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Les associations choquées par le report du plan pauvreté

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Doïna

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Barbara lebol a dit :

De nouveaux pauvres arrivent tous les jours, à ce rythme il sera difficile de trouver des solutions ; et le maigre portefeuille de ceux qui travaillent n'y suffit plus !

 

Ah bah on l'attendait le réquisitoire anti migrants, la pauvreté c'est forcément leur faute, n'est ce pas ? Certainement pas celle des nantis qui affichent des ressources qui nourriraient un petit état

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, The_Dalek a dit :

Ah bah on l'attendait le réquisitoire anti migrants, la pauvreté c'est forcément leur faute, n'est ce pas ? Certainement pas celle des nantis qui affichent des ressources qui nourriraient un petit état

C'est la réalité, ce n'est pas un réquisitoire ; les migrants, en tant que demandeurs d'aides sociales, viennent s'ajouter au nombre de bouches à nourrir.

Les vrais nantis ne se laissent pas tondre la laine sur le dos et ils ont raison !

Ce sont les travailleurs modestes qui relativement contribuent le plus pour payer vos aides.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)
il y a 25 minutes, Barbara lebol a dit :

C'est la réalité, ce n'est pas un réquisitoire ; les migrants, en tant que demandeurs d'aides sociales, viennent s'ajouter au nombre de bouches à nourrir.

Les vrais nantis ne se laissent pas tondre la laine sur le dos et ils ont raison !

Ce sont les travailleurs modestes qui relativement contribuent le plus pour payer vos aides.

tu nages en pleine féerie toi, creuses un peu et tu verras que les chiffres sont au mieux vagues, tu crois que tes ultra riches chéris "ne se laissent pas tondre" ? Mais ma pauvre, c'est EUX qui tiennent la tondeuse et décident de la longueur de coupe

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 223 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Caravage a dit :

         Coucou les saints Bernard !!

                    Le sale gosse est reviendu!!

                                  Une petite douche pour chasser l'odeur et je me pieute!!

Quel dommage ça vous aurait laissé une odeur de sainteté :pleasantry:

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Membre, 65ans Posté(e)
jécoute Membre 2 532 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, The_Dalek a dit :

tu nages en pleine féerie toi, creuses un peu et tu verras que les chiffres sont au mieux vagues, tu crois que tes ultra riches chéris "ne se laissent pas tondre" ? Mais ma pauvre, c'est EUX qui tiennent la tondeuse et décident de la longueur de coupe

Oui et ??? pourquoi se serait nous ou nos "prétendu riche" il me semble que dans ces pays il y a aussi des richesses par exemple la Syrie - pétrole brut, minerais, produits pétroliers, fruits et légumes, coton, textiles, viande,blé,...... ou va ce pognon syrien ????

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)
il y a 4 minutes, jécoute a dit :

Oui et ??? pourquoi se serait nous ou nos "prétendu riche" il me semble que dans ces pays il y a aussi des richesses par exemple la Syrie - pétrole brut, minerais, produits pétroliers, fruits et légumes, coton, textiles, viande,blé,...... ou va ce pognon syrien ????

continues a voir a petite échelle et fous moi la paix

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 668 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Mais comment peut-on se focaliser sur des migrants, leur attribuer une hypothétique influence sur notre pouvoir d'achat et être complétement aveugles sur les raisons réelles du clivage toujours plus grand entre "pauvres" et "riches" ? C'est un mystère pour moi...

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Membre, 65ans Posté(e)
jécoute Membre 2 532 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, The_Dalek a dit :

continues a voir a petite échelle et fous moi la paix

:baby:

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 300 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Je reviens sur cette question de choix : un humain a normalement le choix, mais ce n'est pas suffisant. On ne peut juger aussi facilement celui qui se retrouve à la rue rien qu'avec cette notion toute faite de "choix".

Parmi les SDF, il y a des personnes qui se sont retrouvées à la rue en raison de problèmes psychiatriques les empêchant de s'adapter à la société (qui elle-même n'est pas adaptée à tous, ce qui en fait une société excluant une partie de la population), il y a des personnes qui ont fini par avoir des problèmes psychiatriques à cause justement de la rue et de leur exclusion, il y a des personnes qui s'y sont retrouvées suite à une rupture, des problèmes familiaux, un renvoi, suite à quoi elles n'ont pu remonter la pente et sont tombées dans un cercle vicieux. Bref, des évènements qui peuvent arriver à n'importe qui, et plus encore à des individus sensibles considérant qu'un humain peut être brisé moralement sans l'être forcément physiquement.

Quand on sait cela, on ne peut plus se permettre de juger, balancer à outrance : Tiens celui-là s'est retrouvé à dormir sous les ponts parce que c'est un fainéant qui a choisi la voie facile !

Je rajouterai même : les individus capables de s'adapter à la société dans laquelle nous vivons sont peut-être moins humains que ceux qui n'y parviennent pas. Par exemple, pour être capable d'y vivre de son salaire, il faut quelque part être un peu schizophrène. Cela peut paraître excessif, n'empêche : pour tenir au travail, en général, il faut être capable de laisser une partie de soi au vestiaire, se mentir à soi-même, aux autres, taire sa fierté y compris quand cela génère une certaine souffrance, un dégoût de soi, se dédoubler en somme.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 8 minutes, Loargan a dit :

Je reviens sur cette question de choix : un humain a normalement le choix, mais ce n'est pas suffisant. On ne peut juger aussi facilement celui qui se retrouve à la rue rien qu'avec cette notion toute faite de "choix".

Parmi les SDF, il y a des personnes qui se sont retrouvées à la rue en raison de problèmes psychiatriques les empêchant de s'adapter à la société (qui elle-même n'est pas adaptée à tous, ce qui en fait une société excluant une partie de la population), il y a des personnes qui ont fini par avoir des problèmes psychiatriques à cause justement de la rue et de leur exclusion, il y a des personnes qui s'y sont retrouvées suite à une rupture, des problèmes familiaux, un renvoi, suite à quoi elles n'ont pu remonter la pente et sont tombées dans un cercle vicieux. Bref, des évènements qui peuvent arriver à n'importe qui, et plus encore à des individus sensibles considérant qu'un humain peut être brisé moralement sans l'être forcément physiquement.

Quand on sait cela, on ne peut plus se permettre de juger, balancer à outrance : Tiens celui-là s'est retrouvé à dormir sous les ponts parce que c'est un fainéant qui a choisi la voie facile !

Je rajouterai même : les individus capables de s'adapter à la société dans laquelle nous vivons sont peut-être moins humains que ceux qui n'y parviennent pas. Par exemple, pour être capable d'y vivre de son salaire, il faut quelque part être un peu schizophrène. Cela peut paraître excessif, n'empêche : pour tenir au travail, en général, il faut être capable de laisser une partie de soi au vestiaire, se mentir à soi-même, aux autres, taire sa fierté y compris quand cela génère une certaine souffrance, un dégoût de soi, se dédoubler en somme.

nous avons été durant plus de 30 ans les consommateurs numéro 1 mondial d'anxiolytiques il y a peut on a perdu la coupe de numéro 1 pour une année alors je sait pas si on est encore number one pour cela

 

mais rien que cela démontre bien puisque c'est pour traiter les névroses voir les psychoses que nous sommes le pays au monde le plus atteint des troubles que tu présente et ces chiffres ne sont pas le fait de la minorité sdf mais bel et bien de l'individu lambda 

 

ajoute a cela les chiffres de l'alcoolisme des drogues non légale etc etc et t'a alors une idée de l'ampleur du phénomène nul n'est épargner

et qui donc est sains d'esprit ? Horace avant jésus christ  :)  

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 983 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)

Plutôt logique qu’elles le soient. Le plan serait reporté à septembre. Les pauvres attendront. Mais quel mépris. 

https://www.marianne.net/politique/indecence-le-plan-anti-pauvrete-de-macron-reporte-septembre-en-raison-de-la-coupe-du-monde

Macron, un beauf ordinaire ? 

 

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Membre, 56ans Posté(e)
Troncheabaffes Membre 488 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Korzybski a dit :

nous avons été durant plus de 30 ans les consommateurs numéro 1 mondial d'anxiolytiques il y a peut on a perdu la coupe de numéro 1 pour une année alors je sait pas si on est encore number one pour cela

 

mais rien que cela démontre bien puisque c'est pour traiter les névroses voir les psychoses que nous sommes le pays au monde le plus atteint des troubles que tu présente et ces chiffres ne sont pas le fait de la minorité sdf mais bel et bien de l'individu lambda 

 

ajoute a cela les chiffres de l'alcoolisme des drogues non légale etc etc et t'a alors une idée de l'ampleur du phénomène nul n'est épargner

et qui donc est sains d'esprit ? Horace avant jésus christ  :)  

N'importe quoi. Et bien pétard ! j'en aurais lu des conneries dans ce sujet !

Mdr de chez ptdr !!!

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Mais comment peut-on se focaliser sur des migrants, leur attribuer une hypothétique influence sur notre pouvoir d'achat et être complétement aveugles sur les raisons réelles du clivage toujours plus grand entre "pauvres" et "riches" ? C'est un mystère pour moi...

Quand une jeune homme casse sa véranda en jouant au ballon dans son salon, il accuse le ballon. Il ne s’interroge pas sur sa propre bêtise.

il y a 53 minutes, Loargan a dit :

Je reviens sur cette question de choix : un humain a normalement le choix, mais ce n'est pas suffisant. On ne peut juger aussi facilement celui qui se retrouve à la rue rien qu'avec cette notion toute faite de "choix".

Parmi les SDF, il y a des personnes qui se sont retrouvées à la rue en raison de problèmes psychiatriques les empêchant de s'adapter à la société (qui elle-même n'est pas adaptée à tous, ce qui en fait une société excluant une partie de la population), il y a des personnes qui ont fini par avoir des problèmes psychiatriques à cause justement de la rue et de leur exclusion, il y a des personnes qui s'y sont retrouvées suite à une rupture, des problèmes familiaux, un renvoi, suite à quoi elles n'ont pu remonter la pente et sont tombées dans un cercle vicieux. Bref, des évènements qui peuvent arriver à n'importe qui, et plus encore à des individus sensibles considérant qu'un humain peut être brisé moralement sans l'être forcément physiquement.

Quand on sait cela, on ne peut plus se permettre de juger, balancer à outrance : Tiens celui-là s'est retrouvé à dormir sous les ponts parce que c'est un fainéant qui a choisi la voie facile !

Je rajouterai même : les individus capables de s'adapter à la société dans laquelle nous vivons sont peut-être moins humains que ceux qui n'y parviennent pas. Par exemple, pour être capable d'y vivre de son salaire, il faut quelque part être un peu schizophrène. Cela peut paraître excessif, n'empêche : pour tenir au travail, en général, il faut être capable de laisser une partie de soi au vestiaire, se mentir à soi-même, aux autres, taire sa fierté y compris quand cela génère une certaine souffrance, un dégoût de soi, se dédoubler en somme.

Beaucoup de cas particuliers.

Le vrai problème de la pauvreté en France, ce ne sont pas les cas psy isolés, mais bien ceux qui refusent d’une manière ou d’une autre de rentrer sur le marché du travail. 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, Troncheabaffes a dit :

N'importe quoi. Et bien pétard ! j'en aurais lu des conneries dans ce sujet !

Mdr de chez ptdr !!!

Nous sommes les plus gros consommateurs de psychotropes du monde. Et cette situation ne cesse d'empirer. Plus d'un quart des Français consomme des anxiolytiques, des antidépresseurs, des somnifères et autres médicaments pour le mental. 150 millions de boites sont prescrites chaque année. Détail de ces pratiques.

 
Sommaire
  1. Consommateurs occasionnels et réguliers d'antidépresseurs
  2. Le best of des psychotropes
  3. Pas d'âge pour les antidépresseurs
  4. Les prix des antidépresseurs
  5. Des abus de consommation ?

Consommateurs occasionnels et réguliers d'antidépresseurs

Les chiffres sont impressionnants : un quart des Français a consommé des psychotropes lors de l'année écoulée. Tel est le résultat de l'enquête menée sur les remboursements de prescriptions en 2000 par l'Assurance Maladie (dernière enquête publiée). Plus de 11 % des personnes placées sous le régime général (qui n'inclue pas les fonctionnaires et les étudiants) sont même des consommateurs réguliers, avec plus de 4 remboursements par an, essentiellement des anxiolytiques et des antidépresseurs. Dans 90 % des cas, le traitement était proposé par le médecin généraliste : les psychiatres interviennent plus rarement.

 

Quand on parle de psychotrope, cela regroupe bien sûr des médicaments divers. L'assurance maladie a isolé les spécialités les plus prescrites. Le "palmarès" est le suivant :

  • Les  anxiolytiques ou calmants (17,4 % de la population a eu au moins une prescription dans l'année précédente) ;
  • Les  antidépresseurs  (9,7 %) ;
  • Les  hypnotiques ou somnifères (8,8 %) ;
  • Les  neuroleptiques  (2,7 %)
  • Les médicaments de la dépendance alcoolique (0,5 %) ;
  • Le  lithium (0,1 %).

Mais dans le détail, certaines personnes sont plus susceptibles de prendre des psychotropes que d'autres.

Pas d'âge pour les antidépresseurs

Ainsi, selon l'Assurance maladie, la consommation de psychotropes augmente fortement avec l'âge. Plus de la moitié des femmes de 70 ans, comme plus d'un tiers des hommes, prennent ces médicaments (principalement des antidépresseurs) ! Ces chiffres sont d'autant plus impressionnants qu'il s'agit d'une tendance récente, apparue depuis 1996 dans les études. Or il faut souligner ces traitements peuvent représenter un risque : les psychotropes seraient responsables d'environ 20 à 30 % des chutes chez les personnes âgées ! Par exemple, la prise d'un somnifère va diminuer les réflexes et l'équilibre. En outre, l'assurance maladie souligne que nombre d'entre eux peuvent avoir des effets secondaires, cardiaques notamment.

 

oh ignorant avec ton n'importe quoi tu me montre comment tu est n'importe quoi a ignorer cela qui est de source commune tu veut ajouté le reste par dessus on fait la meme pour l'alcoolisme et ensuite pour les drogues non légale si tu veut tu va encore pleurer de ton ignorance :) 

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 9 heures, The_Dalek a dit :

tu nages en pleine féerie toi, creuses un peu et tu verras que les chiffres sont au mieux vagues, tu crois que tes ultra riches chéris "ne se laissent pas tondre" ? Mais ma pauvre, c'est EUX qui tiennent la tondeuse et décident de la longueur de coupe

Ils partent à  l'étranger avec leurs capitaux quand ils le jugent nécessaire. Par ailleurs, ils peuvent louer les services d'un expert-comptable qui permet de défiscaliser l'IR tout en demeurant dans la légalité.  Et d'autres choses encore...

Ce sont bien les travailleurs modestes qui proportionnellemnt contribuent le plus au paiement des aides sociales. Mais ceux qui tendent la main n'en ont que faire !

Il y a 9 heures, Mite_Railleuse a dit :

Mais comment peut-on se focaliser sur des migrants, leur attribuer une hypothétique influence sur notre pouvoir d'achat et être complétement aveugles sur les raisons réelles du clivage toujours plus grand entre "pauvres" et "riches" ? C'est un mystère pour moi...

C'est simplement mathématique. Il arrive des pauvres tous les jours et la distribution des aides se partage avec un plus grand nombre de demandeurs.

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Membre, 56ans Posté(e)
Troncheabaffes Membre 488 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

Bon ! Mais attendant je suis pauvre, je me lave (mais je ne me tripote pas avec ma savonnette). Je ne me drogue pas, je ne prend pas de tranquillisants ou d'antidépresseurs, je bois de temps à autre et je passe mon temps sur mon vélo. Ah oui, je fait des galipettes avec ma copine aussi. Vous croyez que je suis un pauvre exceptionnelle ?

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 223 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Troncheabaffes a dit :

Bon ! Mais attendant je suis pauvre, je me lave (mais je ne me tripote pas avec ma savonnette). Je ne me drogue pas, je ne prend pas de tranquillisants ou d'antidépresseurs, je bois de temps à autre et je passe mon temps sur mon vélo. Ah oui, je fait des galipettes avec ma copine aussi. Vous croyez que je suis un pauvre exceptionnelle ?

Déja vous avez un vélo ... c'est le début de la fortune  ! :crazy:

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)
Il y a 7 heures, Barbara lebol a dit :

Ils partent à  l'étranger avec leurs capitaux quand ils le jugent nécessaire. Par ailleurs, ils peuvent louer les services d'un expert-comptable qui permet de défiscaliser l'IR tout en demeurant dans la légalité.  Et d'autres choses encore...

Ce sont bien les travailleurs modestes qui proportionnellemnt contribuent le plus au paiement des aides sociales. Mais ceux qui tendent la main n'en ont que faire !

C'est simplement mathématique. Il arrive des pauvres tous les jours et la distribution des aides se partage avec un plus grand nombre de demandeurs.

Si c'est légal alors c'est moral ? Tu te fous de moi la, c'est un troll, rassures moi tu fais juste un gros sarcasme mal géré ....

Mathématique ? Tes calculs tiennent compte de TOUS les paramètres ? non, seulement de deux et il y en a beaucoup plus, mais venant de quelqu'un qui semble croire que tout le monde peut devenir riche, que ceux qui font les règles le font pour le bien commun, franchement je ne suis pas surpris

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, The_Dalek a dit :

Si c'est légal alors c'est moral ? Tu te fous de moi la, c'est un troll, rassures moi tu fais juste un gros sarcasme mal géré ....

Tout a fait ! On peut défiscaliser et c'est légal. La morale il y en a pas beaucoup ici et ailleurs !

 

Il y a 2 heures, The_Dalek a dit :

Mathématique ? Tes calculs tiennent compte de TOUS les paramètres ?

C'est très simple : tu prends un gâteau, tu le divises en 6 si la famille est composée de 6 personnes.

Si 2 personnes s'invitent, tu le coupes en 8 et ainsi de suite ; mais les parts s'amenuisent.

 

Il y a 2 heures, The_Dalek a dit :

Non, seulement de deux et il y en a beaucoup plus, mais venant de quelqu'un qui semble croire que tout le monde peut devenir riche, que ceux qui font les règles le font pour le bien commun, franchement je ne suis pas surpris

Tu me prêtes des convictions que je n'ai pas !

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