :

...

Marlène Schiappa a assuré que « les premières amendes devraient être mises à l’automne », tout en admettant qu’« il n’y aura évidemment pas un policier derrière chaque femme », et que cette mesure pose un « interdit social clair » qui a une vertu pédagogique.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 811 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

http://www.europe1.fr/politique/harcelement-de-rue-pour-marlene-schiappa-lenjeu-cest-dabaisser-notre-seuil-de-tolerance-3724391.amp

"L'enjeu, c'est vraiment de faire changer la société, d'abaisser notre seuil de tolérance à ces violences sexistes et sexuelles",

...

"Poser un interdit social clair"."Désormais, il y aura des amendes en flagrant délit", a développé la secrétaire d'État, tout en reconnaissant qu'il n'y aurait "pas un policier derrière chaque femme". "Néanmoins, il faut poser un interdit social clair et dire que les lois de la République interdisent d'invectiver des femmes dans l'espace public. Il n'y a pas un policier à côté de chaque feu rouge et néanmoins cet interdit, globalement, est respecté."

...

@ThéiaSauf erreur de ma part il faut flagrant délit . Si je ne me trompe pas ça mythonne grave sur le topic ^^

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 228 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et si il n’insiste pas tu sais parfaitement qu’il ne risque rien !

Non car aucun juge ne condamnera une nana ou un mec qui invite qq’un à prendre un verre 

Dès lors que c’est répétitif si . 

Adresser la parole et dire à qq’un que tu lui ferais bien une gaterie ou que t’as un beau cul ou un cul horrible plusieurs fois ce n’est pas pareil .

Si tu leur dit que tu ne l’acceptes pas et qu’ils persistent il n’y a aucune raison de ne pas porter plainte . Tout le monde n’as pas le même ressenti que titenath , les gros lourds au boulot ce peut être insupportable pour une femme ( ou un homme )

Non parce qu’à la première mise à pied , ça va en calmer quelques uns 

Excuse moi mais cette méthode est un peu éculée . Chaque personne a le droit de ne pas être prise pour une proie ou un objet sexuel ou un défouloir à raison de son sexe . Ça n’a pas grand chose à voir avec le fait de tenir une porte .

Mais justement, elle est où la limite ? Qu'est ce qui est du harcèlement, qu'est ce qui n'en est pas ? Le cadre de la loi c'est quoi ? Bah y'en n'a pas, donc c'est indéfinissable et à part créer un climat de tension entre les hommes et les femmes cette loi ne rime à rien.

Et je crois avoir lu en plus que ça doit être constaté par un agent assermenté, autant dire que c'est totalement inutile. 

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