les signes d'un comportement

Je me rappelle avoir lu (de mémoire) que les tueurs en série partageaient trois caractéristiques appelés la triade des symptômes du tueur en série ; souvent ce sont des gens en mauvais terme avec leur mère, qui ont de surcroît souffert d'énurésie, qui ont eu plaisir à torturer des animaux, et qui sont fascinés par le feu.

Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

Vous connaissez des enfants de fratrie qui sont éduqués de la même façon, qui n'ont aucun rapport social particulier ? Même les clones ne sont pas au même endroit au même moment.  Personne ne voit exactement la même chose. Personne ne ressent exactement la même chose. Ceux qui s'en sortent, étant issus de famille difficile, le doivent d'abord aux circonstances. Celui qui devient voyou choisit le mauvais chemin pour s'en sortir. Mais il a appris cette manière dans ses relations.

Oui, mais reste le milieu. Tout le monde n'a pas un père "Maître de Chapelle". C'était "Chef d'Orchestre".

Tu connais beaucoup de familles où les enfants sont bien élevés, sauf un, qu'on élève comme un criminel ? un peu de sérieux. 

Et ceux qui s'en sortent le doivent d'abord à eux même. 

Par mon point de vue personnel, je dirais que ça dépend du contexte, je veux dire :

Vous dîtes que c'est trop facile de dire que le tueur en question à une enfance difficile alors que d'autre s'en sorte mieux. Mais chaque personne a sa sensibilité et a sa réaction face à ce qu'il a vécu... Chaque personne est différente.

Sur l'idée du psycologue, c'est une mauvaise idée... Il y a des personnes qui n'aiment pas ça et ça peut aller contre eux.

Maintenant, c'est selon le caractère de la personne.. Qu'est - ce qui peut "provoquer" les assassinats ? Bah... La maltraitance, l'indifférence, les parents pas assez présent, les parents trop présent, l'adolescence qui n'est pas une période facile... Le harcèlement etc..

Il y a beaucoup de facteurs qui peut créer la haine...

Un désordre psychiatrique peu arriver a n'importe quel age et les causes peuvent être très diverses et variés.

Un des plus grands tueurs en série de l'histoire Henry Lee Lucas  était le fils d'une prostituée alcoolique qui le frappait régulièrement au point de lui occasionner des lésions cérébrales irréversibles, elle l'obligeait à mettre des robes et il a très certainement été abusé par des amants de passage de sa mère ! Vers l'âge de 10 ans une institutrice ( ou un compagnon de sa mère selon les versions )  le frappa au visage, ce qui occasionna la perte d'un œil, sa sœur le prostituait et le prenait régulièrement avec elle la nuit pour déterrer des cadavres afin de récupérer des dents en or. A treize ans il avait des relations sexuelles avec des animaux et il aurait commis son premier meurtre à l'âge de 14 ans en étranglant une jeune fille ! A 18 ans il tue sa mère parce qu'elle essaie de le frapper avec un bâton. Il est condamné à 40 ans de prison ( il a aussi tué un de ses frères ) il est libéré 10 ans plus tard en 1970 contre son gré, pour bonne conduite ! Il refait 5 ans de prison avant d'être arrété définitivement en 1983 pour port d'arme illégal ! Il reconnait 360 meurtres mais seulement 199 sont confirmés . Il est mort d'une crise cardiaque en prison en 2001 !

Je ne suis pas certain que Henry Lee Lucas, s'il était né dans un foyer classique, avec des parents équilibrés et aimants aurait eu le même parcours criminel !

Il y a 2 heures, January a dit :

Je suis d'accord, en fait il faut tout un faisceau de paramètres même si dans la majorité des cas, la maltraitance est là. 

J'ai parlé de Guy Georges à dessein. Je sais que lorsqu'on dit "maltraitance", il nous vient à l'esprit des enfants battus ou pire. Mais Guy Georges n'a jamais été battu ou autre. La maltraitance qu'il a subi est la négligence, l'abandon. Il a été abandonné puis recueilli par une famille aimante. La haine s'est cristallisée étonnamment tôt chez lui : Il n'avait pas un an lorsqu'il a été placé. 

Il me semble que c'est à partir de son cas qu'on a commencé à parler de "transgénérationnel". Beaucoup de cadavres au placard dans sa famille.. 

Il y a plein d'autres exemples.

Certaines tueurs sont devenus manipulateurs et tueurs avec des familles aimante juste parce que leur père était rigide et qu'ils manipulaient leur mère.

Dans d'autres cas ce sont des récits de guerre

Certains ont eu une vie très difficile, mais ca ne l'explique pas uniquement. On parlerait d'un fils d'un tueur en série qui aurait toute sa jeunesse assisté au meurtre perpétrés par ses parents, je "comprendrai" qu'il reproduise le même schéma

Un tueur en série, qui a été violé a dit aux enquêteurs qu'après avoir été violé il s'était juré qu'il violeraient des petites filles.
Il a été violé par un homme d'un certain âge, pourquoi serait il partit vers les petites filles ?

UN autre tueur en série tuait des femmes, parce que sa mère ultra catholique  lui disait que c'était les femmes qui transmettaient les maladie (MST) et qu'il ne fallait pas les approcher

Joseph Vacher ne semble pas avoir été violenté et avait 15 frères et soeurs qui ont eu les mêmes parents, la même vie. Pourquoi était il le seul violent, le seul qui enfant aimait faire souffrir les animaux ?

Si on parle de Daniel Camargo Barbosa il n'a pas eu une vie facile, mais à quel moment le fait de rechercher des femmes vierges intervient avec son vécu ?

Joachim Kroll pourquoi en est il venu à manger ses victimes ?

Il y a plein d'exemples. Il y a forcément un déclencheur voir des problèmes psychatrique. Pourquoi n'ont ils pas d'empathie, de remords, ... 

Beaucoup de tueur en série parlent de pulsions, d'envie incontrôlable, du gout du sang 

il y a 8 minutes, Caez a dit :

Certaines tueurs sont devenus manipulateurs et tueurs avec des familles aimante juste parce que leur père était rigide et qu'ils manipulaient leur mère.

Dans d'autres cas ce sont des récits de guerre

Certains ont eu une vie très difficile, mais ca ne l'explique pas uniquement. On parlerait d'un fils d'un tueur en série qui aurait toute sa jeunesse assisté au meurtre perpétrés par ses parents, je "comprendrai" qu'il reproduise le même schéma

Un tueur en série, qui a été violé a dit aux enquêteurs qu'après avoir été violé il s'était juré qu'il violeraient des petites filles.
Il a été violé par un homme d'un certain âge, pourquoi serait il partit vers les petites filles ?

UN autre tueur en série tuait des femmes, parce que sa mère ultra catholique  lui disait que c'était les femmes qui transmettaient les maladie (MST) et qu'il ne fallait pas les approcher

En fait on s’aperçoit que pour bon nombre de tueurs en série, il y a eu des évènements dans leur enfance qui ont influencé très négativement leur intégration dans la société civile, ça ne veut pas dire que toute personne qui a été confronté à des parents psychorigides ou violents va devenir un psychopathe, mais il y a quand même en règle générale, dans ce genre de famille, un terrain propice pour la formation plus tard d'un comportement déviant !

Fort bien heureusement ne finiront-ils pas tous dans la peau d' un tueurs en série, certains s' intégreront ainsi dans la société en adoptant l' honorable statut d' administrateur de réseau social, s' adjoignant le concours de funestes sinon fumistes sbires, pour accomplir ce sale boulot de massacre de masse des innocents trolls et, leur faire rejoindre le vaste charnier du cimetière de forumfr.com...

il y a 2 minutes, BadKarma a dit :

certains s' intégreront ainsi dans la société en adoptant l' honorable statut d' administrateur de réseau social

Maintenant que tu le dis, je trouve que Caez semble particulièrement bien documenté en ce qui concerne les tueurs en série, on sent une sorte de fascination dans ses interventions, il me fout la trouille, si ça se trouve il a bouffé Dolph hier soir !

Il y a 5 heures, hannibal25 a dit :

comment un enfant de 5 ans peut il devenir un tueur en série a l'age adulte? 

quels sont les éléments qui font qu'il puisse changer radicalement de comportement?

un divorce dans la famille? un parent douteux? une famille trop possessive?

la question se pose aussi pour les enfants de 5 ans qui finissent par devenir extremistes.. 

je pense que dès le plus jeune age, tout enfants doit etre suivi par un psychologue afin de déceler une anomalie dans leur esprit.

Si ça te branche, il y a un tueur qui aida la justice à comprendre avant d'être exécuté. 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pierre_François_Lacenaire

Un chercheur en neurosciences découvre qu'il a le cerveau et les gènes d'un psychopathe

http://www.psychomedia.qc.ca/psychologie-de-la-personnalite/2013-11-25/neuroscientifique-decouvre-qu-il-a-le-cerveau-et-les-genes-d-un-psychopathe

Comment faire croire que le «gène du crime» existe

http://www.slate.fr/story/98029/gene-crime

Le gène de la criminalité existe t-il ?

Les chercheurs d'Europe et des Etats-Unis qui signent cette recherche disent avoir pris en compte des facteurs environnementaux - antécédents d'abus de substances (drogues, alcool...), personnalité antisociale et maltraitance dans l'enfance -, sans que cela modifie le résultat.

L'étude n'a pas été conçue pour expliquer l'impact des variations génétiques et, selon les auteurs, de nombreux autres gènes pourraient jouer un rôle, directement ou indirectement. Et, notent les auteurs, les deux versions des gènes mutés sont "plutôt courants", jusqu'à un individu sur cinq en est porteur, et parmi eux la vaste majorité ne commettra jamais de viol, d'agression ou de meurtre.

De même, des individus non porteurs de ces versions des gènes sont présents dans le groupe ultra-violent de l'étude.

"Nous avons trouvé deux gènes qui ont l'effet le plus important sur le comportement agressif, et il y a probablement des dizaines ou des centaines d'autres gènes qui ont un effet moindre", 

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/le-gene-de-la-criminalite-existe-t-il_28023

Il peut y avoir un terrain propice à la naissance d'où la maltraitance ou autres  peut déclencher, conduire aux meurtres chez certains. 

que peut on dire des deux blacks dans leur voiture. un dans le coffre amenagé et l'autre au volant? pourtant ils tiraient sur tous ce qui bougeait. vieille histoire.. mais tu ne pouvait pas te promener dans la rue sans te prendre une bastos...

ce qui es fascinant dans ce film, c'est l'explication de comment devenir comment tel.

j'aurai du travailler  comme inspecteur de police.

il y a le tueur du Zodiac aussi, moins connu..

a partir du moment ou un enfant integre une ecole, on ne connait rien de sa vie de famille..personne ne peut savoir si c'est une famille de dérangé ou si c'est une bonne famille..mais un enfant quie commence a avoir un comportement envers ses camarades ou professeurs, necessite un suivi..

Il y a 7 heures, January a dit :

Il n'y a pas d'anomalie à la base. 

Je suis plutôt d'accord avec toi car je dis souvent que tout être vivant est normal. Mais 1 handicap n'est pas 1 anormalité à proprement parler (sauf si on ne juge les sociétés humaines que par des normes) mais quelque chose qui va fortement gêner la personne dans toute sa vie. Les handicaps visibles sont clairs comme quelqu'un qui est non-voyant, mais les handicaps invisibles sont beaucoup plus difficiles à détecter.
Je pense aussi qu'il peut y avoir des enfants qui naissent avec 1 petit problème ne veut pas dire 1 anomalie.
Bien sûr que si il peut y en avoir et les pires sont celles qu'on ne peut pas avoir. Comme ce qu'on appelle les handicaps invisibles. J'ai 1 fils qui a 26 ans il est autiste de haut niveau, suivi par des services psychologiques et par nous depuis l'âge de 4 ans et c'est seulement à l'âge de 23 ans qu'il a été déclaré par le CHU autiste de haut niveau.
 

Il y a 7 heures, hannibal25 a dit :

comment un enfant de 5 ans peut il devenir un tueur en série a l'age adulte? 

quels sont les éléments qui font qu'il puisse changer radicalement de comportement?

un divorce dans la famille? un parent douteux? une famille trop possessive?

la question se pose aussi pour les enfants de 5 ans qui finissent par devenir extremistes.. 

je pense que dès le plus jeune age, tout enfants doit etre suivi par un psychologue afin de déceler une anomalie dans leur esprit.

Je trouve que ce sujet est extrêmement intéressant. Effectivement ce sont tout 1 tas de questions pour lequel à titre personnel je ne serai pas répondre de façon toujours appropriée car je ne suis pas 1 spécialiste de cela, mais j'ai aussi mon point de vue et j'ai aussi 1 fils autiste de haut niveau.
Je ne parlerai pas d'anomalie mais je parlerai de handicap ou de maladie. Mon point de vue est que tout humain fait parti intégrante de la société et a exactement les mêmes droits que tous les autres qu'il mesure 0,90 m, pèse 210 kg, et 1 cerveau qui fonctionne à 1 vitesse extraordinaire, quelque soit sa couleur de peau, son sexe, etc. Personne n'est supérieur à personne.
Pour parler d'anomalie, cela sous-entend qu'il existe des normes dans nos sociétés.
Pour ceux qui connaissent 1 petit peu les mathématiques, et les statistiques, savent très bien que quelque soit la qualité étudier chez 1 être humain (sa taille, sa vue, etc.) nous terminons pratiquement toujours par des courbes de Gauss quasi identique. On peut encore parler de la règle des 20 % 80 %.

il y a 8 minutes, Arn a dit :

Je trouve que ce sujet est extrêmement intéressant. Effectivement ce sont tout 1 tas de questions pour lequel à titre personnel je ne serai pas répondre de façon toujours appropriée car je ne suis pas 1 spécialiste de cela, mais j'ai aussi mon point de vue et j'ai aussi 1 fils autiste de haut niveau.
Je ne parlerai pas d'anomalie mais je parlerai de handicap ou de maladie. Mon point de vue est que tout humain fait parti intégrante de la société et a exactement les mêmes droits que tous les autres qu'il mesure 0,90 m, pèse 210 kg, et 1 cerveau qui fonctionne à 1 vitesse extraordinaire, quelque soit sa couleur de peau, son sexe, etc. Personne n'est supérieur à personne.
Pour parler d'anomalie, cela sous-entend qu'il existe des normes dans nos sociétés.
Pour ceux qui connaissent 1 petit peu les mathématiques, et les statistiques, savent très bien que quelque soit la qualité étudier chez 1 être humain (sa taille, sa vue, etc.) nous terminons pratiquement toujours par des courbes de Gauss quasi identique. On peut encore parler de la règle des 20 % 80 %.

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Tu connais beaucoup de familles où les enfants sont bien élevés, sauf un, qu'on élève comme un criminel ? un peu de sérieux.  

Et ceux qui s'en sortent le doivent d'abord à eux même. 

Vous croyez donc que l'on prépare sciemment un enfant à devenir criminel ? On élève les enfants pour transmettre, mais l'exemple donné est souvent néfaste. Le résultat influe aussi par les fréquentations. 

Ceux qui s'en sortent on eu l'heur d'avoir de meilleures fréquentations. Les qualités personnelles se forgent avec les matériaux qu'on nous fourni.

Il y a 3 heures, metal guru a dit :

 

Maintenant que tu le dis, je trouve que Caez semble particulièrement bien documenté en ce qui concerne les tueurs en série, on sent une sorte de fascination dans ses interventions, il me fout la trouille, si ça se trouve il a bouffé Dolph hier soir !

Je fais un petit gigot si tu veux passer, on pourra le manger

Mais pour ta précédente réponse, je suis d'accord, il y a souvent des déclencheurs, mais dans certains cas, il n'y a rien de particulier, pas de problèmes familiaux, pas de rejet des autres ou de brimades à l'école. 

Dans d'autres cas, toute la fratrie était également concernée par des actes odieux et pourtant un seul d'entre eux à dévier ou reproduit le même schéma. Je me demande si ceux qui se retournent derrière leur histoire familial ne le font pas pour se donner une excuse. Pourquoi certains enfants torturent dès le plus jeune âge des animaux ? C'est sur que le cerveau humain est d'une extrême complexité et qu'on est loin d'en connaitre le 1/10ème, mais je pense vraiment qu'il y a quelque chose qui s'explique. Certains vont prendre leur pieds en mangeant une glace d'autres le prendront en violant ou en tuant.

Le seul schéma ou histoire ne peut expliquer ce qu'il ce passe par la suite. Vu le nombre de personnes violées ou victimes d'actes ignobles , ou seraient tous barricadés chez nous. Idem après une guerre, tout le monde continuerait à se tuer vu ce qu'ils auraient vécu. 

il y a une heure, Talon 1 a dit :

Vous croyez donc que l'on prépare sciemment un enfant à devenir criminel ? On élève les enfants pour transmettre, mais l'exemple donné est souvent néfaste. Le résultat influe aussi par les fréquentations. 

Ceux qui s'en sortent on eu l'heur d'avoir de meilleures fréquentations. Les qualités personnelles se forgent avec les matériaux qu'on nous fourni.

 

On peut le comparer au mode de vie. Un enfant végatarien ou végétalien aura souvent tendance à le rester car il aura été éduqué dans ce sens. On peut aussi le voir avec les religions, même si l'esprit critique en grandissant feront que certains quitteront le chemin qu'on leur avait tracé.

Un enfant de chasseur, continuera souvent à chasser par la suite, ce sera normal pour lui la ou d'autres enfant aurait la l'arme à l'oeil sur le fait d'imaginer tuer un animal.

Si tu fais participer à un enfant, dès son plus jeune âge à commettre des crimes il y a de fortes chances qu'il continue par la suite.

Ce qui est difficile à comprendre ces comment des enfants élevés dans des familles "modèles" et ayant eu des vies tout a fait normale finissent par éprouver le besoin de tuer ou de violer. Et même les enfants élevés par des parents violents, comment peuvent ils en arriver à tuer ou a reproduire des schémas différents dans la violence.