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et si les scientifiques faisaient fausse route ?


azed1967

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, azed1967 a dit :

- le hasard, les accidents, l'intuition ont aussi leurs place en sciences, beaucoup de découvertes ce sont faites comme ça.

- la femme de ménage des curries a apporté quelque chose à l'humanité pourtant pas de tableau avec des équations, juste une intuition , ...

- oui mais la comprehension de ces decouvertes hasardeuses neccessitent quand meme un minimum de connaissances et d'esprit analytique, meme sans forcement avoir un bac+10 en sciences

- peux tu nous donner plus de details sur les decouvertes de cette femme de menage des Curie ? 

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)
à l’instant, chanou 34 a dit :

je répète; c'est parce que c'était la femme de ménage des Curie. Eux ont compris ce qu'on pouvait en faire parce qu'ils avaient déjà les connaissances pour ça!! 

oui je suis d'accord avec toi ! mais ma position est non sectariste , plutot humaniste, TOUT  le monde peut apporter sa pierre à al sciences mêmes si la majorité ne sera pas valable.

les meilleurs scientifiques contemporain, ne savent comment ont été construite les pyramides .

pourtant on est censé être plus loin qu'eux et pourtant, ...

comme les glyphes en amréique latine, certains disaient "maiiis noon c'est pas eux c'est les E.T"

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 377 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 25 minutes, azed1967 a dit :

...les curries c'est grace à leur femme de mènage qu'ils ont avancé sur la radio activité, pourtant elle n'était ni physicienne, juste une ouvrière.

Qu'est-ce que c'est que cette légende ?

Pourrais-tu l'exposer ?

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 990 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, azed1967 a dit :

TOUT  le monde peut apporter sa pierre à al sciences

 

Non. Définitivement non.

Quand on a zero connaissances dans un domaine ( et je n'appelle pas la lecture de livres de vulgarisation ou le visionnage d'"émissions de vulgarisation des connaissances ) on ne peut rien lui apporter. Il faut se faire une raison.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Répy a dit :

Les scientifiques "déïfient" !

Cela a un sens, cela veut dire croire aux caractéres éternelles et omniprésent des lois physiques, des attributs de Dieu, que l'on prête à ses lois temporaires est juste une déïfication de ses lois.

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, shyiro a dit :

- oui mais la comprehension de ces decouvertes hasardeuses neccessitent quand meme un minimum de connaissances et d'esprit analytique, meme sans forcement avoir un bac+10 en sciences

- peux tu nous donner plus de details sur les decouvertes de cette femme de menage des Curie ? 

j'ai fais une recherche sur le net pas de trace de cette histoire mais j'ai vu le film sur leur vie (les curries) c'est là que je l'ai su.

la femme de ménage a dit à pierre currie à propos que si les éléments radio actifs sont comme ça c'est pare-ce que justement elles sont comme ça. c'est une des propriété de ces éléments.

elle a apporté sa pierre à l'édifice par hasard juste en raisonnant.

si ces éléments sont comme ça cela fait parti de leur nature même.

 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, azed1967 a dit :

Bonjour répy,

si j'ai ouvert ce sujet, c'est parce que j'ai vu un documentaire sur le sujet avec des cosmologues, prix nobel et astrophysiciens.

il y a deux capteurs pour la matière noire en europe, et un sur iss. et toujours aucune trace de cette matière noire.

d'où mon questionnement, est ce que la solution n'est pas ailleurs ?

est ce que les scientifiques se trompent de voie ?

ne serait ce pas plutot lié à la vitesse de l'expansion de l'univers, donc de la matière (étoiles, planète,...)

quel rôle joue le vide dans cette expansion ? car le vide ce n'est pas rien, le vide a des propriétés.

voilà !

 

je sais c'est pas tout à fait clair mais ce sont mes questionnement sur ce mystère encore d'atcualité

 

 

L'hypothese de l'energie noire a justement été émis parce qu'on a constaté une incoherence dans la vitesse de l'expansion de l'univers

Quant à la matiere noire ce serait pour expliquer pourquoi les galaxies ne se disloquent pas alors que la quantité de matiere visible n'est pas assez élevé pour expliquer la cohesion des galaxies avec leur vitesse de rotation.

 

 

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Répy a dit :

Qu'est-ce que c'est que cette légende ?

Pourrais-tu l'exposer ?

je l'ai su par un film sur leur vies (les curries)

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 32 minutes, Mr Wolfe a dit :

Sans compter la grosse proportion ou sous couvert de "questionnements" il n'est finalement question que de prosélytisme...

:pap:Ah ! .... Monsieur fait sa petite crise de paranoïa anti-curé ? (ou imam ou rabbin tout dépend d' ou vient le vent)

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)
il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Non. Définitivement non.

Quand on a zero connaissances dans un domaine ( et je n'appelle pas la lecture de livres de vulgarisation ou le visionnage d'"émissions de vulgarisation des connaissances ) on ne peut rien lui apporter. Il faut se faire une raison.

C'est faux !

J'ai l'exemple d'au moins un concours pour collégien, que les organisateurs utilisent pour leurs propres travaux.

Je parle pour les maths il n'est pas rare de voir des sommité fréquenté des forums pour avoir de nouvelle idées produites par les intervenants lambda.

Prendre par exemple les-mathematiques.net avec GaBuZoMeu (Anna Erschler directrice de recherche CNRS) qui est dans ce cas, avec des résultats qu'elles découvrent par des amateurs qu'elles s'empressera de réutiliser dans ces travaux (sans en donner la source biensûr)...

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 990 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, contrexemple a dit :

C'est faux !

J'ai l'exemple d'au moins un concours pour collégien, que les organisateurs utilisent pour leurs propres travaux.

Je parle pour les maths il n'est pas rare de voir des sommité fréquenté des forums pour avoir de nouvelle idées produites par les intervenants lambda.

Prendre par exemple les-mathematiques.net avec GaBuZoMeu (Anna Erschler directrice de recherche CNRS) qui est dans ce cas, avec des résultats qu'elles découvrent par des amateurs qu'elles s'empressera de réutiliser dans ces travaux (sans en donner la source biensûr)...

Contre exemple...vous savez très bien que vous racontez n'importe quoi.

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, shyiro a dit :

L'hypothese de l'energie noire a justement été émis parce qu'on a constaté une incoherence dans la vitesse de l'expansion de l'univers

Quant à la matiere noire ce serait pour expliquer pourquoi les galaxies ne se disloquent pas alors que la quantité de matiere visible n'est pas assez élevé pour expliquer la cohesion des galaxies avec leur vitesse de rotation.

 

 

merci !

einstein enfant était considéré comme con et arriéré. pourtant, ...

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Non. Définitivement non.

Quand on a zero connaissances dans un domaine ( et je n'appelle pas la lecture de livres de vulgarisation ou le visionnage d'"émissions de vulgarisation des connaissances ) on ne peut rien lui apporter. Il faut se faire une raison.

si on te suis Einstein ne serait jamais devenu ce qu'il est devenu car à son enfance il était considéré non scientifque et arriéré. ce genre de sectarisme j'aime pas, système de caste qui nelaisse aucune chance à l'émergence de cerveau car tu as des critèrs sélectif, "seuls les scientifiques peuvent faire des découvertes", c'est pas le cas, on n'explique toujours pas la construction de chéops par exemple, pourtant on est sur mars

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 990 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, azed1967 a dit :

merci !

einstein enfant était considéré comme con et arriéré. pourtant, ...

Pourtant il était diplômé de l'école polytechnique fédérale de Zurich; https://fr.wikipedia.org/wiki/École_polytechnique_fédérale_de_Zurich

C'était pas le quidam lambda en physique!!

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 377 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

je l'ai su par un film sur leur vies (les curries)

Je veux bien te croire mais c'est faux.

Le hasard de la découverte c'est Becquerel qui en a bénéficié. Il avait enveloppé ses plaques photos vierge dans un papier sombre spécial. Une fois les premières plaques prélevées, pour conserver les plaques suivantes dans l'obscurité il a écrasé le papier avec un "caillou" lourd qu'il avait sur une étagère. c'était un échantillon de pechblende, minerai d'uranium.

Quand il a voulu se servir des autres plaques il s'est aperçu qu'elles étaient toute voilées et qu'on y distinguait le profil du caillou. N'ayant pas le temps d'approfondir, il a confié cette recherche à Pierre Curie qui était déjà célèbre (magnétisme et piezzoélectricité). Pierre Curie s'est adjoint la jeune Marie d'origine polonaise qui deviendra sa femme.

pas de femme de ménage dans l'histoire de la découverte de la radioactivité !

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 990 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)

merci Repy. J'avais cru azed1967 sans vérifier, ça m'apprendra...

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Répy a dit :

Je veux bien te croire mais c'est faux.

Le hasard de la découverte c'est Becquerel qui en a bénéficié. Il avait enveloppé ses plaques photos vierge dans un papier sombre spécial. Une fois les premières plaques prélevées, pour conserver les plaques suivantes dans l'obscurité il a écrasé le papier avec un "caillou" lourd qu'il avait sur une étagère. c'était un échantillon de pechblende, minerai d'uranium.

Quand il a voulu se servir des autres plaques il s'est aperçu qu'elles étaient toute voilées et qu'on y distinguait le profil du caillou. N'ayant pas le temps d'approfondir, il a confié cette recherche à Pierre Curie qui était déjà célèbre (magnétisme et piezzoélectricité). Pierre Curie s'est adjoint la jeune Marie d'origine polonaise qui deviendra sa femme.

pas de femme de ménage dans l'histoire de la découverte de la radioactivité !

merci ! 

 

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)
il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Contre exemple...vous savez très bien que vous racontez n'importe quoi.

Par exemple des résultats, trés intéressant, que j'ai découvert et qu'elle ne connaissait pas, la preuve elle les trouve faux au départ :

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?4,1619604,1619626#msg-1619626

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Pourtant il était diplômé de l'école polytechnique fédérale de Zurich; https://fr.wikipedia.org/wiki/École_polytechnique_fédérale_de_Zurich

C'était pas le quidam lambda en physique!!

i

oui mais on aurait pu passer à coté de ce génie si on avait appliqué tes critères, un arriéré restera un arriéré, or, moi je dis non, tout le monde peut apporter des idées, on appelle ça un brainstorming.

molengeek tu connais ? un non diplomé à la silicone valley, 4 entreprise technologique, le fondateur n'a pas ses primaires, aucun diplome. et invité à la sillicone bvalley

https://molengeek.com/

Molengeek, quand un jeune créateur d'entreprises transforme Molenbeek en nouvelle Silicon Valley

https://www.rtbf.be/info/regions/bruxelles/detail_molengeek-quand-un-jeune-createur-d-entreprises-transforme-molenbeek-et-nouvelle-silicon-valley?id=9851100

 

je préfère ma position elle est plus ouverte et humaniste.

 

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 990 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, azed1967 a dit :

oui mais on aurait pu passer à coté de ce génie si on avait appliqué tes critères, un arriéré restera un arriéré,

 

J'ai pas parlé d'arriéré j'ai parlé de quelqu'un qui n'a pas les connaissances de base. Ce qui n'était pas le cas d'Einstein.

S'agit pas d'humanisme mais de faits.

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