Paris : une vidéo montre des violences policières au nouveau tribunal, une enquête ouverte

il y a 31 minutes, January a dit :

Et voilà, tu mélanges tout ! Il n'a pas accepté de retourner en cellule et le policier a fait usage de LA FORCE. Jusque là, c'est normal (d'ailleurs on dit bien "forces de police hein"). C'est normal ensuite que le policier se jette dans la cellule pour continuer à le latter ? NON. Ses collègues sont même obligés de le retenir, bon sang ! 

Il y a une grande différence entre faire tomber, maintenir à terre quelqu'un pour le menotter et même le blesser en faisant tout ça, et lui maraver la gueule ! La différence elle s'appelle violence. La force oui, la violence non. 

C'est très clair pour moi : ce policier fait usage de la force ok, mais ensuite il pète son câble et devient violent, et bien ce n'est pas admissible. Violent sur quelqu'un qui est à terre et menotté ? C'est ça la police que vous voulez ?! Pas moi. Je soutiens ce policier à 100% tant qu'il ne devient pas violent. 

C'est pourtant simple...

 

Tout à fait d'accord. Pour info,  si ce policier est vraiment stagiaire (c'est à dire sortant d'école de police) il peut dire adieu adieu sa carrière,  il ne sera pas titularisé et mis dehors.

il y a 42 minutes, Mia Adaxo a dit :

Qui es-tu pour me répondre comme ça ?

Je sais de quoi je parle justement , mon neveu est policier ,

donc toi , tais toi et évites de dire des bêtises (je te retourne la gentillesse)

Et bien non justement , mon neveu est policier , il a tout juste le brevet des collèges

Il n'a aucun bac , même pas un CAP

 J'ai déjà été contrôlée par la gendarmerie , ils n'ont pas du tout la même façon de faire (campagne ou ville on s'en fout)

Ils sont plus courtois , pas moqueur et ont beaucoup plus d'humour

Qu'est-ce qui empêche les flics d'être un minimum aimable ?

Tu devrais peut-être savoir pourquoi  , toi qui ne l'est pas

Il est quoi exactement votre neveu ? Gardien de la paix ou adjoint de sécurité ? Bon, renseignements pris, il y a effectivement des exceptions mais il n'empêche que le concours d'entrée est niveau bac. 

Campagne ou ville ce n'est pas du tout la même chose, la population n'est pas la même et il y a beaucoup plus de stress en milieu urbain. Il faut s'adapter et forcément ça déteint sur certains. 

il y a 15 minutes, Quasi-Modo a dit :

Une simple question : qu'apprend-on finalement de si important entre la 3e et le baccalauréat (que 85% possèdent aujourd'hui) qui soit si nécessaire au métier de policier?

Je dis "niveau bac" car c'est ce qui vient après le brevet des collèges , ce pourrait être une formation

Sinon , le lycée est une jungle , ça peut apprendre beaucoup sur le comportement des gens

La philo apporte beaucoup aussi , je trouve....

Je trouve que l'on en sait pas assez sur ce dérapage et qu'il faudrait connaitre le début de l'histoire.

On fait, comme d'hab', le procès de la police sans savoir ce qu'il s'est réellement passé.

Insultes entre ces personnes, guéguerre interethnique sans fin, on peut tout imaginer, mais on ne sait rien, que des images.

Juste d'après le site "Là-bas si j'y suis" le détenu serait un migrant, il s'agirait en réalité d'un homme qui allait être jugé en comparution immédiate pour vol, bien des suppositions.

Sans cette vidéo (piratée ??) il semble que nous n'en aurions jamais rien su !

L'important est aussi

Le Parquet de Paris a par ailleurs ouvert une enquête distincte du chef "d'introduction frauduleuse dans un système de traitement automatisé de données", confiée elle aussi à l'IGPN. Selon une source proche du dossier,  elle porte sur le fait d'avoir extrait des images du système de vidéoprotection et de les avoir diffusées.

Quoiqu'il en soit je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus actuellement (parce que prétendre qu'on ne fait rien contre les violences policières serait un mensonge, il y a bien des enquêtes qui peuvent porter sur la police elle-même). A part faire la morale aux policiers et éjecter/condamner ceux qui sont pris, je ne vois vraiment pas quoi faire d'autre.

La vérité c'est que les gens qui ont ces jugements tranchés, sans réfléchir, genre "la police a toujours raison, point", c'est parce qu'ils ont la trouille que si sont dénoncés des agissements comme ceux de la vidéo, la police perdra de son "autorité". Et du coup, les citoyens seront moins bien protégés. On marche sur la tête avec un raisonnement pareil !! Quand il y aura des cow boys à chaque coin de rue vous croyez vraiment que la société sera mieux protégée ?!

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Je trouve que l'on en sait pas assez sur ce dérapage et qu'il faudrait connaitre le début de l'histoire.

Mais il n'y a rien à savoir de plus. Les images sont assez claires. Rien ne peut justifier le pétage de plomb du policier, rien. On peut chercher jusqu'à l'année prochaine, on ne trouvera aucune raison valable à un comportement pareil. 

Il y a 5 heures, The_Dalek a dit :

Ce que je trouve irritant c'est cet état d'esprit qui consiste a charger les forces de l'ordre au moindre écart tout en ignorant très consciencieusement certains faits alarmants, notamment le nombre de suicides des gendarmes et gardiens de la paix, la baisse des moyens alloués aux forces de l'ordre, les agressions durant le service mais aussi en dehors.

Pour l'anecdote, une de mes connaissances est CRS, a l'heure actuelle il n'a pas eu de congés (plus de 48H s'entend) depuis près de deux ans

Surtout qu'on peut charger le comportement des forces de l'ordre en prenant en compte le contexte particulier actuel. C'est en tirant sur la corde perpétuellement qu'on prend le risque de multiplier les comportements violents. Comment voulez vous faire correctement votre travail quand on ne vous en donne pas les moyens? L'injonction paradoxale ça rend fou, et j'ai pas très envie qu'on rende dingue des gens armés et porteurs de la violence légitime. Ça peut très vite déraper. 

En dehors de ça, même avec des moyens, il y aura toujours des brebis galeuses, qui en font une affaire personnelle et d'ego mal placé. Leur hiérarchie fait elle le nécessaire pour écarter ces gens? J'en suis pas si sûre et c'est là que le bât blesse. 

Autre point, quand je vois les spots pour recruter des policiers ou les émissions sur les forces de l'ordre, j'ai toujours l'impression qu'on présente ce métier en mode adrénaline, presque cow boy. De mon point de vue ça n'aide pas à y intéresser des profils " équilibrés". Quand on t'a vendu l'aventure, t'es là pour l'action. 

 @Quasi-Modo Que faire ?

Je dirais bien une meilleure formation mais je ne sais pas comment elle se déroule ce serait du foutage de gueule. Du coup @cubes2 y'a t'il des modules sur, je sais pas, la gestion du stress et des conflits, sur la communication ou la psychologie, des choses de ce genre?

Des moyens humains et financiers : avec un discours officiel qui se focalise sur la dette et l’état d'urgence on est pas sorti du sable pour les laisser souffler.

De réelles sanctions en cas d'infraction : virer les cow boy. Les flics savent qu'un seul  groupe de délinquants peut pourrir l'ambiance de tout un quartier. Il faudrait pas qu'ils oublient que la théorie de la pomme pourrie dans le panier est aussi valable pour leur métier. Ils devraient être les premiers à s'indigner lorsqu'un collègue a fauté.

il y a 5 minutes, January a dit :

La vérité c'est que les gens qui ont ces jugements tranchés, sans réfléchir, genre "la police a toujours raison, point", c'est parce qu'ils ont la trouille que si sont dénoncés des agissements comme ceux de la vidéo, la police perdra de son "autorité". Et du coup, les citoyens seront moins bien protégés. On marche sur la tête avec un raisonnement pareil !! Quand il y aura des cow boys à chaque coin de rue vous croyez vraiment que la société sera mieux protégée ?!

Mais il n'y a rien à savoir de plus. Les images sont assez claires. Rien ne peut justifier le pétage de plomb du policier, rien. On peut chercher jusqu'à l'année prochaine, on ne trouvera aucune raison valable à un comportement pareil. 

 

Œil pour œil dent pour dent. Aucune circonstance atténuante, il est coupable, c'est un flic.

Tu es donc pour ramener la peine de mort, la charia, etc..  on condamne et on juge après, c'est inquiétant !

Tant que je connais pas je ne juge pas, autre point de vue !

A quoi sert donc cet endroit alors ? si c'était si facile !

C'est un château de la Loire pas comme les autres. Au château du Courbat en Indre-et-Loire, la batisse a été transformée en maison de repos. La plupart des patients sont policiers, gendarmes ou gardiens de prison. Ils ont été victimes de dépression ou de burn-out. Un lieu unique où se reconstruisent des hommes et des femmes brisés par leur métier.

il y a 3 minutes, cubes2 a dit :

Il est quoi exactement votre neveu ? Gardien de la paix ou adjoint de sécurité ? Bon, renseignements pris, il y a effectivement des exceptions mais il n'empêche que le concours d'entrée est niveau bac. 

Il est gardien de la paix , il a fait 6 ans à la BAC de Paris puis étant devenu papa entre deux ,

il a demandé à revenir près de chez lui

Je confirme qu'il n'a pas le BAC

il y a 3 minutes, cubes2 a dit :

Campagne ou ville ce n'est pas du tout la même chose, la population n'est pas la même et il y a beaucoup plus de stress en milieu urbain. Il faut s'adapter et forcément ça déteint sur certains. 

Je suis d'accord , mais pour moi , ville ou campagne , gendarme ou policier , savoir rester correct

quand on demande les papiers du véhicule , c'est un minimum

Il y a 4 heures, Mia Adaxo a dit :

C'est l'agent de police qui déclenche la caméra quand ça lui semble nécessaire , maintenant ça ne prouvera

rien de plus si la scène n'a pas été filmée du début à la fin , c'est à dire "avant" le souci , comment ça a commencé

Et pourquoi laisser au policier le droit de choisir quand il allume ou non sa camera? Si on lui dit qu'avant chaque intervention il doit obligatoirement l'allumer, on aura la vidéo en entier. Quand on sait qu'un simple contrôle peut dégénérer, on devrait les obliger à allumer cette caméra avant même le premier "Bonjour", dès le moment où ils ont décidé d'intervenir en fait, et jusqu'à la fin sans interruption.

Si les coups portés à la fin de la vidéo sont evidement répréhensibles il faut bien se rendre compte qu'il n'est pas facile de se calmer quand on a atteint un tel niveau de stress et de colère !  

il y a 4 minutes, cricket a dit :

Et pourquoi laisser au policier le droit de choisir quand il allume ou non sa camera? Si on lui dit qu'avant chaque intervention il doit obligatoirement allumer la caméra on aura la vidéo en entier. Quand on sait qu'un simple contrôle peut dégénérer, on devrait les obliger à allumer cette caméra avant même le premier "Bonjour", mais dès le moment où ils ont décidé d'intervenir en fait.

Aaaah mais je suis mille fois d'accord , mais moi j'ai entendu que c'était le policier qui prenait l'initiative ,

après je n'en sais pas plus

il y a 17 minutes, cricket a dit :

Surtout qu'on peut charger le comportement des forces de l'ordre en prenant en compte le contexte particulier actuel. C'est en tirant sur la corde perpétuellement qu'on prend le risque de multiplier les comportements violents. Comme voulez vous faire correctement votre travail quand on ne vous en donne pas les moyens? L'injonction paradoxale ça rend fou, et j'ai pas très envie qu'on rende dingue des gens armés et porteurs de la violence légitime. Ça peut très vite déraper. 

En dehors de ça, même avec des moyens, il y aura toujours des brebis galeuses, qui en font une affaire personnelle et d'ego mal placé. Leur hiérarchie fait elle le nécessaire pour écarter ces gens? J'en suis pas si sûre et c'est là que le bât blesse. 

Autre point, quand je vois les spots pour recruter des policiers ou les émissions sur les forces de l'ordre, j'ai toujours l'impression qu'on présente ce métier en mode adrénaline, presque cow boy. De mon point de vue ça n'aide pas à y intéresser des profils " équilibrés". Quand on t'a vendu l'aventure, t'es là pour l'action. 

 @Quasi-Modo Que faire ?

Je dirais bien une meilleure formation mais je ne sais pas comment elle se déroule ce serait du foutage de gueule. Du coup @cubes2 y'a t'il des modules sur, je sais pas, la gestion du stress et des conflits, sur la communication ou la psychologie, des choses de ce genre?

Des moyens humains et financiers : avec un discours officiel qui se focalise sur la dette et l’état d'urgence on est pas sorti du sable pour les laisser souffler.

De réelles sanctions en cas d'infraction : virer les cow boy. Les flics savent qu'un seul  groupe de délinquants peut pourrir l'ambiance de tout un quartier. Il faudrait pas qu'ils oublient que la théorie de la pomme pourrie dans le panier est aussi valable pour leur métier. Ils devraient être les premiers à s'indigner lorsqu'un collègue a fauté.

Je ne sais pas s'il existe de tels modules dans la formation actuelle, ce n'était pas le cas il y a 23 ans, mais aucune formation ne peut vous préparer a la violence, aux injures et/ou au mépris que certains vous opposent. Certains voyous sont très au courant des techniques pour vous faire péter les plombs, vous savez. Ils savent pertinemment qu'ils ne risquent rien et que si vous derapez, ils ont gagné.

il y a 16 minutes, Mia Adaxo a dit :

Il est gardien de la paix , il a fait 6 ans à la BAC de Paris puis étant devenu papa entre deux ,

il a demandé à revenir près de chez lui

Je confirme qu'il n'a pas le BAC

Je suis d'accord , mais pour moi , ville ou campagne , gendarme ou policier , savoir rester correct

quand on demande les papiers du véhicule , c'est un minimum

Je ne dis pas le contraire. Je connais la différence de culture d'entreprise entre police et gendarmerie, je donnais juste une explication. 

Quand à votre neveu, Il a peut être passé le concours en tant qu'ads ou peut être à une époque où le bac n'était pas nécessaire (les conditions ont changé plusieurs fois en 20 ans) mais en tout cas maintenant c'est le cas. Et à une époque il y avait des modules des rattrapage pour ceux qui ne l'avaient pas. Et pour les adjoints de sécurité ignares, il n'y a pas de miracle, au bout de 6 ans, ils s'en vont.

CONDITIONS D’ACCÈS AU PREMIER CONCOURS (externe)

16 mai 2018

• Être âgé de 17 à moins de 35 ans
• Avoir le BAC
• Être de nationalité française
• Être en règle avec le service national
• Avoir une bonne condition physique
• Avoir un casier judiciaire vierge

Les limites d'âge et les conditions de diplôme peuvent faire l'objet de dérogations.

  Épreuve écrite

Note éliminatoire <5/20

https://www.lapolicenationalerecrute.fr/Concours-et-selections/Gardien-de-la-paix

https://www.lapolicenationalerecrute.fr/Concours-et-selections/Gardien-de-la-paix/Concours-exceptionnel-2018

il y a 45 minutes, Mia Adaxo a dit :

Aaaah mais je suis mille fois d'accord , mais moi j'ai entendu que c'était le policier qui prenait l'initiative ,

après je n'en sais pas plus

Il me semble bien aussi, et c'est fort dommage. On passe à deux doigts d'avoir un dispositif un peu efficace pour contrôler leur travail. Surtout que ça peut faire ensuite des supports vidéo intéressantes sur lesquels travailler lors de la formation. Plein d'exemples concrets d'interventions, pour savoir comment identifier une situation qui dégénère, quel discours tenir pour que cela se passe au mieux, ou au contraire les erreurs à ne pas commettre. Un beau gâchis.

il y a 41 minutes, cubes2 a dit :

Je ne sais pas s'il existe de tels modules dans la formation actuelle, ce n'était pas le cas il y a 23 ans, mais aucune formation ne peut vous préparer a la violence, aux injures et/ou au mépris que certains vous opposent. Certains voyous sont très au courant des techniques pour vous faire péter les plombs, vous savez. Ils savent pertinemment qu'ils ne risquent rien et que si vous derapez, ils ont gagné.

Bah moi c'est ce genre de discours qui m'inquiète. Je suis désolée mais les voyous ne respecteront jamais les policiers, et va falloir qu'ils se fassent à l'idée. Si on pète les plombs quand on se fait insulter ou violenter on doit changer de métier, ou du moins prendre des vacances pour se détendre les nerfs.

Et si, une formation peut vous y préparer. La confrontation sera toujours violente, c'est inhérent au métier, mais savoir gérer le stress et les situations conflictuelles ça s'apprend. Bordel, c'est même la base. Ayant travaillé en relation client qui est pourtant très très très loin d'avoir les même enjeux, on apprend à apaiser un conflit, à ne pas prendre personnellement les insultes, et des techniques pour contrôler son stress.

Et je me répète mais vous devriez être les premiers indignés, car c'est justement ce type de dérapage de collègue qui détériore votre image et complique au final votre métier. Les délinquants vous détesteront toujours, vous êtes leur ennemi officiel et c'est normal, vous contrevenez à leurs affaires. Mais la masse ne devrait pas vous être aussi hostile, tant qu'elle reconnait que votre violence est légitime. Ce genre de comportement inadmissible casse la légitimité.

Selon l'article 222-10 du Code pénal, le policier risque jusqu'à 15 ans de réclusion criminelle et 450.000 euros d'amende. 

C'est cher payé, pour se défouler sur un migrant

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Œil pour œil dent pour dent. Aucune circonstance atténuante, il est coupable, c'est un flic.

Tu es donc pour ramener la peine de mort, la charia, etc..  on condamne et on juge après, c'est inquiétant !

Tant que je connais pas je ne juge pas, autre point de vue !

 

A quoi sert donc cet endroit alors ? si c'était si facile !

C'est un château de la Loire pas comme les autres. Au château du Courbat en Indre-et-Loire, la batisse a été transformée en maison de repos. La plupart des patients sont policiers, gendarmes ou gardiens de prison. Ils ont été victimes de dépression ou de burn-out. Un lieu unique où se reconstruisent des hommes et des femmes brisés par leur métier.

N'importe quoi...... Ah bah tu comprends ce que j'écris 

il y a 43 minutes, PINOCCHIO a dit :

Selon l'article 222-10 du Code pénal, le policier risque jusqu'à 15 ans de réclusion criminelle et 450.000 euros d'amende. 

C'est cher payé, pour se défouler sur un migrant

Non non, ça c'est pour des violences à gravées ayant entraîné un invalidité permanente.  La, je ne pense pas qu'il y aura plus de 7 jours d'ITT. 

Il y a 3 heures, January a dit :

 

Mais il n'y a rien à savoir de plus. Les images sont assez claires. Rien ne peut justifier le pétage de plomb du policier, rien. On peut chercher jusqu'à l'année prochaine, on ne trouvera aucune raison valable à un comportement pareil. 

 

Il y a 1 heure, January a dit :

N'importe quoi...... Ah bah tu comprends ce que j'écris 

Je n'ai pas bien lu ou quoi donc ? Parlons-nous de la même phrase ?? Sinon je ne vois pas ce que j'ai pu comprendre de travers, aïe, aïe, aïe ! on parle la même langue quand même ..