Aider un migrant n’est plus illégal : les sages valident «le principe de fraternité»

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Les étrangers résidant en France sont bien des citoyens français dans les faits et font bien partie de la nation même s'ils n'ont pas la nationalité française.

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Une vraie avancée civilisationnelle sera un jour de dissocier citoyenneté et nationalité. La nationalité est un élément d'identité et donc de nature "privée".

Il faudrait commencer par ne pas se contredire dans son propre discours .

Ils font partie de la nation du coup ou pas ?

Un turc votant erdogan serait donc de notre nation du simple fait qu’il paierait des impôts en France ?

Non .

Payer des impôts ne suffit pas à une communauté de destin . 

il y a 31 minutes, jimmy45 a dit :

Les étrangers résidant en France sont bien des citoyens français dans les faits et font bien partie de la nation même s'ils n'ont pas la nationalité française. Ils paient des impôts et obéissent aux lois françaises. Ils devraient donc fort logiquement avoir le droit de participer à la formation de la loi, et s'il devait y avoir une guerre on leur demanderait de défendre la nation, ce qui est déjà arrivé d'ailleurs.

Pauvre étranger qui ne peut plus voter pour ses représentants dans son pays puisqu'il serait devenu citoyen français sans rien demander à qui que ce soit mais simplement parce qu'il habite en France! Fatigué jimmy45?

Il y a 7 heures, Lionel59 a dit :

Pauvre étranger qui ne peut plus voter pour ses représentants dans son pays puisqu'il serait devenu citoyen français sans rien demander à qui que ce soit mais simplement parce qu'il habite en France! Fatigué jimmy45?

C'est vrai quelle idée saugrenue de voter pour participer à la formation des lois que l'on subit tous les jours, et quelle brillante idée de faire voter des gens qui n'auront pas à subir les conséquences de leur vote.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

 

 

Il faudrait commencer par ne pas se contredire dans son propre discours .

Ils font partie de la nation du coup ou pas ?

Un turc votant erdogan serait donc de notre nation du simple fait qu’il paierait des impôts en France ?

Non .

Payer des impôts ne suffit pas à une communauté de destin . 

C'est à partir du moment où il vit durablement en France. Je crois qu'on peut difficilement prétendre qu'il n'y a pas communauté de destin quand on vit les uns parmi les autres.

communauté de destin...t'est corse droitderéponse ? pour utilisé ce terme il y a des chances

il y a 24 minutes, jimmy45 a dit :

C'est à partir du moment où il vit durablement en France. Je crois qu'on peut difficilement prétendre qu'il n'y a pas communauté de destin quand on vit les uns parmi les autres.

 

 

Je n’ai pas de communauté de destin avec un turc ayant voté les pleins pouvoirs à Erdogan et qui peut du jour au lendemain se soustraire à nos lois en rentrant à Ankara ou à prendre les armes si nécessaire . 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas de communauté de destin avec un turc ayant voté les pleins pouvoirs à Erdogan et qui peut du jour au lendemain se soustraire à nos lois en rentrant à Ankara ou à prendre les armes si nécessaire . 

ce n'est pas a toi d'en décider mais communauté de destin ce terme est pratiqué surtout en corse tu es corse ?

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas de communauté de destin avec un turc ayant voté les pleins pouvoirs à Erdogan et qui peut du jour au lendemain se soustraire à nos lois en rentrant à Ankara ou à prendre les armes si nécessaire . 

Oui c'est ça et moi je suis ravi de devoir subir les votes de gens comme toi.

il y a 37 minutes, Korzybski a dit :

ce n'est pas a toi d'en décider mais communauté de destin ce terme est pratiqué surtout en corse tu es corse ?

Mais je n’en décide pas , la nationalité n’est pas de par la loi une affaire privée . Donc tu vois avec Jimmy pour ta remarque

Les choix de la nation constituent bel et bien une communauté de destin , si demain la France déclare la guerre ca s’imposera à ton indicatif présent , idem si demain elle décide de sortir de l’UE etc . Rien de Corse là dedans , corsophobe ?

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Oui c'est ça et moi je suis ravi de devoir subir les votes de gens comme toi.

 

De par la loi j’ai ma carte d’identité rien de privé là dedans . Il faudra t’y faire c’est la nation qui décide et non tes désirs

La nationalité relève du droit souverain d’un état et non d’une affaire privée ...

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais je n’en décide pas , la nationalité n’est pas de par la loi une affaire privée . Donc tu vois avec Jimmy pour ta remarque

futé je comprend quand a ma question l'esquivé est une forme d'aveu  

il y a 9 minutes, Korzybski a dit :

futé je comprend quand a ma question l'esquivé est une forme d'aveu  

Non le conseil constitutionnel qui est le sujet me donnera raison et renverra Jimmy à ses désirs . La solidarité nationale qui revient à accepter une communauté de destin tout comme le choix des urnes qui fixe mon destin même si il ne me plait pas relève de la nationalité et de la communauté de destin . Si Jimmy et ses amis gagnent par les urnes je devrais en accepter les conséquences . Notre turc pro erdogan votant pour son plein pouvoir est libre lui de s’y soustraire .

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Elle ne se limite pas aux droits sans les devoirs. Je n'ai dit ça nul part.

Les étrangers résidant ou non en France auraient donc des devoirs imposés par des textes français. Trop forts nos révolutionnaires! 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Non le conseil constitutionnel qui est le sujet me donnera raison et renverra Jimmy à ses désirs . La solidarité nationale qui revient à accepter une communauté de destin tout comme le choix des urnes qui fixe mon destin même si il ne me plait pas relève de la nationalité et de la communauté de destin . Si Jimmy et ses amis gagnent par les urnes je devrais en accepter les conséquences . Notre turc pro erdogan votant pour son plein pouvoir est libre lui de s’y soustraire .

C'est bien pour ça que je pense honnêtement que beaucoup de français font semblant, mais ne croient plus vraiment ni au suffrage universel direct, ni à la démocratie en général, et ce genre de décisions du conseil constitutionnel les mets devant l'évidence qu'ils n'ont pas tort de ne pas y croire. Je pense même qu’ils commencent à douter sérieusement de la fameuse communauté de destin dans le cadre national français.

il y a 14 minutes, Constantinople a dit :

C'est bien pour ça que je pense honnêtement que beaucoup de français font semblant, mais ne croient plus vraiment ni au suffrage universel direct, ni à la démocratie en général, et ce genre de décisions du conseil constitutionnel les mets devant l'évidence qu'ils n'ont pas tort de ne pas y croire. Je pense même qu’ils commencent à douter sérieusement de la fameuse communauté de destin dans le cadre national français.

 

Vous croyez ce que vous voulez Constantinople. Cette décision du conseil constitutionnel se fait dans le cadre de nos institutions qui sont le choix de la nation. Pour ma part je ne vois pas en quoi il y a lieu de croire ou de ne pas croire , la nation a adoubé les institutions au travers d'un référendum dont le résultat est difficilement contestable, libre à la nation de porter à sa tête celui qui changera les institutions et enlèvera ses prérogatives au Conseil Constitutionnel. Nous n'y sommes pas ne vous déplaise pour une raison et pour une autre à Jimmy, vous reste cependant la possibilité de croire en ce que vous voulez .

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous croyez ce que vous voulez Constantinople. Cette décision du conseil constitutionnel se fait dans le cadre de nos institutions qui sont le choix de la nation.

Bullshit habituel à la ddr. L'interprétation du conseil constitutionnel est ridicule, ils pourraient prendre n'importe quelle décision basée sur le même mécanisme : en réalité, ils profitent de leur position pour imposer leur projet politique perso. Rien avoir avec la constitution américaine par exemple qui elle est quasi sacrée.

Désormais aider quelqu'un qui est dans l'illégalité la plus totale n'est pas blamable par la loi. C'est le conseil des trou du cul qui l'a décrété, de même que ces trou du culs a décrété comme droit constitionnel le regroupement familial en sur interprétant le préambule de la constitution. Ca ne vaut strictement rien, c'est juste une blague.

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Pour ma part je ne vois pas en quoi il y a lieu de croire ou de ne pas croire , la nation a adoubé les institutions au travers d'un référendum dont le résultat est difficilement contestable, libre à la nation de porter à sa tête celui qui changera les institutions et enlèvera ses prérogatives au Conseil Constitutionnel. Nous n'y sommes pas ne vous déplaise pour une raison et pour une autre à Jimmy, vous reste cependant la possibilité de croire en ce que vous voulez .

En effet. Je crois donc que la plupart des français ne croient plus en la validité du système démocratique tel qu'il s'applique en France, et croient de moins en moins en une communauté de destin de la nation française, de même que je crois que le catholicisme est quasiment mort en France, et pour cette dernière partie, le plus tôt sera le mieux.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

De par la loi j’ai ma carte d’identité rien de privé là dedans . Il faudra t’y faire c’est la nation qui décide et non tes désirs

La nationalité relève du droit souverain d’un état et non d’une affaire privée ...

 

Mais la nationalité s'acquiert de deux façons, à la naissance, ou sur demande, et dans ce deuxième cas il me semble que notre désir est à la base du truc.

Dans le cas de la naissance, la nationalité fait partie dans notre identité, elle donne notre origine. Mais plus tard, et ce qui rejoint la deuxième façon de l'obtenir, la nationalité est fortement liée au sentiment d'appartenance que l'on va avoir.

Tant que la nationalité est utilisée pour définir les droits légaux de citoyenneté, des gens vont vouloir obtenir la nationalité parce qu'ils veulent ces droits ( par exemple pour pouvoir vivre ou travailler dans le pays ), rien avoir avec l'identité et cela démontre l'absurdité de cette confusion nationalité / citoyenneté.

Si la nationalité était dissociée de la citoyenneté alors les gens qui demanderaient la nationalité le feraient pour les bonnes raisons, c'est à dire par sentiment d'appartenance, parce que cette appartenance fait partie de leur identité.

Je suis français par sentiment d'appartenance et parce que je suis né en France, cela fait partie de mon identité, cela décrit mes origines et le groupe national auquel j'appartiens, mais c'est à moi de choisir la nationalité que je veux, sous réserve effectivement que cela soit accepté.

Comme toute notion d'appartenance à un groupe, il existe effectivement des raisons objectives qui peuvent pousser à rejeter une demande d'obtention de nationalité ( par ex qqun qui cherche à s'enfuir parce qu'il a commis un crime ), et c'est donc nécessairement l'état qui délivre officiellement la nationalité. Mais en dehors de ces raisons objectives, cela relève bien de mon choix uniquement, c'est bien une affaire privée.

Si jamais je devais aller vivre en Espagne et que je tombais amoureux de ce pays, je ressentirai peut-être le besoin d'officialiser ce sentiment d'appartenance par une demande pour obtenir la nationalité.

On voit bien que la nationalité et la citoyenneté sont deux choses totalement différentes, et la preuve c'est que l'on peut très bien obtenir plusieurs nationalités, cela dépend de notre vie, une vie entière nous permet de vivre à plein d'endroits différents et de passer d'un groupe national à un autre. Pourquoi faudrait-il choisir entre une nationalité et une autre si nous avons le sentiment d'appartenir à plusieurs groupes à la fois, vu les liens que l'on a noué avec tous ces groupes.

Tandis que la citoyenneté, c'est assez évident, est inexorablement liée à l'endroit où se trouvent nos pieds, pourvu que notre séjour ne soit pas temporaire.

Pour la nationalité, ce sont les liens ( sociaux ou sentimentaux ) qui comptent, et non pas le sang, d'autant que nos connaissances modernes en génétique ont très largement infirmé la présence de la moindre information sur notre nationalité dans le sang ;).

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Les étrangers résidant ou non en France auraient donc des devoirs imposés par des textes français. Trop forts nos révolutionnaires! 

Wow je suis tombé sur un vainqueur.

Alors je te réexplique.

La valeur de loi de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 est limitée de manière évidente par notre souveraineté.

Par contre, les droits et les devoirs qui sont décrits dans ce texte sont naturels et universels ...

Ex : Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.

Cela vaut pour tous les êtres humains sur Terre. Et si on rencontre des extra terrestres, cela vaudra aussi pour eux ...

Le fait que nous reconnaissions ce droit comme fondamental et universel dans notre pays ne signifie pas que ce droit n'existe que dans notre pays, ce droit existe et vaut dans tous l'univers.

C'est donc à chaque groupe / pays / nation ou que sais-je encore de reconnaître l'existence de ce droit et de mettre en place les lois pour qu'il soit respecté. Les individus ont le devoir de respecter ce droit, non en raison de l'existence de cette déclaration, mais parce que c'est juste et comme cela qu'on doit vivre.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Mais la nationalité s'acquiert de deux façons, à la naissance, ou sur demande, et dans ce deuxième cas il me semble que notre désir est à la base du truc.

Dans tous les cas les modalités de son attribution dépendent du désir de la nation qui décide souverainement. Rien de privé là dedans . Le désir de l’impétrant est nécessaire mais non suffisant . 

Le dernier débat sur la déchéance de nationalité devrait vous amener à plus de prudence sur ces sujets et à ne pas prendre vos désirs pour des réalités .

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Wow je suis tombé sur un vainqueur.

Alors je te réexplique.

La valeur de loi de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 est limitée de manière évidente par notre souveraineté.

Par contre, les droits et les devoirs qui sont décrits dans ce texte sont naturels et universels ...

Ex : Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.

Cela vaut pour tous les êtres humains sur Terre. Et si on rencontre des extra terrestres, cela vaudra aussi pour eux ...

Le fait que nous reconnaissions ce droit comme fondamental et universel dans notre pays ne signifie pas que ce droit n'existe que dans notre pays, ce droit existe et vaut dans tous l'univers.

C'est donc à chaque groupe / pays / nation ou que sais-je encore de reconnaître l'existence de ce droit et de mettre en place les lois pour qu'il soit respecté. Les individus ont le devoir de respecter ce droit, non en raison de l'existence de cette déclaration, mais parce que c'est juste et comme cela qu'on doit vivre.

 

Imaginons un peu un ambassadeur de France dans un nouvel Etat qui irait voir le Président de l' Assemblée de cet Etat et qui lui dirait : "On a un texte que vous devez appliquer et vous devez mettre en place des lois qui sont conformes à ce texte". 

Que va donc répondre le Président de l'Assemblée?

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Bullshit habituel à la ddr. L'interprétation du conseil constitutionnel est ridicule, ils pourraient prendre n'importe quelle décision basée sur le même mécanisme : en réalité, ils profitent de leur position pour imposer leur projet politique perso. Rien avoir avec la constitution américaine par exemple qui elle est quasi sacrée.

La cour suprême procède de même , raison pour laquelle Trump vient de nommer un juge plus proche ...

Juge qui une fois un démocrate au pouvoir servira de contre pouvoir . C’est ce qui fait l’equilibre D’une démocratie , contrairement aux merdes plébiscitaires des populistes .

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Désormais aider quelqu'un qui est dans l'illégalité la plus totale n'est pas blamable par la loi.

Chacun savourera l’aporie dans laquelle vous êtes . Il ne sera pas dans l’illégalité puisque la loi anticonstitutionnelle n’en sera plus une . 

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

C'est le conseil des trou du cul qui l'a décrété, de même que ces trou du culs a décrété comme droit constitionnel le regroupement familial en sur interprétant le préambule de la constitution. Ca ne vaut strictement rien, c'est juste une blague.

Ca vaut au contraire beaucoup , je vous invite à vous informer sur ce qui fait notre Droit . Que vous et Jimmy ayez un souci avec nos institutions et que vous preniez vos désirs pour une réalité , ca c’est une blague 

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

En effet. Je crois donc que la plupart des français ne croient plus en la validité du système démocratique tel qu'il s'applique en France, et croient de moins en moins en une communauté de destin de la nation française, de même que je crois que le catholicisme est quasiment mort en France, et pour cette dernière partie, le plus tôt sera le mieux.

Vous êtes libre de croire ou de ne pas croire , comme votre homologue . Nos institutions protègent ce droit .