Problème d'énergie renouvelable

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

La température je veux bien mais les watts produits tu les calcules comment?

Accessoirement une énergie  se mesure en Wh (watts X heures) et non en W/h. Une puissance c'est une quantité d'énergie divisée par un temps. L'unité d'énergie de base c'est le joule (J), la puissance de base c'est le watt  (W)  1W = 1J/1s. Inversement donc une quantité d'énergie c'est une puissance multipliée par un temps, par exemple un Watt heure c'est une puissance de un Watt pendant 3600 secondes donc 1Wh = 3600s X 1W = 3600s X 1J/s = 3600J

Je ne vois pas à quoi sert ton électricité pour maintenir la production de chaleur, sauf si c'est pour produire l'hydrogène nécessaire. Et je ne comprends pas le calcul de quantité d'énergie électrique 1,23V  X 1A= 1,23 W et en une heure 1,23Wh.

Watt par heure ou watts/heure, ça s'écrit watt heure. 

Il faut une tension de 1,23V à 1A pour réaliser une électrolyse de l'eau à 25°C et 1 atmosphère pendant une minute. Pour avoir des Watts à fournir pour une heure, tu fais fois 60. 

La valeur énergétique de la vapeur d'eau, en kj/kg, j'ai exposé plus haut. 

Il y a 1 heure, Répy a dit :

La désintégration radioactive est aléatoire et inéluctable. La période radioactive ne concerne que la grande quantité de noyaux ( à partir du milli-gramme). C'est une donnée statistique spécifique et non modifiable.

La fission provoquée par un neutron incident ne se produit que pour quelques types de noyaux d'atomes U233, U235, Pu239 et Pu241.

Il semble que tu confonds les deux : radioactivité et fission radioactive !

Tout atome est fiscible, c'est une question d'énergie. Ça s'appelle transmutation. Et on est en hs, je n'ai pas prétendu fabriquer de l'or dans mon labo. 

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Très bonne idée les balles de ping-pong, mais l'expérience sera tout aussi probante avec un seau plus petit nécessitant beaucoup moins de balles, mais non, le seau ne remontera pas si le fond reste accroché au seau. (si le fond est lourd et qu'il reste au fond ça devient un lest qui fausserait l'expérience.

C'est que tu as parlé de faire remonter un bateau. Et que tu semblait ne pas voir l'importance du volume du récipient, son poids à vide, l'importance de bien équilibrer la quantité d'air des ballons, de veiller à ne pas obstruer la colonne d'eau sur le récipient lors de la descente etc. 

J'ai déjà souligné qu'il te faudra t'assurer que le réservoir ne se pose pas au fond à plat avant l'ouverture du double-fond,  et de prévoir un butoir par exemple. C'est pour ça que j'ai parlé de servomoteur, on pourrait ajouter un altimètre etc.

il y a 10 minutes, Frelser a dit :

Watt par heure ou watts/heure, ça s'écrit watt heure. 

Non et non !

 le Watt étant une unité de puissance (= un flux d'énergie par unité de temps), le Watt par heure est une horreur au plan dimentionnel et n'existe pas !

le watt.heure est une unité d'énergie qui vaut 3600 Joules. En effet le watt est la puissance (ou flux d'énergie) de 1 joule par seconde. Et comme il y a 3600 s dans une heure, le watt.heure s'écrit Wh.

sais-tu faire la différence entre le point (.)  et le slash (/) ? Le premier symbolise le produit et peut ne pas s'écrire, tandis que le second symbolise un quotient.

Puisque le joule est une petite quantité, on utilise couramment le kWh.

Au vu de tes écritures, je crains fort que tu confondes aussi l'énergie et la puissance !

Il y a 1 heure, Répy a dit :

La température  dépend de la composition du mélange. Pour le mélange 2H² +O² elle atteint effectivement 2800°C. En revanche, dans les échanges d'énergie, la température est une donnée très secondaire. Ce qui compte c'est la quantité d'énergie mise en jeu.

J'aimerais bien voir ton calcul qui annonce l'équivalence entre 1008kJ/kg et 280 W/h !

Watts/h n'est pas une unité d'énergie (c'est rien !)  tu dois confondre avce Wh  (Wattheure). 

une erreur d'écriture : Joule s'écrit avec un J majuscule car il dérive d'un nom propre.

Watts par heure. Quand on n'a rien de plus pertinent à dire, on cherche des coquilles imaginaires. Un wattheure est un watt délivré par heure. Un watt/heure= 1 watt par heure = 1 wattheure. / est l'abréviation de "par", et watt au pluriel s'écrit avec un s.

Il y a 1 heure, Répy a dit :

...

 

J'aimerais bien voir ton calcul qui annonce l'équivalence entre 1008kJ/kg et 280 W/h !

 

Vois ici alors : https://www.thermexcel.com/french/tables/vap_eau.htm

il y a 2 minutes, Frelser a dit :

Watts par heure. Quand on n'a rien de plus pertinent à dire, on cherche des coquilles imaginaires. Un wattheure est un watt délivré par heure. Un watt/heure= 1 watt par heure = 1 wattheure. / est l'abréviation de "par", et watt au pluriel s'écrit avec un s.

Wattheure = une puissance délivrée pendant 1 heure  Oui !

mais ce n'est pas ce qu'on appelle Watt/heure et c'est là ta grosse confusion au plan dimensionnel.

Enfin la règle de grammaire gérant les unités est formelle : des Watts avec un s c'est vrai. Mais des Wattheure il n'y a pas d's !  Va consulter l'AFNOR

Je crois qu'avec tes définitions fausses tu te ferais dézinguer si tu devais passer un bac scientifique. au moins de mon temps !

il y a 4 minutes, Répy a dit :

Wattheure = une puissance délivrée pendant 1 heure  Oui !

mais ce n'est pas ce qu'on appelle Watt/heure et c'est là ta grosse confusion au plan dimensionnel.

Enfin la règle de grammaire gérant les unités est formelle : des Watts avec un s c'est vrai. Mais des Wattheure il n'y a pas d's !  Va consulter l'AFNOR

Je crois qu'avec tes définitions fausses tu te ferais dézinguer si tu devais passer un bac scientifique. au moins de mon temps !

J'ai écrit watts/heure, pas wattheures, et un watt délivré par tranche de une heure fait 1 wattheure. Tu es sérieux quand tu affirmes être physicien de formation ? Franchement ? Comment tu peux alors buter sur des vrais calculs, et bloquer avec des choix d'écriture ? Je crois juste que tu as de vagues notions en physique, niveau bac, et encore, de vagues souvenirs.

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

La température je veux bien mais les watts produits tu les calcules comment?

Accessoirement une énergie  se mesure en Wh (watts X heures) et non en W/h. Une puissance c'est une quantité d'énergie divisée par un temps. L'unité d'énergie de base c'est le joule (J), la puissance de base c'est 

Je ne vois pas à quoi sert ton électricité pour maintenir la production de chaleur, sauf si c'est pour produire l'hydrogène nécessaire. Et je ne comprends pas le calcul de quantité d'énergie électrique 1,23V  X 1A= 1,23 W et en une heure 1,23Wh.

Mea culpa ! En effet, tu as raison. C'est bien 4,42 kw par heure. Mais on est toujours très en dessous de l'énergie thermique générée, tu l'admettras ?

il y a une heure, Frelser a dit :

Tout atome est fiscible, c'est une question d'énergie. Ça s'appelle transmutation. Et on est en hs, je n'ai pas prétendu fabriquer de l'or dans mon labo. 

Non ! ce n'est pas la définition du mot fiscible !

Un noyau est fiscible quand il devient instable et éclate sous le choc d'un neutron.

La transmutation est la formation d'un nouveau noyau plus complexe par absorbtion d'une particule ( proton, neutron, électron, alpha)

il y a 4 minutes, Répy a dit :

Non ! ce n'est pas la définition du mot fiscible !

Un noyau est fiscible quand il devient instable et éclate sous le choc d'un neutron.

La transmutation est la formation d'un nouveau noyau plus complexe par absorbtion d'une particule ( proton, neutron, électron, alpha)

Bon sang Repy, tu est en hs. Non l'ami, la transmutation se fait dans les deux sens. Et oui, tout élément atomique est fiscible. Il faut fournir suffisamment d'énergie pour très précisément rendre son noyau instable en sorte de le transformer.. On peut revenir au sujet stp ?

il y a 53 minutes, Frelser a dit :

Mea culpa ! En effet, tu as raison. C'est bien 4,42 kw par heure. Mais on est toujours très en dessous de l'énergie thermique générée, tu l'admettras ?

4,42 Kwh ??? d'où sortent-ils ceux là?

à l’instant, hybridex a dit :

4,42 Kwh ??? d'où sortent-ils ceux là?

C'est l'énergie électrique qu'il faut entretenir pendant une heure, pour tenir sous une tension de 1,23V l'eau, pour maintenir l'électrolyse, et donc la flamme qui doit chauffer la boule métallique qui est immergée dans un bassin d'eau pour le faire vaporiser, et ainsi activer des turbines électriques... Pourquoi j'ai l'impression que tu ne lis pas avant d'intervenir ?

Il y a 1 heure, Frelser a dit :

J'ai écrit watts/heure, pas wattheures, et un watt délivré par tranche de une heure fait 1 wattheure. Tu es sérieux quand tu affirmes être physicien de formation ? Franchement ? Comment tu peux alors buter sur des vrais calculs, et bloquer avec des choix d'écriture ? Je crois juste que tu as de vagues notions en physique, niveau bac, et encore, de vagues souvenirs.

Je ne suis pas un physicien de bien haut niveau, mais tout physicien quelque soit son niveau, respecte les équations aux dimensions. Des Watts c'est une puissance une Energie divisée par un Temps, des Watts heure c'est une Energie divisée par un Temps puis multipliée par un temps, ça redonne bien une énergie. Si tu parles de Watts/heure ce n'est pas une quantité d'énergie!

Wh c'est une quantité d'énergie en watt x heures. Des watts/heures physiquement parlant ça n'a pas trop d'intéret. Si tu veux parler de quantité d'énergie fournie en une heure tu pourrais exprimer ça en wh/h, watt.heure/heure mais dans ce cas parles de watts c'est exactement la même chose

il y a 6 minutes, hybridex a dit :

Je ne suis pas un physicien de bien haut niveau, mais tout physicien quelque soit son niveau, respecte les équations aux dimensions. Des Watts c'est une puissance une Energie divisée par un Temps, des Watts heure c'est une Energie divisée par un Temps puis multipliée par un temps, ça redonne bien une énergie. Si tu parles de Watts/heure ce n'est pas une quantité d'énergie!

Wh c'est une quantité d'énergie en watt x heures. Des watts/heures physiquement parlant ça n'a pas trop d'intéret. Si tu veux parler de quantité d'énergie fournie en une heure tu pourrais exprimer ça en wh/h, watt.heure/heure mais dans ce cas parles de watts c'est exactement la même chose

Et, point de vue du calcul ..., puisque tu semble avoir compris de quoi on cause ?

il y a 18 minutes, Frelser a dit :

C'est l'énergie électrique qu'il faut entretenir pendant une heure, pour tenir sous une tension de 1,23V l'eau, pour maintenir l'électrolyse, et donc la flamme qui doit chauffer la boule métallique qui est immergée dans un bassin d'eau pour le faire vaporiser, et ainsi activer des turbines électriques... Pourquoi j'ai l'impression que tu ne lis pas avant d'intervenir ?

au final tu vas produire de l'énergie en utilisant de l'électricité ? pour au final en produire moins ?

à l’instant, cheuwing a dit :

au final tu vas produire de l'énergie en utilisant de l'électricité ? pour au final en produire moins ?

On a compris que vous avez tous entendu parler de la thermodynamique. Relis le fil stp. Ta chaudière, elle consomme combien en kWh, et elle produit quelle température pour chauffer l'eau ?

à l’instant, Frelser a dit :

On a compris que vous avez tous entendu parler de la thermodynamique. Relis le fil stp. Ta chaudière, elle consomme combien en kWh, et elle produit quelle température pour chauffer l'eau ?

sauf que la chaudière part d'une matière : fioul ou bois pour transformer en autre énergie

là tu utilises de l'électricité pour produire de l'électricité , donc pertes inévitable donc ça ne sert à rien

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

sauf que la chaudière part d'une matière : fioul ou bois pour transformer en autre énergie

là tu utilises de l'électricité pour produire de l'électricité , donc pertes inévitable donc ça ne sert à rien

Non, tu réponds et interviens sans lire. Il est question de brûler de l'hydrogène produit par électrolyse de l'eau pour chauffer de l'eau. On n'est pas encore ici à l'étape de la tansformation de l'énergie-vapeur en électricité, commence par répondre stp ?

il y a 16 minutes, Frelser a dit :

C'est l'énergie électrique qu'il faut entretenir pendant une heure, pour tenir sous une tension de 1,23V l'eau, pour maintenir l'électrolyse, et donc la flamme qui doit chauffer la boule métallique qui est immergée dans un bassin d'eau pour le faire vaporiser, et ainsi activer des turbines électriques... Pourquoi j'ai l'impression que tu ne lis pas avant d'intervenir ?

Ok, donc tu va consommer 4,42kwh d'électricité pour dissocier de l'eau en hydrogène et oxygène. soyons optimistes et supposons un rendement de 100% de l’électrolyse. Que vas tu faire de l'hydrogène produit: Tu le brûles , il suffit d'être bachelier pour chauffer de l'eau, supposons toujours un rendement de 100%, tu vas produire 4,42 kwh de chaleur pour transformer de l'eau en vapeur sous pression, puis cette vapeur alimentera tes turbines qui actionneront un générateur électrique. Malheureusement on sait de façon certaine depuis Carnot que cette transformation de chaleur en énergie mécanique (faire tourner les turbines) à un rendement obligatoirement inférieur à 1, donc que tu ne récupéreras jamais les 4,42 kwh initiaux!

Oui, je sais, il suffit d'être bachelier scientifique pour appréhender tout ça, ce n'est pas de la physique de très haut niveau, mais c'est vrai pour tout physicien.

il y a 35 minutes, hybridex a dit :

4,42 Kwh ??? d'où sortent-ils ceux là?

1,23V par seconde, fois 60 (minute) fois 60 (heure). L'énergie nécessaire qu'il faut fournir pour entretenir la flamme du brûleur.

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Ok, donc tu va consommer 4,42kwh d'électricité pour dissocier de l'eau en hydrogène et oxygène. soyons optimistes et supposons un rendement de 100% de l’électrolyse. Que vas tu faire de l'hydrogène produit: Tu le brûles , il suffit d'être bachelier pour chauffer de l'eau, supposons toujours un rendement de 100%, tu vas produire 4,42 kwh de chaleur pour transformer de l'eau en vapeur sous pression, puis cette vapeur alimentera tes turbines qui actionneront un générateur électrique. Malheureusement on sait de façon certaine depuis Carnot que cette transformation de chaleur en énergie mécanique (faire tourner les turbines) à un rendement obligatoirement inférieur à 1, donc que tu ne récupéreras jamais les 4,42 kwh initiaux!

Oui, je sais, il suffit d'être bachelier scientifique pour appréhender tout ça, ce n'est pas de la physique de très haut niveau, mais c'est vrai pour tout physicien.

Tu courcircuites, mais allons-y. Donc, je produis une flamme de 2 800°C dans une sphère en molybdène immergée dans un bassin d'eau, et la flamme est maintenur pendant une heure, si mon bassin contient 100L d'eau, quelle sera la valeur énergétique de l'eau contenue dans mon bassin, si il est parfaitement hermétique ?

il y a 3 minutes, Frelser a dit :

Non, tu réponds et interviens sans lire. Il est question de brûler de l'hydrogène produit par électrolyse de l'eau pour chauffer de l'eau. On n'est pas encore ici à l'étape de la tansformation de l'énergie-vapeur en électricité, commence par répondre stp ?

pour faire une électrolyse il faut produire de l'électricité, donc cette électrolyse va consommer de l'énergie électrique, donc après en transformant l'énergie vapeur en électricité tu arriveras à moins d'énergie que ce que tu as utilisé au départ

sur ton schéma tu utilises aussi une source de chaleur mais autant utiliser celle ci directement avec un processus de transformation plus simple et qui aura de meilleurs rendements

je rappelle qu'au passage que pour de l'électrolyse il faut entretenir soit la cathode soit l'anode