éloge du socialisme

il y a 22 minutes, voileux a dit :

Reprenons 1933/36 soit 3 ans de droite et personne n'a vu qu'Hitler réarmé et cela sous un gouvernement de droite, juste un soupçon de réflexion, suffit ….Ceux qui manifestaient ont obtenu les congés payés les 40h , par contre j'ignore un fait (mais j'ai l'honnêteté de le dire) quel fut le bénéfice de nationaliser les usines d'armement ? Je connais la réponse sur Dassault , juif notoire et très influent , pour qui l'avion d'Amiot fut sacrifié , il était de loin le plus performant…..

Avant guerre cela comprend les 18 ans de droite, j'avoue que formaté à ce point ,cela relève de la psy...

Hitler c'était en 33 et donc pas11 ans avant !

Le front Populaire a gouverné de 1936 à 1938, c'est à dire juste au moment ou vraiment il fallait réagir i

En 1939, 49 députés communistes furent arrêtés !

et

Ce n'est toutefois que dans un second temps, après la chute du Front populaire, que la production d'armement démarre réellement, lorsque les capitaux reviennent et que le conflit social est tranché au profit du patronat avec notamment la baisse du coût du travail....

Il y a 20 heures, hybridex a dit :

Et la suprématie des bons à rien qui justifie la mise en esclavage et l'extermination des races inférieures, c'est juste un excipient pour faire passer la pilule?

Exterminer les races inférieures se pratique aussi du côté de la gauche radicale 

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Hitler c'était en 33 et donc pas11 ans avant !

Le front Populaire a gouverné de 1936 à 1938, c'est à dire juste au moment ou vraiment il fallait réagir i

En 1939, 49 députés communistes furent arrêtés !

et

Ce n'est toutefois que dans un second temps, après la chute du Front populaire, que la production d'armement démarre réellement, lorsque les capitaux reviennent et que le conflit social est tranché au profit du patronat avec notamment la baisse du coût du travail....

Tu étales sans vergogne to formatage idéologique , entre prendre la décision et la mise en œuvre pour un simple navire de Guerre , il faut huit ans, le De Gaulle c'était 13 ans , en deux ans , le canot breton et encore , mais tu rétorqueras , que pour saborder la flotte à Toulon , nul n'était besoin de construire, pas plus que pour attaquer et prendre une branlée à Mers el Kébir en attaquant la flotte anglaise, tient au fait c'était sous un gouvernement de droite , me semble t'il...Les communistes n'avaient plus le droit de revendiquer leur parti dès le 9 avril 1940 , sinon c'était la mort….

Le 19/07/2018 à 22:48, hybridex a dit :

@voileux

?

Le 19/07/2018 à 23:37, bibifricotin a dit :

 

L’histoire n’est pas un fantasme . La SFIO n’etait Pas non plus socialiste ?

A vous lire finalement il n’y a plus grand monde de socialiste ...

Notons qu’à côté de chaque homme de l’ombre que vous aurez cité on aura toujours trouvé un socialiste ...

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La SFIO n’etait Pas non plus socialiste ?

La SFIO veut dire section française de l'internationale ouvrière. Ce parti avait des convictions socialistes mais ne portait ni le nom de parti socialiste ni le nom de parti communiste, et si je me rappelle bien de l'année c'est en 1920 au congrès de Blois qu'une partie des adhérents ont décidé de créer ou plutôt de transformer la SFIO en parti communiste et grand nombre d'adhérents ne voulait pas du parti communiste, car ils avaient déjà probablement ressenti ou compris ce qui se passait, je pense à 1 personne extraordinaire et intègre comme Léon Blum, et c'est de cette manière que ces créés on peut dire le vrai. Parti socialiste de France. Et fort est de constater que même si le Front populaire n'a eu que très peu de temps au pouvoir compte tenu de la situation globale de ce que s'y préparer, il a fait des avancées sociales qu'aujourd'hui même le grand patronat ne contesterait plus. Les congés payés par exemple, si on relit les journaux de l'époque on voit bien que les patrons étaient opposés congés payés à l'époque. Et ainsi de suite.

il y a 4 minutes, Arn a dit :

La SFIO veut dire section française de l'internationale ouvrière. Ce parti avait des convictions socialistes mais ne portait ni le nom de parti socialiste ni le nom de Parti communiste,

Ah et sous Pétain ça existait le Parti socialiste ? 

Je crois bien que c’etait la sfio ...

Pour être socialiste il faut être au PS ou PC ?

Citation

Les congés payés par exemple, si on relit les journaux de l'époque on voit bien que les patrons étaient opposés congés payés à l'époque. Et ainsi de suite.

Les congés payés existent partout en Europe sans front populaire . 

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah et sous Pétain ça existait le Parti socialiste ? 

Je crois bien que c’etait la sfio ...

Pour être socialiste il faut être au PS ou PC ?

 

 

 

Les congés payés existent partout en Europe sans front populaire . 

Je crois que le vrai nom parti socialiste s'est créé dans les années 60 mais je n'en suis pas sûr. Je n'ai pas vérifié car ce n'est pas d'une importance capitale..
Effectivement la SFIO a été remplacée par le parti socialiste en s'associant avec 1 autre formation de gauche.,
Mais la véritable scission entre les socialistes et les communistes datent du congrès de Blois en 1920, ça j'en suis sûr.
Aujourd'hui le parti socialiste n'existe plus à proprement parler, mais ma réponse serait plutôt oui pour être socialiste il faut être sympathisants ou membres d'un mouvement de gauche mais qui a 1 certain nombre de désaccords profonds avec le parti communiste.
Par ailleurs je ne mettrai pas tous les partisans communistes dans le même sac. Nombre d'entre eux se sont faits avoir par la propagande soviétique relayée par le PCF. Mon grand-père paternel était sympathisant communiste mais s'il avait vraiment su ce qui se passait en Union soviétique il n'aurait jamais accepté cette violence car c'était 1 pacifiste. Pendant la guerre 14 18, 1 de ses sœurs est morte au front en tant qu'infirmière et quand mon grand-père qui avait fait aussi la guerre 14 18, n'a pas vu le nom de sa sœur sur le monument aux morts il a été profondément choqué et est devenu radical socialiste crosse en l'air c'est-à-dire contre la guerre. Puis pendant à loin de 40 ans de propagande soviétique ne montrezi qu'avec des gens heureux qui vivaient bien d'une manière plutôt confortable. La propagande bolchevique a totalement repris par exemple l'arrivée de Lénine des revenus de Finlande à Saint-Pétersbourg je crois, alors que personne ne l'attendait dans la réalité mais dans le film il y avait foule de gens qu'il la clamait. D'une autre façon il y a eu quelque chose d'un peu similaire en France juste après la guerre De Gaulle à donner les pouvoirs de la cinémathèque française 1 cinéaste qui était membre du parti communiste et qui avait filmé la résistance particulièrement dans le Morvan où il y avait beaucoup de communistes et aussi d'autres qu'une l'était pas. Mais à la fin quand les films d'informations sont passés la plupart des films ne montraient que les résistants communistes et donc ce n'était pas juste. Bien sûr que les communistes avaient beaucoup participé à la résistance personne ne peut nier mais personne plus qui n'était pas les seuls. Et que par ailleurs le parti communiste français avait eu 1 attitude ambiguë au moment de l'accord germano soviétique. Certains membres du parti communiste qui était opposé à cet accord d'ailleurs bizarrement été assassiné.
Mais Pétain était encore pire. En lisant des journaux de l'époque (que l'on peut encore trouver dans nombre de bibliothèques municipales), dès le début Pétain soutenait de façon claire et nette le parti fasciste italien, et par ailleurs il était ambassadeur de France en Espagne sous l'époque franco avec de très bonnes relations avec Franco. Puis on sait qu'à sa manière il a participé à la Shoah.
Les congés payés existaient dans d'autres pays européens, mais pas en France de la même façon que c'est Bismarck si je me trompe pas qui mis en place la sécurité sociale en 1er.. Je ne parle pas de l'Europe, je parle de la France.
Mais les congés payés dans les autres pays essentiellement l'Allemagne était que le fait accord d'entreprise et bien entendue la totalité des salariés n'en bénéficiait pas. Même en France beaucoup moins répandue exister ce type d'accord d'entreprise dans certains endroits. Les congés payés dans le monde n'ont pas commencé en 1936 bien sûres.
Mais la France sous le Front populaire a été le 1er pays dans le monde a instauré les congés payés dans la loi et donc obligatoire. Et c'est congé payé instaurer dans les lois se sont ensuite répandus dans nombre de pays.
Et regarde les journaux de l'époque et tu verras bien que la totalité des patrons était opposée congés payés en France. Et à ce jour il existe environ 40 % des salariés dans le monde qui n'ont pas de congés payés.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah et sous Pétain ça existait le Parti socialiste ? 

Je crois bien que c’etait la sfio ...

Pour être socialiste il faut être au PS ou PC ?

Les congés payés existent partout en Europe sans front populaire . 

Sous Pétain existait la SFIO et alors ?

Pour être socialiste il faut être ....socialiste et surtout pas PC ! Je vous avais expliqué le schisme entre ces 2 mouvements, vous vous souvenez ?

Les congés payés existent partout en Europe grâce aux mouvements syndicaux. 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

?

Fausse manip!

Il y a 19 heures, voileux a dit :

Tu étales sans vergogne to formatage idéologique , entre prendre la décision et la mise en œuvre pour un simple navire de Guerre , il faut huit ans, le De Gaulle c'était 13 ans , en deux ans , le canot breton et encore , mais tu rétorqueras , que pour saborder la flotte à Toulon , nul n'était besoin de construire, pas plus que pour attaquer et prendre une branlée à Mers el Kébir en attaquant la flotte anglaise, tient au fait c'était sous un gouvernement de droite , me semble t'il...Les communistes n'avaient plus le droit de revendiquer leur parti dès le 9 avril 1940 , sinon c'était la mort….

" entre prendre la décision et la mise en œuvre pour un simple navire de Guerre "

Sauf que la France avait justement une marine puissante en 1940, qui ne fut pas utilisée ou si peu...

Le Charles de Gaulle, 13 ans, oui...sauf que le pays n'était pas sous la menace d'une guerre et de plus, il existait le Foch et le Clemenceau.

Décidément tu as l'art de toujours t’asseoir à côté de ta chaise...

"...pas plus que pour attaquer et prendre une branlée à Mers el Kébir en attaquant la flotte anglaise, "

Ce n'est pas la flotte française qui attaqué la flotte anglaise, mais les anglais qui ont attaqué la flotte française qui était à quai, avant de raconter n'importe quoi fais l'effort de t'informer...

Les communistes n'avaient plus le droit de revendiquer leur parti dès le 9 avril 1940 , sinon c'était la mort….

Le 26 septembre 1939, le Parti communiste français a été dissous par un décret pris en conseil des ministres.

Ensuite comme les communistes étaient les alliés des nazis, ils étaient menacé par la peine de mort car considérés comme des traites.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

" entre prendre la décision et la mise en œuvre pour un simple navire de Guerre "

Sauf que la France avait justement une marine puissante en 1940, qui ne fut pas utilisée ou si peu...

Le Charles de Gaulle, 13 ans, oui...sauf que le pays n'était pas sous la menace d'une guerre et de plus, il existait le Foch et le Clemenceau.

Décidément tu as l'art de toujours t’asseoir à côté de ta chaise...

"...pas plus que pour attaquer et prendre une branlée à Mers el Kébir en attaquant la flotte anglaise, "

Ce n'est pas la flotte française qui attaqué la flotte anglaise, mais les anglais qui ont attaqué la flotte française qui était à quai, avant de raconter n'importe quoi fais l'effort de t'informer...

Les communistes n'avaient plus le droit de revendiquer leur parti dès le 9 avril 1940 , sinon c'était la mort….

Le 26 septembre 1939, le Parti communiste français a été dissous par un décret pris en conseil des ministres.

Ensuite comme les communistes étaient les alliés des nazis, ils étaient menacé par la peine de mort car considérés comme des traites.

Une marine tellement puissante qu'heureusement un amiral français a ordonné de la couler…Juste bonne à attaquer les alliés en se faisant pulvérisé à Mers el Kébir  plus de 2000 morts... Cette même marine fantoche , comme actuellement , non seulement est nulle , mais j'ai vu un destroyer ou merde identique échoué dans le raz de Sein le dugay Trouin , arrivé à Brest j'apprenais que c'était un navire amiral….Certainement un amiral formé comme le fils à de Gaulle , sur la tamise dans un palindrome nommé kayak….Je connais très bien l'histoire de la marine française, elle pris je crois une branlée mémorable avec Nelson et pourtant les anglais n'étaient qu'un pour 5...Dernièrement 3 frégates françaises lanceurs de missiles sont concentrés à tirer sur la syrie, 66 % des missiles ne partent pas...Cela en dit long sur d'une part le fric dépensé inutilement et sur la compétence exercée par Matra et Thalès , pour obtenir un tel fiasco, mais cela n'empêche nullement nos gouvernants de se goinfrer avec le fric que ces firmes distribuent

Il y a 21 heures, Arn a dit :

Je crois que le vrai nom parti socialiste s'est créé dans les années 60 mais je n'en suis pas sûr. Je n'ai pas vérifié car ce n'est pas d'une importance capitale..
Effectivement la SFIO a été remplacée par le parti socialiste en s'associant avec 1 autre formation de gauche.,

Bien j’etais Donc bien historiquement fondé à rappeler à bibi qui évoquait Pétain que Pétain c’est aussi les socialistes , voir preuve dans ma réponse .

Le 19/07/2018 à 18:15, DroitDeRéponse a dit :

par ailleurs pour rappel

 

Pétain obtient par ailleurs la participation de la SFIO en reconduisant Albert Rivière et André Février avec l'accord de Léon Blum.

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Philippe_Pétain

Merci de nous confirmer une fois de plus que le « national » et le socialisme peuvent faire bon ménage 

Il y a 14 heures, bibifricotin a dit :

Sous Pétain existait la SFIO et alors ?

Citation

Les congés payés existent partout en Europe grâce aux mouvements syndicaux. 

Les syndicats ne sont pas tous socialistes loin s’en faut et sous Mussolini étaient fascistes . Bref les congés en France sont associés au FP, c’est lié à l’histoire de notre pays mais de nombreux pays européens tout aussi voire socialement plus avancés se sont très bien passés du socialisme et la sécu en France c’est le gouvernement De Gaulle et Bidault démocrate chrétien faisant le liant avec la gauche 

Il y a 14 heures, bibifricotin a dit :

Pour être socialiste il faut être ....socialiste et surtout pas PC !

Vision nombriliste française , et de surcroît incohérente avec votre propre définition. Les communistes sont pour la justice sociale donc socialiste . Et l’URSS c’est l’union des Républiques socialistes 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bref les congés en France sont associés au FP, c’est lié à l’histoire de notre pays mais de nombreux pays européens tout aussi voire socialement plus avancés se sont très bien passés du socialisme

je parle de la France.
Mais les congés payés dans les autres pays essentiellement l'Allemagne était que le fait accord d'entreprise et bien entendue la totalité des salariés n'en bénéficiait pas. Même en France beaucoup moins répandue exister ce type d'accord d'entreprise dans certains endroits. Les congés payés dans le monde n'ont pas commencé en 1936 bien sûres.
Mais la France sous le Front populaire a été le 1er pays dans le monde a instauré les congés payés dans la loi et donc obligatoire. Et c'est congé payé instaurer dans les lois se sont ensuite répandus dans nombre de pays.
Et regarde les journaux de l'époque et tu verras bien que la totalité des patrons était opposée congés payés en France. Et à ce jour il existe environ 40 % des salariés dans le monde qui n'ont pas de congés payés.

il y a 9 minutes, Arn a dit :

je parle de la France.
Mais les congés payés dans les autres pays essentiellement l'Allemagne était que le fait accord d'entreprise et bien entendue la totalité des salariés n'en bénéficiait pas.

Les allemands partent en congés, les espagnols et les grecs te confirmeront . Mon propos concernait le présent . Je note que de nombreux pays se sont passés de front populaire, ils ne s’en portent pas plus mal 

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les allemands partent en congés, les espagnols et les grecs te confirmeront . Mon propos concernait le présent . Je note que de nombreux pays se sont passés de front populaire, ils ne s’en portent pas plus mal 

Mais la France sous le Front populaire a été le 1er pays dans le monde a instauré les congés payés dans la loi et donc obligatoire. Et c'est congé payé instaurer dans les lois se sont ensuite répandus dans nombre de pays.
Et regarde les journaux de l'époque et tu verras bien que la totalité des patrons était opposée congés payés en France.Et à ce jour il existe environ 40 % des salariés dans le monde qui n'ont pas de congés payés .

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je note que de nombreux pays se sont passés de front populaire, ils ne s’en portent pas plus mal 

et qu'est-ce fait de mal la dictature de Léon Blum ?
Tu aurais préféré vivre dans l'Espagne franquiste, dans l'Italie mussolinienne, dans la Russie soviétique, dans l'Allemagne nazie ou avec Pétain (je connais déjà ta réponse ou tu parleras que Mitterrand a été fonctionnaire au gouvernement de Vichy ou d'autres choses de ce même type) ou autre ?
Le gouvernement du Front populaire dirigé par Léon Blum à disposer des pouvoirs républicains pendant 2 ans. Et tu penses qu'à cette époque qu'on peut changer 1 pays en 2 ans ? Même le gouvernement actuel il n'y arrivera pas. D'autant plus que le contexte donné été hypertendu.
Des congés payés obligatoires c'est-à-dire inscrites dans la loi, la France était le 1er pays à le faire. Dans les autres pays c'était des accords d'entreprise qui existait peu en France mais ce type de congé par entreprise existait également en France. De la même façon il a fait aussi baisser le temps de travail de 48 heures à 40 par semaine. Léo Lagrange a créé 1 billet avec 40 % de réduction sur les chemins de fer pour les gens qui partent en vacances. Cela existe toujours.
Ce gouvernement a également créé les allocations-chômage. Mais j'espère que tu n'en auras jamais besoin.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Les syndicats ne sont pas tous socialistes loin s’en faut et sous Mussolini étaient fascistes . Bref les congés en France sont associés au FP, c’est lié à l’histoire de notre pays mais de nombreux pays européens tout aussi voire socialement plus avancés se sont très bien passés du socialisme et la sécu en France c’est le gouvernement De Gaulle et Bidault démocrate chrétien faisant le liant avec la gauche 

 

Vision nombriliste française , et de surcroît incohérente avec votre propre définition. Les communistes sont pour la justice sociale donc socialiste . Et l’URSS c’est l’union des Républiques socialistes 

 

Donc en disséquant les définitions simplistes, on en conclue que la droite n'est pas pour la cohésion sociale, donc pour le désordre et la révolution , un exemple 1789 les bourgeois voulaient virer les nobles...De Gaulle était socialiste ,j'adore les farces, pourquoi s'est il opposé à Mitterrand ,qui il est vrai n'était pas plus socialo, car il est assez rare que des socialos soient décorés par l'extrème droite (la francisque) très chère aussi à Edmond Giscard d'Estaing….

Reprenons les théories fumeuses, à sa sortie de l'ENA Chirac aspirait à rejoindre la gauche, une seule place était disponible la droite. quels sont les convictions des électeurs, il me semble que la dernière fois, les girouettes ont voté un gus majoritairement ,qui prétendait n'être ni de gauche ,ni de droite, avec délice , on remarque que son premier ministre était de droite, son ministre de l'intérieur était de gauche, d'autres tel solère était escroc, avec Ferrand et ceux du Modem….

Cela porte à acquérir la conviction que seule la place interresse ces cloportes et absolument pas les convictions qu'ils n'ont jamais eues...

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les allemands partent en congés, les espagnols et les grecs te confirmeront . Mon propos concernait le présent . Je note que de nombreux pays se sont passés de front populaire, ils ne s’en portent pas plus mal 

http://communication-ccas.fr/journal/conges-payes-temps-de-travail-evolution-et-idees-recues/  Voir ici le tableau réalisé par l'OCDE: nombre de jours de congés payés dans le monde. 

• Russie : 40 jours
• Autriche et Malte : 38 
• Bolivie, Grèce : 37
• Espagne, France : 36 ( Voir suite en ouvrant le lien ci dessus)

"Les allemands partent en congés, les espagnols et les grecs te confirmeront . Mon propos concernait le présent . Je note que de nombreux pays se sont passés de front populaire, ils ne s’en portent pas plus mal, dites-vous " 

Faut-il, pour comprendre un pays, se passer d'en connaitre l'histoire  et les mouvements sociaux, politiques qui firent cette histoire ? 

"Aux États-Unis, il n'existe pas d'obligation légale pour les employeurs d'octroyer des congés payés à leurs salariés et de fait, un quart des salariés n'en bénéficient pas10, ce qui ne signifie pas qu'ils ne prennent pas de congés.

Dans les grandes sociétés (Corporations), deux semaines de congés payés sont règle courante, et peuvent être complétés parfois de congés non rémunérés. Les sick days (jours de maladie tolérés), dont le nombre est de quatre à six selon les entreprises, peuvent être pris sans justification et sont donc cumulables aux congés payés si le salarié n'a pas été malade. (wikipédiahttps://fr.wikipedia.org/wiki/Congés_payés#États-Unis )

Topic : Eloge du Socialisme ! Peut-on, sur ce topic, aborder la question des congés payés sous l'angle du Gvt du Front Populaire, Gvt dominé après élections, par la SFIO, ancêtre du PS. 

• Socialistes: 149 députés
• Communistes: 72
• Divers gauche: 55
• Républicains, radical, radical socialiste: 110
• Centre Droit: 113
• Droite: 111

Le Front populaire n’était pas un rassemblement offensif. Juste défensif : la gauche s’unissait, certes, mais pour éviter que le fascisme ne l’emporte en France, comme il s’est déjà imposé en Italie, en Allemagne, et bientôt en Espagne.

Un réflexe de survie, qui suit le 6 février 1934. Ce jour-là, à Paris, les ligues d’extrême droite protestent place de la Concorde. On craint qu’ils ne renversent la Chambre des députés. Et l’Action française appelle à « étrangler la gueuse », à en « finir avec ce régime abject ».

Devant ce danger, des militants socialistes et communistes se mêlent, CGT et CGTU fondent leurs forces. L’aspiration unitaire l’emporte, et le 12 février, finalement, quatre millions de travailleurs se mettent en grève. 346 défilés arpentent les rues de France : « Tous ensemble » !

Pour comprendre le présent, chacun doit bien analyser les faits et discours qui conduisirent à ce présent !

Il faut être d'assez mauvaise foi pour vouloir taire et faire taire l'Histoire des mouvements sociaux, en France, (comme ailleurs) et, pour ce qui concerne "les congés payés en France" écrire que le Front Populaire et les manifestations ouvrières qui suivirent et qui gagnèrent l'ensemble du pays, durant plus d'un mois, n'y seraient pour rien, c'est assez "étrange" pour le moins !