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Nuit d'émeute à Nantes !

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Invité PINOCCHIO

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Membre, 67ans Posté(e)
cloudy Membre 427 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

On dirait que tout est fait pour envenimer la situation

Faut mettre les moyens et stopper ça avant que ça  dégénère comme beaucoup le souhaitent.

Ne pas laisser impuni et récupérer la " came" et le fric pour payer les dégâts. 

Geler des comptes.

 

Comme tu dis, le flic mis en examen ! il vaut mieux que se soit lui qui passe pour un menteur et qu il soi ridicule pour CALMER les voyous !

 

je viens de voir et ecouter une vidéo, filmée certainement par un voyou de la cité , ou en entend deux mecs dire :

- C EST LA MEUF QUI A TIRE" : la meuf etant une policiere

et un autre repondre :

- OUI, JE L AI VU" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

donc si c est une MEUF qui a tiré pourquoi c est un  MEC QUI EST MIS EN EXAMEN ???

 

un detail que n ont pas vu les juges ????

 

et je passe sur les menaces de mort aux flics : "TU VAS MOURIR" !!

 

une video que les spectateurs n ont pas remis aux juges ??? bizarre !

 

DE QUOI SE POSER DES QUESTIONS NON ???

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Invité
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Invité
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Posté(e)
il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Par contre quand deux policiers dont une femme se font gravement agressés par deux délinquants, pas de marche blanche, pas d'émeute contre les trafiquants, pas de bâtiments cramés, on ne vous voi pas donner votre avis?

Tout le monde ne raisonne pas par généralisations intempestives, hein... c'est peut-être pour ça... 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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Posté(e)
il y a 38 minutes, PASCOU a dit :

C'est ce que je dis , la presse est trop prompte a réagir et est aussi souvent provocatrice.

Si elle avait dit la vérité dés le départ peut être que ça se serait passé différemment.

Ce type était un dealer arrêté dans un contrôle de police qui a mal tourné.

Soit on défend le jeune et on admet que  de dealer de la drogue et empoisonner d'autres jeunes est finalement banal, soit on déplore cet accident et on remet les choses à leur place. 

Faut savoir,on arrête les délinquants ou on les laisse courir?

Les policiers font un travail difficile, dangereux , avec des armes et personnes n'est parfait, ce ne sont pas des machines.

Ils devraient faire grève un mois et rester à la maison, tu verrais vite la différence.

Et je te cite

"La responsabilité des émeutes est à porter par tous les policiers, celui qui a tiré, et ceux présent qui savaient bien que ce n'était pas de la légitime défense."

Je trouve extrêmement inconscient et je reste poli d'avoir ce genre de réaction!

D'un coté tu dis qu'il faut attendre le résultat et de l'enquête et de la justice finalement et si là je suis d'accord, tu justifies toute la casse en attendant, tu soutiens!

Et ensuite, quand le policier sera disculpé pour une mort accidentelle dans l'exercice de ses fonctions, tu justifieras aussi ce qui semblera pour les mêmes casseurs une injustice?

Est ce que la justice doit aussi tenir compte dans ses décisions des conséquence sur les banlieues et lyncher le policier pour gagner la paix? 

 

 

 

Arrête ton char tu veux ? 

Il n'est pas question de laisser les délinquants faire leur loi. Toute personne qui enfreint la loi doit être jugée, et en l'occurence, ici le jugement est tombé sans appel, la mort, que ce soit par erreur ou autre. Peut-on laisser passer ça ? Non. 

Il est ici question de la mort d'un jeune, dealer ou pas peu importe, nous ne sommes pas au far-west. Car sinon dans ce cas, inutile de venir se plaindre des conséquences, à savoir les émeutes. Action = réaction. Et ce dans tous les cas. 

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Membre, 67ans Posté(e)
cloudy Membre 427 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Marre d' entendre toujours les memes rengaines par ceux qui défendent ces voyous : "c'est la faute aux esclavagistes, c'est la faute a la colonisation" !!

 

On est au 21eme siècle au cas ou vous n auriez pas remarqué !

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Membre, 45ans Posté(e)
bcbg Membre 10 633 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a une heure, PASCOU a dit :

On ne lui demande pas de parler, mais d'agir!:)

Le Probleme c'est qu'il va parler ;)

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, PLS maker a dit :

Tout le monde ne raisonne pas par généralisations intempestives, hein... c'est peut-être pour ça... 

Vous ne répondez pas....

il y a 21 minutes, Ines Presso a dit :

Arrête ton char tu veux ? 

Il n'est pas question de laisser les délinquants faire leur loi. Toute personne qui enfreint la loi doit être jugée, et en l'occurence, ici le jugement est tombé sans appel, la mort, que ce soit par erreur ou autre. Peut-on laisser passer ça ? Non. 

Il est ici question de la mort d'un jeune, dealer ou pas peu importe, nous ne sommes pas au far-west. Car sinon dans ce cas, inutile de venir se plaindre des conséquences, à savoir les émeutes. Action = réaction. Et ce dans tous les cas. 

Mais c'est  un accident pas un tir au pigeon.

Evite de me citer pour dire des âneries. 

Sur un ton agressif.

Modifié par PASCOU
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Vous ne répondez pas....

J'ai été devancé par Ines Presso. Ma réponse aurait été similaire.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 30 minutes, PASCOU a dit :

Vous ne répondez pas....

Mais c'est  un accident pas un tir au pigeon.

Evite de me citer pour dire des âneries. 

Sur un ton agressif.

:mef2:

Je n'ai jamais parlé de tir au pigeon, ça c'est toi qui le dit. Je ne parle que du résultat, qui est la mort de ce jeune, qui aurait du se retrouver devant des juges en vie,  c'est l'enquête qui dira ce qu'il s'est passé. Et que tu le veuilles ou non, la mort du jeune, lors de l'arrestation et la déclaration de légitime défense ont été un facteur de ces émeutes. Il a bien avoué que ce n'était pas de la légitime défense, et il a bien été couvert par ses collègues non ?  Les faits sont là, il s'agit peut-être d'un accident, mais ça ne change rien au fait que se prévaloir dans un premier temps d'avoir agit en légitime défense, c'était accuser le jeune à tort, et ne pouvais qu'aggraver la situation. Il a peut-être fait une erreur, et alors ? Est-ce une raison pour ne pas l'assumer ? 

 

Faudrait cesser de tordre mes propos. De penser à ma place aussi. Oui, c'est difficile pour les policiers, je ne dis pas le contraire, et je n'aimerais pas être à leur place, mais pour autant tout, est-il excusable ? Je ne sais pas, c'est à la justice de faire son boulot. Et surtout faudrait cesser les fausses accusations d'agressivité. 

Maintenant si tu n'es pas capable de répondre à mes propos autrement qu'en disant que je ne dis que des âneries, ben laisse tomber, ne réponds pas. 

il y a 21 minutes, PLS maker a dit :

J'ai été devancé par Ines Presso. Ma réponse aurait été similaire.

C'est moi lucky luke, tu ne fais pas le poids question rapidité :p

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 53 minutes, Ines Presso a dit :

Arrête ton char tu veux ? 

Il n'est pas question de laisser les délinquants faire leur loi. Toute personne qui enfreint la loi doit être jugée, et en l'occurence, ici le jugement est tombé sans appel, la mort, que ce soit par erreur ou autre. Peut-on laisser passer ça ? Non. 

Il est ici question de la mort d'un jeune, dealer ou pas peu importe, nous ne sommes pas au far-west. Car sinon dans ce cas, inutile de venir se plaindre des conséquences, à savoir les émeutes. Action = réaction. Et ce dans tous les cas. 

@PASCOU 

il y a peut -être eu malentendu, alors je précise que lorsque je dis : " toute personne qui enfreint la loi doit être jugée ",  je parle du délinquant, et non pas du policier. Ce jeune ne méritait pas de mourir, jusqu'à preuve du contraire, c'est n'est pas ce que prévoit la loi. 

Pour le policier, c'est l'enquête qui dira si il doit être jugé ou pas. 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, PLS maker a dit :

J'ai été devancé par Ines Presso. Ma réponse aurait été similai

Dans ce cas même reponse que à elle.:)

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 743 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Arn a dit :

Ils n'ont pas de haine pour l'Occident ils subissent 1 traumatisme de 5 siècles de domination qui s'est terminée en 1960 (tu étais né probablement). Colonisation de l'Afrique Noire baisse de la population de 50 millions d'habitants au XIXe siècle, 14 millions de déportés par le commerce triangulaire (idem dans le monde arabe pour le commerce de l'esclavage fait par les Arabes ça duré plus longtemps c'est tout).
Tu vois bien qu'aux États-Unis la réalité c'est que les noirs n'ont pas la véritable égalité ils subissent 1 discrimination et c'est pas eux qui ont décidé d'aller en Amérique.
Le niveau discrimination en France est sans doute plus faible qu'aux États-Unis mais il existe indéniablement. Quand je vois tous les termes qui sont utilisés pour décrire les populations noires ou les populations arabes il y a de quoi vomir avec tous ces préjugés stupides que les gens ont, que les noirs sont bêtes, fainéants, alors qu'ils ont exactement les mêmes capacités que tous les autres êtres humains et aucun être humain n'est supérieur à aucun autre.
Il faut bien admettre que dans nos sociétés qui se renferment de plus en plus sur elle-même et qui devient de plus en plus tournés vers les extrêmes, les préjugés racistes se développent de plus en plus et il est évident que les populations immigrées ont aussi leur part de responsabilité. Mais aujourd'hui pourquoi vient-il ? Pour sauver leur vie.
Ce serait bien qu'on apprenne la véritable histoire française dans les écoles au lieu de toutes les bêtises qui sont appris comme par exemple le grandissime Napoléon qui n'est France que comme 1 personne bien alors que c'était 1 salauds dictateurs.
Alors au lieu d'apprendre des choses fausses qui nous arrangent ou plutôt des mensonges par omission dans les livres d'histoire on ferait mieux d'apprendre la véritable réalité. Les Allemands ont reconnu toutes les horreurs qu'ils ont fait avec le nazisme. Pourquoi les colonies européens reconnaissent-ils pas la même chose. De toute façon plus trafic leur histoire. Comme aujourd'hui qui sont en train de le faire en Inde par exemple.

Vous confondez l'histoire américaine avec la française!

Les deux sont très différentes!

Vous confondez aussi le comportement raciste américain et le comportement français!

Et je trouve extrêmement énervant de toujours lire cette histoire de supériorité, qui, si elle a existé, n'est plus, depuis longtemps, pour la très grande majorité au moins, de ceux que vous accusez!

Dois-je vous rappeler qui a inculqué à des millions d'enfants, en France, cette connerie phénoménale?

La gauche de Jules Ferry...

Document 1

Jules Ferry et la politique coloniale française
Jules Ferry (1832-1893) a été président du Conseil et ministre des Affaires étrangères de 1883 à mars 1885.
Il y a, je crois, quelque intérêt à résumer et à condenser, sous forme d'arguments, les principes, les mobiles, les intérêts divers qui justifient la politique d'expansion coloniale. […] Je disais qu'on pouvait rattacher ce système à trois ordres d'idées : à des idées économiques, à des idées de civilisation de la plus haute portée et à des idées d'ordre politique et patriotique.
Sur le terrain économique, je me suis permis de placer devant vous, en les appuyant de quelques chiffres, les considérations qui justifient la politique d'expansion coloniale au point de vue de ce besoin de plus en plus impérieusement senti par les populations industrielles de l'Europe et particulièrement de notre riche et laborieux pays de France, le besoin de débouchés. […]
Messieurs, il y a un second point, un second ordre d'idées que je dois également aborder, le plus rapidement possible, croyez-le bien : c'est le côté humanitaire et civilisateur de la question. Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai ! Il faut dire ouvertement qu'en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures… Je répète qu'il y a pour les races supérieures un droit, parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures. […]
Un troisième, plus délicat, plus grave, et sur lequel je vous demande la permission de m'expliquer en toute franchise. C'est le côté politique de la question. Il faut que notre pays se mette en mesure de faire ce que font tous les autres et, puisque la politique d'expansion coloniale est le mobile général qui emporte à l'heure qu'il est toutes les puissances européennes, il faut qu'il en prenne son parti, autrement il arrivera… Oh ! pas à nous qui ne verrons pas ces choses, mais à nos fils et à nos petits-fils ! il arrivera ce qui est advenu à d'autres nations qui ont joué un très grand rôle il y a trois siècles, et qui se trouvent aujourd'hui, quelque puissantes, quelque grandes qu'elles aient été, descendues au troisième ou au quatrième rang.
Quand vous direz à vos électeurs : « Voilà ce que nous avons voulu faire », soyez tranquilles, vos électeurs vous entendront, et le pays sera avec vous, car la France n'a jamais tenu rigueur à ceux qui ont voulu sa grandeur matérielle, morale et intellectuelle.
, Discours prononcé par Jules Ferry à la Chambre des députés, le 28 juillet 1885.

Document 2

L'empire colonial français entre les deux guerres (1919-1939)
t_hrde80i01Zoom Télécharger
© Source : S. Berstein et P. Milza, Histoire du xxesiècle, 1900-1939, Hatier, 1986.

Document 3

Le commerce entre la France et son empire colonial
Part des importations
de la France venant de
l'empire colonial (en %)
1890 1929 1938
Caoutchouc 9,3 25,1
Graines oléagineuses
et arachides
17,8 25 54,4
Cacao 3,8 56,1 88,4
Café 0,4 3,7 42,7
Riz 11,1 80,1 93,7
Vin 16,8 83,8 96,8
Part des exportations
de la France à destination
de l'empire colonial (en %)
1890 1929 1938
Automobiles 33,4 45,5
Machines et mécaniques 8,1 30,7 41,2
Tissus de coton 34,8 49,9 84,6
Ciment 59,1 84,1
Huile d'arachide 68,2 89,6
Sucre raffiné 12,7 83,5 98,5
Place de l'empire
dans le commerce français
1er partenaire
commercial
1er partenaire
commercial
Source : D'après Jacques Marseille, Empire colonial et capitalisme français, Édition du Seuil, 1984.

Document 4

Affiche du PCF en réaction à la célébration du centenaire de la conquête de l'Algérie
t_hrde80i02
Zoom Télécharger
© Source : Affiche du Parti communiste français et de la CGTU (Confédération générale du travail unifiée), 1930.

Document 5

Maurice Viollette explique son projet de loi dans la presse
En 1937, Maurice Viollette, ancien gouverneur général d'Algérie, ministre du Front populaire, présente un projet de loi sur l'Algérie. Il propose d'accorder le droit de vote à un nombre restreint de musulmans appartenant à l'élite francisée. Face à l'opposition des colons d'Algérie, Maurice Viollette explique son projet dans la presse nationale.
[…] À la vérité, les colons ont exprimé des idées bien inquiétantes : elles valent l'attention de tous les hommes de bonne foi et de tous les bons Français. « Nous avons, disent-ils en gros, la souveraineté en Algérie ; nous ne voulons pas la partager, nous voulons la conserver pour nous seuls. Des concessions ont dû être consenties au Sénégal, parce que les Européens sont peu nombreux dans cette colonie. Mais, par contre, en Algérie, où nous sommes 800 000, nous sommes en nombre suffisant pour n'accepter personne à côté de nous. »
Le problème est très bien posé, il y a une catégorie ethnique qui ne veut pas avoir à discuter avec d'autres le pouvoir que le fait de la colonisation lui a remis. Donc, il est bien entendu que, quel que soit le nombre des indigènes, sept millions, dix millions, quinze millions, ils resteront éternellement, et comme par le décret de je ne sais quelle divinité raciale, les sujets des 800 000 Européens devenus 2 millions ou 1 200 000.
Je dis clairement que je considère un tel langage comme absolument fou.
D'abord, comment prétendre tenir sous la loi formidable du nombre ? Comment espérer continuer à rabaisser ces générations qui, d'année en année, se grossissent de plus d'intellectuels, de grands industriels, de grands commerçants, d'ouvriers conscients […] ?
Source : Extrait de l'article du journal Paris-Soir, 7 mars 1937.
Corrigé

Première partie

1. Dans sa défense de la politique coloniale de la France, devant les députés, en juillet 1885, Jules Ferry développe plusieurs arguments. Le premier est d'ordre économique : la colonisation est l'opportunité de trouver des débouchés pour les produits français. Alors que l'Europe connaît sa seconde phase d'industrialisation, que l'Allemagne et les États-Unis apparaissent de plus en plus comme des puissances industrielles de premier plan, la concurrence entre les pays industriels se fait de plus en plus vive et de nouveaux débouchés sont intéressants. Le second argument consiste à présenter la colonisation comme la conséquence d'une mission civilisatrice − et même un devoir, selon l'expression de Jules Ferry. Enfin, un troisième argument relève du patriotisme. « Puisque les autres pays européens colonisent, nous devons coloniser », tel pourrait être la synthèse de ce troisième argument. Et alors que la défaite de 1870 est encore à l'esprit de chacun, ce troisième argument n'est sans doute pas le moins important aux yeux des députés.
2. Dans l'entre-deux-guerres, la France détient le second empire colonial, avec des possessions dans la plupart des régions du globe. À cette diversité géographique correspond également une diversité des modes d'administration coloniale : colonie, protectorat, mandat.
La colonie est la domination politique d'un territoire par un autre État. On distingue les colonies d'exploitation (où la puissance coloniale administre le territoire mais sans qu'il y ait une implantation importante de population métropolitaine) des colonies de peuplement (où il y a une implantation importante d'une population métropolitaine). La France n'a pas de véritable colonie de peuplement, à l'exception de l'Algérie.
Le protectorat diffère de la colonie en ce que les institutions existantes sont formellement maintenues par la puissance coloniale. Celle-ci assure la gestion de la diplomatie, du commerce extérieur et bien sûr de la défense. Le protectorat est, dans une certaine mesure, un mode d'administration coloniale indirecte. C'est le cas du Maroc par exemple.
Le mandat est le mode d'administration coloniale consacré par la communauté internationale. En effet, le mandat est un territoire confié à une puissance coloniale par décision de la Société des Nations. Ces mandats étaient, avant la Première Guerre mondiale, des colonies allemandes ou des possessions de l'Empire ottoman. C'est le cas, par exemple, du Togo et du Cameroun, en Afrique de l'Ouest et centrale, ou encore de la Syrie et de l'actuel Liban.
Enfin, héritage de l'Ancien Régime, la France continue, dans l'entre-deux-guerres, de posséder des comptoirs, implantations commerciales, notamment en Inde.
3. L'empire colonial français est le premier partenaire commercial de la France à la veille de la Seconde Guerre mondiale. Mais il s'agit d'un partenariat déséquilibré. L'empire colonial est avant tout un réservoir de matières premières à bon marché. La part de l'empire dans les importations de matières premières n'a cessé d'augmenter, y compris sur la seule décennie 1929-1939. En effet, le principal effet de la crise des années 1930 est le protectionnisme et les colonies ne peuvent exporter comme elles le souhaitent. Il s'agit de garantir les approvisionnements de la métropole.
À l'inverse, la métropole est le fournisseur principal − et quasi exclusif parfois − de biens manufacturés. Là encore, le protectionnisme joue à plein : il s'agit de garantir des débouchés aux productions métropolitaines, même lorsque ces productions consistent en la seule transformation de produits coloniaux. C'est le cas pour la filière arachide : l'empire représente plus de la moitié des importations de graine oléagineuses et arachides de la France, il représente également près de 90 % des exportations d'huile d'arachide françaises. Ainsi s'est mise en place une filière industrielle drainant la matière première depuis l'empire, pour la transformer en métropole et réexporter (de façon quasi exclusive) le produit fini vers les colonies.
Les effets de ce commerce sont relativement simples : la valeur ajoutée née de la transformation des produits bruts en provenance des colonies est assurée par la métropole. Et les termes de l'échange sont inégaux : la vente de produits bruts rapporte nécessairement moins que l'achat de produits manufacturés. C'est le sens de l'affiche du Parti communiste et de la CGTU.
4. La personnalité et les prises de position de Maurice Viollette, à la veille de la Seconde Guerre mondiale, illustrent bien les difficultés du colonialisme à la fin des années 1930 et, d'une certaine façon, augurent de l'émancipation future des peuples colonisés.
Les années 1930 voient en effet apparaître un débat autour de la participation électorale d'une partie de la population algérienne. L'Algérie est la seule colonie de peuplement française. À la veille de la Seconde Guerre mondiale, environ 800 000 colons européens y sont installés, certains depuis plusieurs générations, au milieu d'une population locale de plusieurs millions. Mais, dans les années 1930, s'est progressivement constituée une élite locale (ce n'est d'ailleurs pas propre à l'Algérie) qui revendique de nouveaux droits. On songe, par exemple, à Messali Hadj, qui suivit dans les années 1920 des cours à la Sorbonne, ou encore à Ferhat Abbas, pharmacien à Sétif. Le père de ce dernier, ouvrier agricole puis marchand de bestiaux, avait été nommé caïd (chef de circonscription) par l'administration coloniale. Intégrés intellectuellement, et parfois socialement, ces hommes issus des élites locales contestent la domination coloniale et réclament des droits civiques. Violette considère que la position d'exclusion civique d'une partie − au moins − de la population locale n'est pas tenable, ne serait-ce que pour des raisons démographiques.
5. Les documents 1, 4 et 5 illustrent différentes conceptions de la colonisation. Ferry en expose les motifs, mettant volontiers en avant la « noblesse » de la colonisation au regard d'un prétendu rôle civilisateur. À l'inverse, le document 4 met en avant un motif − évoqué par Ferry également − qui est celui de l'exploitation économique. Dans les années 1930, alors que les expositions coloniales font les beaux jours du public parisien, l'exploitation économique apparaît à certains comme de plus en plus inégale. Et, alors que la gauche soutenait globalement la colonisation dans les deux dernières décennies du xixe siècle, elle s'en démarque sensiblement dans les années 1930, allant jusqu'à revendiquer l'indépendance (communistes) ou des droits civiques similaires (position de Violette).

Deuxième partie

La seconde partie du xixe siècle voit la France se doter d'un empire colonial important. À la veille de la Première Guerre mondiale et jusqu'à la Seconde Guerre mondiale, qui marque le début de l'émancipation des peuples dépendants, elle dispose ainsi du second empire colonial derrière l'empire britannique. Ses possessions s'étendent principalement en Afrique, en Asie (notamment avec la péninsule indochinoise), mais également dans le bassin méditerranéen, notamment avec le Maroc ou encore l'actuelle Syrie et l'actuel Liban. Cet empire s'est constitué au fil des années et connaît donc des modes d'administration à la fois très diversifiés et complexes.
En réalité, la France, comme d'autres pays européens, n'est pas entrée dans la colonisation du xixe siècle sans avoir déjà un passé colonial, hérité de l'époque moderne. Au milieu du xixe siècle, cet héritage est surtout constitué de comptoirs, notamment en Inde. Avec un comptoir, il ne s'agit pas tant de s'assurer du contrôle politique d'un espace que d'en drainer les richesses en matières premières. Le comptoir est donc avant toute chose une implantation commerciale.
Mais la seconde moitié du xixe siècle a changé les modes de colonisation. La colonisation ne se conçoit plus seulement comme une possibilité de drainer des ressources en matières premières, la possession de territoires devient un enjeu entre les puissances européennes. La France, déjà présente en Afrique du nord, étend rapidement son emprise sur le continent africain. Deux blocs sont constitués aux fil des années : l'AEF (Afrique-Équatoriale française) et l'AOF (Afrique-Occidentale française). Mais les visées des autres puissances coloniales européennes ne permettent pas la constitution d'un bloc territorial cohérent qui ferait la jonction entre les deux espaces coloniaux français sur le continent africain.
Plus cohérent sur le plan territorial est le bloc indochinois. La France, en effet, s'assure assez rapidement la possession de la péninsule indochinoise. Présente en Inde uniquement par les comptoirs hérités de l'époque moderne, la France ne peut rester absente de cette région du monde, riche de ressources naturelles (hévéa pour la production du caoutchouc, notamment). Car le choix est fait de ne pas développer une colonisation de peuplement mais plutôt une colonisation d'exploitation. C'est d'ailleurs, hormis le cas spécifique de l'Algérie, le cas de toutes les possessions coloniales françaises. La France est, précocement, un pays malthusien, malgré l'exode rural, elle ne dispose pas de réel « réservoir » démographique pour alimenter une colonisation de peuplement. D'ailleurs, une partie du peuplement colonial en Algérie provient d'autres pays que la France (Espagne, Italie, etc.). Le partage des dépouilles coloniales de l'Allemagne et de la Turquie, au lendemain de la Première Guerre mondiale, voit la France acquérir des mandats, mode d'administration coloniale particulier, qui met un territoire sous tutelle d'un autre, avec l'agrément de la communauté internationale (notamment, après 1920, de la SDN). La colonisation a longtemps été, en France, une question qui transcendait les clivages politiques. Ainsi, Jules Ferry est-il plus connu pour sa contribution à la mise en place de l'instruction publique obligatoire que pour ses prises de position en faveur de la colonisation. Car, dans un pays qui ressent durement la défaite de 1870 et la perte de l'Alsace-Lorraine, la colonisation constitue un exutoire possible à la volonté de puissance. D'autant que la concurrence industrielle s'ajoute à ces interrogations sur la puissance du pays. Les deux dernières décennies du xixe siècle voient ainsi les États-Unis et l'Allemagne rattraper et dépasser la production industrielle française. Aussi, dans un contexte de rivalité commerciale croissante et de course aux matières premières, la possession d'un empire colonial apparaît comme une priorité nationale.

© rue des écoles

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Hors-séries 2013 :
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Invité Ink 82
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Invité Ink 82
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Il y a 16 heures, Arn a dit :

Ils n'ont pas de haine pour l'Occident ils subissent 1 traumatisme de 5 siècles de domination qui s'est terminée en 1960 (tu étais né probablement). Colonisation de l'Afrique Noire baisse de la population de 50 millions d'habitants au XIXe siècle, 14 millions de déportés par le commerce triangulaire (idem dans le monde arabe pour le commerce de l'esclavage fait par les Arabes ça duré plus longtemps c'est tout).
Tu vois bien qu'aux États-Unis la réalité c'est que les noirs n'ont pas la véritable égalité ils subissent 1 discrimination et c'est pas eux qui ont décidé d'aller en Amérique.
Le niveau discrimination en France est sans doute plus faible qu'aux États-Unis mais il existe indéniablement. Quand je vois tous les termes qui sont utilisés pour décrire les populations noires ou les populations arabes il y a de quoi vomir avec tous ces préjugés stupides que les gens ont, que les noirs sont bêtes, fainéants, alors qu'ils ont exactement les mêmes capacités que tous les autres êtres humains et aucun être humain n'est supérieur à aucun autre.
Il faut bien admettre que dans nos sociétés qui se renferment de plus en plus sur elle-même et qui devient de plus en plus tournés vers les extrêmes, les préjugés racistes se développent de plus en plus et il est évident que les populations immigrées ont aussi leur part de responsabilité. Mais aujourd'hui pourquoi vient-il ? Pour sauver leur vie.
Ce serait bien qu'on apprenne la véritable histoire française dans les écoles au lieu de toutes les bêtises qui sont appris comme par exemple le grandissime Napoléon qui n'est France que comme 1 personne bien alors que c'était 1 salauds dictateurs.
Alors au lieu d'apprendre des choses fausses qui nous arrangent ou plutôt des mensonges par omission dans les livres d'histoire on ferait mieux d'apprendre la véritable réalité. Les Allemands ont reconnu toutes les horreurs qu'ils ont fait avec le nazisme. Pourquoi les colonies européens reconnaissent-ils pas la même chose. De toute façon plus trafic leur histoire. Comme aujourd'hui qui sont en train de le faire en Inde par exemple.

Bonsoir Arn, on peut se bercer de victimisation. Mais à qui a-t-on brûlé les voitures ? Pas à des blancs soit disant héritiers de colonisateurs. C'est à des travailleurs pauvres étrangers ou d'origine étrangère qui vivent dans ces quartiers qu'on a porté atteinte. Ecoutez aussi ces personnes qui se démènent pour vivre dans la légalité : sous leurs fenêtres cela zone, protège des trafics, accostent les filles qui doivent faire attention à leur tenue. Des jeunes qui dorment toute la journée et font n'importe quoi le soir pour reprendre les mots d'habitants du Breil. Ces habitants, de tous horizons, qui travaillent souvent dans des métiers peu attrayants, à temps partiel, se retrouvent à ne plus dormir avec sirènes et tout le show de la racaille. Ils se retrouvent sans transport en communs, suspendus. Les points Godwin ça va deux minutes, revenez sur terre à la rencontre des habitants de ces quartiers qui veulent de l'ordre et être protégés comme n'importe quel français !

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Membre, 120 LOLA 120, 104ans Posté(e)
120lola120 Membre 3 108 messages
104ans‚ 120 LOLA 120,
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Concernant le fait de base: la mort de ce délinquant  au cours d'un contrôle de police, j'attendrai la fin de l'enquête pour émettre un avis.

Mais pour ce qui est des émeutes qui ont suivi: ça me met dans une profonde colère.

La prise en otage des personnes et des biens des quartiers de non droit n'a pas a être ainsi orchestrée par de la récupération politique teigneuse et illégale ou par ceux qui tiennent les trafics des dits quartiers.

Quid des "règlements de comptes" avec morts ? Tout le monde s'écrase et rien n'est fait.

Et les quartiers ne brûlent pas.

 

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
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Il y a 10 heures, Ines Presso a dit :

:mef2:

Je n'ai jamais parlé de tir au pigeon, ça c'est toi qui le dit. Je ne parle que du résultat, qui est la mort de ce jeune, qui aurait du se retrouver devant des juges en vie,  c'est l'enquête qui dira ce qu'il s'est passé. Et que tu le veuilles ou non, la mort du jeune, lors de l'arrestation et la déclaration de légitime défense ont été un facteur de ces émeutes. Il a bien avoué que ce n'était pas de la légitime défense, et il a bien été couvert par ses collègues non ?  Les faits sont là, il s'agit peut-être d'un accident, mais ça ne change rien au fait que se prévaloir dans un premier temps d'avoir agit en légitime défense, c'était accuser le jeune à tort, et ne pouvais qu'aggraver la situation. Il a peut-être fait une erreur, et alors ? Est-ce une raison pour ne pas l'assumer ? 

 

Faudrait cesser de tordre mes propos. De penser à ma place aussi. Oui, c'est difficile pour les policiers, je ne dis pas le contraire, et je n'aimerais pas être à leur place, mais pour autant tout, est-il excusable ? Je ne sais pas, c'est à la justice de faire son boulot. Et surtout faudrait cesser les fausses accusations d'agressivité. 

Maintenant si tu n'es pas capable de répondre à mes propos autrement qu'en disant que je ne dis que des âneries, ben laisse tomber, ne réponds pas. 

C'est moi lucky luke, tu ne fais pas le poids question rapidité :p

Bonsoir, si le policier n'a aucune excuse, il ne faudrait pas croire que la violence qui se déchaîne sur Nantes n'a que pour seul facteur la mort du jeune homme en question. Les coups de feu et les incendies restent malheureusement une réalité chaque année dans ces quartiers. Dans ces affaires, il faut rester lucide. Quand Timothée Lake mourut abattu à Toulouse par une balle en plein coeur par la bac, il n'y a pas eu d'émeute. Pas membre de la communauté fantasmée par ces casseurs qui cassent non pas pour militer, mais pour s'amuser, en découdre ; jeux virils pour prouver qu'on est un dur et membre de tel clan, des "quartiers". Rien ne justifiera jamais tous ces incendies, a fortiori celui d'une bibliothèque que l'on n'avait sans doute pas vu depuis l'occupation, ou d'écoles. Les gens biens de ces cités sont à la mosquée, à l'église, au travail, respectent leurs aïeux... Ici nous avons affaire à des gens qui n'ont aucune morale qui cassent pour casser au moindre prétexte et se gargarisent que l'on tente de leur trouver des circonstances atténuantes. Nous payons, et les habitants de ces quartiers en tête, mauvais choix sociaux, mollesse et naïveté.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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il y a 2 minutes, Ink 82 a dit :

Bonsoir, si le policier n'a aucune excuse, il ne faudrait pas croire que la violence qui se déchaîne sur Nantes n'a que pour seul facteur la mort du jeune homme en question. Les coups de feu et les incendies restent malheureusement une réalité chaque année dans ces quartiers. Dans ces affaires, il faut rester lucide. Quand Timothée Lake mourut abattu à Toulouse par une balle en plein coeur par la bac, il n'y a pas eu d'émeute. Pas membre de la communauté fantasmée par ces casseurs qui cassent non pas pour militer, mais pour s'amuser, en découdre ; jeux virils pour prouver qu'on est un dur et membre de tel clan, des "quartiers". Rien ne justifiera jamais tous ces incendies, a fortiori celui d'une bibliothèque que l'on n'avait sans doute pas vu depuis l'occupation, ou d'écoles. Les gens biens de ces cités sont à la mosquée, à l'église, au travail, respectent leurs aïeux... Ici nous avons affaire à des gens qui n'ont aucune morale qui cassent pour casser au moindre prétexte et se gargarisent que l'on tente de leur trouver des circonstances atténuantes. Nous payons, et les habitants de ces quartiers en tête, mauvais choix sociaux, mollesse et naïveté.

Je pense que tu ne m'a pas bien lu. J'ai dit : " la mort du jeune, lors de l'arrestation et la déclaration de légitime défense ont été un facteur de ces émeutes. "

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
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Bonjour, j'ai bien lu et vous avez bien écrit que la justice doit passer pour tous. Je ne doute pas du sort du policier. En revanche, permettez-moi de m'associer aux habitants des quartiers touchés pour m'interroger : 300 gendarmes dépassés, contre près de 3000 envoyés à Notre-Dame-des-Landes. Une incohérence continuelle à inscrire dans l'incurie patente qui s'étale sur 30 ans qui a consisté à saupoudrer aides sans suivi, repeindre tel bâtiment, et laisser faire rodéos, trafics et rackets par des gosses qui se vantent de leur dernière garde à vue. 

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
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Même Ouest-France, pourtant totem de consensualité, écrit ce matin dans un article malheureusement partiellement payant : que ces destructions "révèlent les failles du rêve de mixité sociale d'une grande agglo pourtant prospère".

Modifié par Ink 82
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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 010 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, Ink 82 a dit :

Même Ouest-France, pourtant totem de consensualité, écrit ce matin dans un article malheureusement partiellement payant : que ces destructions "révèlent les failles du rêve de mixité sociale d'une grande agglo pourtant prospère".

La "grande agglo pourtant prospère rêve de mixité sociale" ??

Peut être... mais les casseurs, eux, expriment une haine farouche de la France, à l'opposé du "vivre ensemble" auquel quelques bisounours croient encore...

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 11 heures, versys a dit :

 

Peut être... mais les casseurs, eux, expriment une haine farouche de la France,

moi aussi j'ai la haine de mon pays la France, ce pays donneur de leçons ce pays soi-disant pays des droits de l'homme, ce pays qui s'est enrichi comme d'autres pays européens sur le dos des Africains des Américains des Asiatiques des océaniens, et qui ne reconnaît rien.
Alors oui j'ai honte d'être français, ce pays de caca, et si je pouvais renier ma nationalité je le ferai.

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Le 07/07/2018 à 20:52, Ink 82 a dit :

Bonsoir, si le policier n'a aucune excuse, il ne faudrait pas croire que la violence qui se déchaîne sur Nantes n'a que pour seul facteur la mort du jeune homme en question. Les coups de feu et les incendies restent malheureusement une réalité chaque année dans ces quartiers. Dans ces affaires, il faut rester lucide. Quand Timothée Lake mourut abattu à Toulouse par une balle en plein coeur par la bac, il n'y a pas eu d'émeute. Pas membre de la communauté fantasmée par ces casseurs qui cassent non pas pour militer, mais pour s'amuser, en découdre ; jeux virils pour prouver qu'on est un dur et membre de tel clan, des "quartiers". Rien ne justifiera jamais tous ces incendies, a fortiori celui d'une bibliothèque que l'on n'avait sans doute pas vu depuis l'occupation, ou d'écoles. Les gens biens de ces cités sont à la mosquée, à l'église, au travail, respectent leurs aïeux... Ici nous avons affaire à des gens qui n'ont aucune morale qui cassent pour casser au moindre prétexte et se gargarisent que l'on tente de leur trouver des circonstances atténuantes. Nous payons, et les habitants de ces quartiers en tête, mauvais choix sociaux, mollesse et naïveté.

Le problème des banlieues ne date pas d'aujourd'hui. Depuis 40 ans l'état n'a rien fait pour avoir 1 réelle mixité, car comment parler de mixité sociale quand ces populations d'origine immigrée vivent le plus souvent dans des ghettos. Il est certain que la mort de ce délinquant n'a été qu'un déclic comme ce qui s'était passé en 2005. Car le problème de fond des banlieues reste toujours et je trouve d'une stupidité sans nom d'avoir mis tant d'argent simplement pour les façades des bâtiments. Pourquoi ne pas avoir mis les enfants de ces quartiers, les avoirs partagés dans différentes écoles au lieux qu'il se retrouvent toujours ensemble dans des collèges de Zep, et ne pas nous oublier non plus tous les regards des blancs (de manière consciente mais le plus souvent inconsciente) avec lequel il regarde ces populations de façon si méprisante. Ces gens ont des cultures d'origine et ces cultures ne sont pas à foutre à la poubelle.
Le monde occidental la culture occidentale est supérieure à aucune autre culture. Car aucune culture n'est supérieure aux autres cultures. Mais vous pensez qu'après 5 ou 6 siècles de domination européenne, la vision des blancs européens d'un seul coup après l'indépendance en 1960 est devenue égalitaire ?
Où s'installe la délinquance ? Dans les quartiers riches ou dans les quartiers pauvres ? Commencez créer la mafia corse à Marseille ? C'était des pauvres à l'origine corse.
Je n'excuse pas ces violences mais il ne faut pas non plus caricaturer la réalité. Et il ne faut pas non plus oublier que la majorité des gens en souffre de ces émeutes et qu'ils n'en veulent pas. Il faut les écouter car il faut écouter tout le monde. On ne réglera jamais les problèmes que par 1 seul œil de la lorgnette.
Combien de gens issus de populations immigrées vivent place royale, ou dans ce genre de quartier ? Y a-t-il des émeutes place royale ?

Il y a 16 heures, Ink 82 a dit :

Même Ouest-France, pourtant totem de consensualité, écrit ce matin dans un article malheureusement partiellement payant : que ces destructions "révèlent les failles du rêve de mixité sociale d'une grande agglo pourtant prospère".

Comment voulez-vous faire de la mixité sociale quand ces populations vivent dans des ghettos ! ?

Modifié par Arn
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