Nuit d'émeute à Nantes !

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Totalement, et après son comportement sur ce sujet, il prétend être non partial sur un autre sujet où nous discutons.

Je n'ai même pas relevé tellement sa partialité et son parti pris politique est flagrant.

Contrairement à ton jugement qui est unique mon jugement n'est pas unique et j'essaye de faire en sorte qu'il soit partial. Je ne détiens pas la vérité absolue et comme tout le monde je peux dire des bêtises ou me tromper. Mais d'un point de vue globale je ne pense pas me tromper sans ça je défendrai pas ses opinions..

J'aimerais que tu me montres 1 seul de mes messages où j'ai dit que 100 % de la responsabilité étaient l'État français. Vas-y cherche tu n'en trouvera pas.

PPS : à titre informatif je ne peux écrire qu'avec la reconnaissance vocale, je n'ai pas le choix, du fait d'une maladie incurable. Donc parfois si je ne relis pas bien mon message, il arrive que des choses soient écrites qui ne correspond pas à ce que je veuille dire (ce qui m'a donné l'idée de t'écrire ce post-scriptum, c'est dans la dernière phrase ci-dessus quand j'écris vas y j'ai du mal prononcer et c'était écrit nazi. Si je n'avais pas relu tu aurais forcément mal pris à juste raison car je n'ai jamais pensé cela : de toi.). En cas d'incompréhension, n'hésite pas à me reposer les questions j'essaierai de répondre de manière différente.

Il y a 5 heures, Mr_Fox a dit :

En 2015 on prétendait que l'URSS n'avait jamais pris part à la guerre, tu n'appelles pas ça une commémoration j'espère

c'est vrai ce que tu dis ? Je n'avais jamais entendu cela.

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Je n'ai même pas relevé tellement sa partialité et son parti pris politique est flagrant.

Alors vas-y dis-moi que quel est mon parti politique. Je doute que tu puisses trouver.

Il y a 5 heures, Mr_Fox a dit :

Il y a deux raisons à ça, la première c'est que ça ne concerne pas les français de France mais seulement les autorités de la ripoublique,

oui je suis plutôt d'accord avec toi, car on peut supposer que la personne plus âgée en France devait avoir environ 35 ou 40 ans quand la colonisation a pris fin.
Notre responsabilité individuelle n'est pas de nous dire responsable de la colonisation, mais de faire ce qu'il faut pour réparer nos erreurs, c'est-à-dire les erreurs de l'État français, c'est-à-dire tes ancêtres mes ancêtres.
Comme par exemple, il est évident que tous les Allemands (y compris des Allemands qui ont voté pour les nazis ou même qui ont pu être nazi eux-mêmes) n'était pas responsable des camps de la mort car je suppose que la majorité des gens n'en voulait pas. À titre individuel. Mais il faut pas oublier le collectif. Ainsi si les génocides envers les juifs ont eu lieu en Europe principalement, il y a bien 1 responsabilité collective européenne.

Parfois c'est le racisme inconscient qui est le plus dangereux. Car le racisme conscient, on peut le réfléchir et parfois on pour sortir, mais le racisme inconscient que ce soit moi, toi, ou 'autres on ne peut pas rompre et très difficilement s'en sortir. Parce quelque chose qui inconscient est difficile à constater.

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Totalement, et après son comportement sur ce sujet, il prétend être non partial sur un autre sujet où nous discutons.

Je n'ai même pas relevé tellement sa partialité et son parti pris politique est flagrant.

J'ajouterai même pour être honnête qu'il m'arrive aussi de dire ce type de choses par rapport à des gens comme. J'admets que c'est 1 peu idiot.

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Mouais et tout à fait normal de détruire la télé ou de frapper sa femme et ses gosses, en cas de défaite... ou de victoire : des bœufs, des beaufs, des minables. 

Je suppose que tu parles toujours du clip que t'as vu à la BBC et en toute franchise, ces images ont été montrées bien plus longtemps sur France Info, et personne ne s'en est inquiété, car effectivement c'était plus l'excitation des supporters autres chose.
La seule ville où il y a eu de voitures brûlées Aurillac et cela n'a pas de rapport avec ce qui se passe à Nantes. Ou avec la coupe du monde. Les autres voitures qui ont été brûlées l'ont été en Belgique par les supporters belges déçus. Pas en France.
Franchement il suffit de regarder le la petite vidéo de BBC News que tu as mise
pour facilement comprendre que ce ne sont pas des violence extrême. Ce sont juste des débordements idiots.
Dans des matchs de football il y a eu bien pire que ça. 1 finale de coupe d'Europe où les supporters italiens et anglais, du temps de Platini, s'était fortement bousculé et où il y avait eu 50 morts je crois. C'était choquant, mais les médias ne parlaient pas d'une violence réelle à proprement parler même si les conséquences est identique. C'est plutôt le monde des supporters où il y a des gens qui sont tellement fous qu'ils font n'importent quoi.

Tu étais été trop vite pour t'ai conclusions. Par rapport à des faits qui sont facilement vérifiables. Je peux t'assurer que ces images ont été passées pendant des heures sur France Info.

PPS : à titre informatif je ne peux écrire qu'avec la reconnaissance vocale, je n'ai pas le choix, du fait d'une maladie incurable. Donc parfois si je ne relis pas bien mon message, il arrive que des choses soient écrites qui ne correspond pas à ce que je veuille dire (ce qui m'a donné l'idée de t'écrire ce post-scriptum, c'est dans la dernière phrase ci-dessus quand j'écris vas y j'ai du mal prononcer et c'était écrit nazi. Si je n'avais pas relu tu aurais forcément mal pris à juste raison car je n'ai jamais pensé cela : de toi.). En cas d'incompréhension, n'hésite pas à me reposer les questions j'essaierai de répondre de manière différente.

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Et justement ce serait autrement plus « culotté » et sans nul doute plus utile de manifester devant le ministère de l´Intérieur ou l’Elysée, que de détruire les biens appartenant à autrui, en toute lâcheté. Peut-être que nos « élites » se sentiraient ainsi et aussi plus concernées.

Plutôt d'accord avec toi. Mais le problème c'est que ces gens ne peuvent pas le faire car pour beaucoup d'entre eux ne sont pas organisées de cette manière. Ce ne sont pas des syndicats ou des associations.
 

il y a une heure, Arn a dit :

Les cultures violentes sont particulièrement infondées. Je voudrais savoir quelles ont été les cultures les plus violentes récemment, quand je dis récemment je ne parle pas à l'échelle de l'humain mais l'échelle de l'humanité. I siècle ou 2 siècles d'histoire ne s'estompent pas d'un coup de baguette magique.
Où s'est passée la guerre 14 18 ? Ou c'est passé la guerre 39 45 ? Ou c'est passé les pogromes ? Ou c'est passé les massacres faits par les communistes soviétiques ? S'est passé les camps de la mort ? Qui a fait le commerce triangulaire ? Qui a dominé pratiquement la planète entière pendant 150 ans ?

Les cultures violentes ne sont pas acceptables. Mais encore faut-il définir ce qu'est la violence. Ainsi il ne faut pas penser que le cannibalisme est nécessairement 1 signe de violence. En Amazonie, certaines tribus, lorsqu'il perdait des proches, les manger après leur mort. C'était idiot mais pas plus idiot que ce que font les Kato. Moi je ne pourrais jamais faire ceci car ce n'est pas intégré dans mon cerveau.
Juger les autres cultures avec notre culture ne peut que créer 1 conflit d'intérêt.

Toutes les cultures non-violentes sont respectables, et si certaines sociétés le bonheur dans le rêve, cela est moins stupide que de trouver son bonheur dans l'argent. Uniquement avec le rêve,. Il est plus important de vivre heureux que de vivre dans le confort.

Avec toutes les horreurs que le monde européen, en quoi notre culture serait supérieure aux autres ? Je ne veux pas dire pour autant que je serais prêt à vivre dans toute culture bien sûre. Sais-tu qu'il est assez courant que les indiens d'Amazonie qui vive encore pour certains en tribus cloîtrés bien sûrs, dits aux ethnologues qui viennent les étudier quand ils repartent « je vous plains de retourner dans votre pays d'Europe » alors ne croyons pas que tout le monde veut notre civilisation et bien heureusement.

À titre personnel je n'ai absolument pas peur de la mort. Et quand je souhaite la nouvelle année aux gens je leur souhaite du bonheur mais jamais la santé ni la richesse ni la réussite.

 

Toute culture est violente, même les cultures chamaniques croyant au monde du rêve. En réalité, le raciste au fond, c'est vous, sauf que vous détestez les occidentaux.

il y a 45 minutes, Arn a dit :

C'est bien la le type même de messages de gens qui ne veulent pas faire de corrélation entre des choses qui se sont terminées il y a 70 ans et qui ont duré à peu près 5 siècles et contrairement à ce que tu dis je ne fais pas 1 amalgame de mon point de vue c'est la 1re cause, mais il est évident que les populations migrantes, que les jeunes délinquants, que la police, et que nous-mêmes nous avons aussi notre part de responsabilité que tu le veuilles ou pas. À titre individuel bien sûr qu'on ne peut pas être responsable de la colonisation mais je te signale que nous sommes aussi 1 collectif et pas qu'un individu.. Et ce qui se passe parfois aujourd'hui.
Exactement le même raisonnement que Cambronne qui est incapable de faire la moindre relation entre les camps de la mort qui s'est terminée en 1945 et la créations d'État d'Israël en 1948. Tu sais comment dit né en anglais ?

Nous sommes un collectif et pas qu'un individu, ça veut dire que tous les gens de ces quartiers sont responsables des médiathéques qui crament alors ?

il y a 58 minutes, Arn a dit :

vas-y, démontre moi que la France était le 1er pays européen à abolir esclavage. Je te dis que c'est la Grande-Bretagne et que la France l'a fait en 1848 avec Victor Schoelcher, mais la pas de réponse de ta part. Normal tu t'es trompé. Accepte donc des erreurs aussi. Moi je peux les accepter.. Pas toi.

 

Montre moi où j'ai dit que la France avait aboli l'esclavage en premier. J'ai dit "nous", et j'ai précisé ce que j'entendais par nous.

il y a 58 minutes, Arn a dit :

 

 

Ne pas faire de relations entre l'esclavage en Afrique Noire et la colonisation de l'Amérique du Nord du Sud et de l'Afrique Noire alors là franchement je ne sais plus quoi dire tellement c'est insensé !

Qu'est ce que vous baragouinez encore, je n'ai rien dit de tel.

il y a 58 minutes, Arn a dit :

 

C'est vrai ?

Pourquoi je mentirai là dessus ?

il y a 58 minutes, Arn a dit :

toutes les cultures ne se valent pas pour toute personne ayant 1 cerveau unilatéral.

Par exemple en ce moment l'asie, particuliérement la chine, fait des avancées significative en matiére de recherche sur l'IA et la génétique. C'est un élément culturel qui peut s'apprécier objectivement.

Le 11/07/2018 à 19:28, garthriter a dit :

Non mais il y a des chouineurs professionnels.

Les mecs ne savent pas ce que c'est d'habiter dans un coin paumé.

Le quartier du Breil n'est pas un coin paumé.
 

Citation

0 Transports en commun après 18h00 et même avant, c'est un bus toutes les heures, aux heures de pointe.

Tram ligne 3

Chronobus ligne C3

Lignes 54, 10 et 20.

Quant aux horaires, il y en a bien après 18h00, avec une fréquence très soutenue pour les tram et chronobus (entre 3 et 9 minutes).

Citation

Bibliothèques, médiathèques inexistant à moins de x kilomètres (et encore une fois, avec des transports collectifs quasi inexistants).

Il y en a 3 dont deux à moins de 5 minutes à pied de l'arrêt de tram.

https://www.google.com/search?q=breil+quartier+bibliothèques&ie=utf-8&oe=utf-8

Citation

Avec comme infrastructure sportive un unique terrain de foot généralement monopolisé par le club du coin. Et pas de tissu social composé de xxx associations en tout genre.

Il y a ça: 

https://fr.calameo.com/read/0045904585322250baa10

En revanche, cela ne remet pas en cause la gentrification de la ville qui pousse les pauvres à se barrer ou bien à se résigner un peu plus.
En 20 ans, ça a bien changé.

il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

Toute culture est violente, même les cultures chamaniques croyant au monde du rêve.

Dans le cas que je te cite cela n'avais rien à voir avec le chamanisme. Cette information je l'ai apprise quand je suivais des cours d'ethnologie à l'université de Strasbourg.

Il y a 1 heure, Arn a dit :

Non ce n'est pas vraiment 1 légende. Et c'est normal. Car il faut bien avoir en tête que toute la période du Moyen Âge (à tort) a été 1 recul scientifique de toute l'Europe occidentale alors que le monde ottoman ou arabe avait récupéré ces informations comme le font toutes les cultures et les avait développés et comme nous les avons ensuite récupérés et comme nous en avons ensuite donné d'autres connaissances ou même avant nous en avions sans doute aussi donner d'autres.
Il n'y a aucune période uniforme dans l'histoire de la planète.

Vous allez arreter de parler de généralité et de poncifs quand on parle de quelque chose de Précis ? La redécouverte des racines Grecques par le biais des traductions arabes est une légende. C'est un fait. Je ne dis pas que par ailleurs la culture islamique n'a pas influencé les universités européenne, en matière de médecine par exemple : Mais le mythe d'une europe qui oublie ses racines et les redecouvre grâce à l'arabe et au monde islamique, même au travers des chrétiens syriaques ou que sais je, c'est une légende.

Il y a 1 heure, Arn a dit :

Ne jamais oublier Venise qui a été 1 pôle fondamental du commerce méditerranéen pendant plusieurs siècles.
1 petite anecdote qui n'a pas grand-chose à voir avec le sujet : sais-tu pourquoi on se sert la main ? Parce que du temps des vénitiens quand c'était des grands commerçants, il est évident que ces commerçants commerçaient les uns avec les autres se rencontrer. À cette époque il portait de grandes robes avec de grandes manches. Et à cette époque qu'il pouvait arriver couramment qu'un des 2 commerçants met 1 couteau sous sa manche pour assassiner l'autre.. Et de fait il est devenu la coutume que quand les commerçants se rencontraient, il se passait la main sous les manches pour vérifier qu'il n'y avait pas de couteau. Se serrer la main, C'était donc 1 acte de défense. Alors qu'aujourd'hui c'est 1 acte d'ouverture.

L’ascension de Venise se fait d'ailleurs aux dépends de Byzance.

Il y a 15 heures, Constantinople a dit :

Il faut comprendre qu'au moment où le projet colonial français émerge, l'esclavage n'existe plus. Nous l'avons aboli. Nous avons été la première civilisation à le faire d'ailleurs.

OK, j'avais compris que tu parlais de la France. Désolé.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

'est une légende

ce n'est pas 1 légende c'est vrai. Et cela n'a strictement rien de péjoratif.

il y a une heure, Arn a dit :

Je n'ai jamais été gauchiste et je ne le serais jamais. Que ce soit l'extrême droite, l'extrême gauche, les radicaux musulmans, les radicaux chrétiens, les radicaux juifs, les radicaux syndicaux, tous les radicaux sont à foutre à la poubelle du moins le temps qu'il pensait idées stupides.
La droite est respectable, la gauche est respectable, le centre très respectable, les écologistes sont respectables et, mais les extrêmes ne le sont jamais.

Et il est vraiment amusant d'entendre 1 personne, que je situe à l'extrême droite (je me trompe peut-être), et qui me définit comme extrême gauche (et là ils se trompent complètement). Les exactions du monde communiste, je les ai vus sur des photos quand j'avais 11 ans avec tous ces massacres faits par les communistes. Mon meilleur ami était chinois (de Chine nationaliste, à l'époque on disait cela aujourd'hui c'est Taiwan) et c'est lui qui m'a montré tout cela.

Bizarrement, quand je défends la police (je n'ai rien contre la police ou l'armée car chacun est 1 mal nécessaire) je ne vois aucune réaction de ta part. Contrairement à toi mon opinion n'est pas ancrée dans le béton. J'essaie simplement de comprendre les choses.

Pourrait tu me dire ce que tu entends par progrès de l'humanité

Tu es un gauchiste qui s'ignore alors.

Arts, sciences, médecine, condition humaine en général.

il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

Citation

 Ne pas faire de relations entre l'esclavage en Afrique Noire et la colonisation de l'Amérique du Nord du Sud et de l'Afrique Noire alors là franchement je ne sais plus quoi dire tellement c'est insensé !

Qu'est ce que vous baragouinez encore, je n'ai rien dit de te

ta réponse bizarre parce que quand je parle de cela tu me réponds amalgame et tu n'arrives pas à faire de corrélation (je n'en vois pas en tout cas) entre les colonisations et certaine violence actuelle.

il y a 1 minute, Arn a dit :

OK, j'avais compris que tu parlais de la France. Désolé.

ce n'est pas 1 légende c'est vrai. Et cela n'a strictement rien de péjoratif.

Ce n'est pas une question d'être péjoratif ou pas, ce n'est pas vrai. Réguliérement des auteurs viennent le rappeller, comme Gougeneim recemment, mais beaucoup se servent de cette légende dans un argumentaire similaire au tiens. La culture Grecque n'a jamais disparu d'Europe, bien évidemment.

il y a 5 minutes, truebypass a dit :

Le quartier du Breil n'est pas un coin paumé.
 

Tram ligne 3

Chronobus ligne C3

Lignes 54, 10 et 20.

Quant aux horaires, il y en a bien après 18h00, avec une fréquence très soutenue pour les tram et chronobus (entre 3 et 9 minutes).

 

Il y en a 3 dont deux à moins de 5 minutes à pied de l'arrêt de tram.

https://www.google.com/search?q=breil+quartier+bibliothèques&ie=utf-8&oe=utf-8

Il y a ça: 

https://fr.calameo.com/read/0045904585322250baa10

 

En revanche, cela ne remet pas en cause la gentrification de la ville qui pousse les pauvres à se barrer ou bien à se résigner un peu plus.
En 20 ans, ça a bien changé.

Tu n'as absolument rien compris à mon message. Je ne parlais nullement du quartier du Breil.

C'est pas grave.

il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

Pourquoi je mentirai là dessus ?

Ce n'est qu'une question que je te pose. Car ce que tu a mis ma surpris et je ne savais pas.

PS : à titre informatif je ne peux écrire qu'avec la reconnaissance vocale, je n'ai pas le choix, du fait d'une maladie incurable. Donc parfois si je ne relis pas bien mon message, il arrive que des choses soient écrites qui ne correspond pas à ce que je veuille dire (ce qui m'a donné l'idée de t'écrire ce post-scriptum, c'est dans la dernière phrase ci-dessus quand j'écris vas y j'ai du mal prononcer et c'était écrit nazi. Si je n'avais pas relu tu aurais forcément mal pris à juste raison car je n'ai jamais pensé cela : de toi.). En cas d'incompréhension, n'hésite pas à me reposer les questions j'essaierai de répondre de manière différente.

à l’instant, Arn a dit :

ta réponse bizarre parce que quand je parle de cela tu me réponds amalgame et tu n'arrives pas à faire de corrélation (je n'en vois pas en tout cas) entre les colonisations et certaine violence actuelle.

J'ai fait la corrélation à de nombreuses reprises, je la refait ici :

1°) il y a un sentiment de revanche des populations anciennement colonisées, principalement Algérienne d'ailleurs, qui vivent en France.

2°) de notre coté, nous ne nous rendons pas compte que demander à ces populations de se comporter en bon français, de défigurer leur religion pour satisfaire à notre conception laïque de la société, c'est un retour à l'époque coloniale car précisément, c'était le projet colonial français sauce Jules Ferry.

il y a 23 minutes, Constantinople a dit :

En réalité, le raciste au fond, c'est vous, sauf que vous détestez les occidentaux.

Je ne déteste pas les occidentaux. Je déteste la France. Pour diverses raisons. Et si je pouvais le faire, j'irai habité avec mes amis écossais à Inverness.

Comme je l'ai dit dans 1 autre message qui ne t'était pas destiné, quand j'avais 30 ans je me disais que l'Europe avait digéré ces horreurs et que l'Europe allait faire du bien. Erreur dramatique. L'Europe n'a jamais assumé ses erreurs.
Il est impossible de nier que l'Europe a chamboulé la planète d'une manière totale et complète en 5 siècles. Comment sait-il que les noirs vivent en Amérique. Comment se fait-il que les indiens d'Amazonie ou les Indiens d'Amérique du Nord n'existent quasiment plus. Etc. etc.

Il y a 2 heures, Cochise 90 a dit :

Il faut qu'ils se déplacent avec une escorte, un conseil pour eux.

C'est pas grave, on les fera accompagner par des chars (histoire de démolir ce qui est encore debout).

il y a une heure, Constantinople a dit :

Ce n'est pas une question d'être péjoratif ou pas, ce n'est pas vrai. Réguliérement des auteurs viennent le rappeller, comme Gougeneim recemment, mais beaucoup se servent de cette légende dans un argumentaire similaire au tiens. La culture Grecque n'a jamais disparu d'Europe, bien évidemment.

Bien évidemment que la culture grecque n'a jamais disparu d'Europe. 1 culture ne disparaît jamais mais elle se mélange 1 partie de ce que nous sommes nous le devons à la culture romaine.

À l'opposé tu ne peux pas nier que pendant la période médiévale qui a duré 10 siècles (du 5e au 15e) l'Europe était extrêmement affaiblie sur le plan scientifique.
La culture grecque était davantage dans l'inconscient que dans conscient comment tu peux imaginer que des paysans bretons avaient été bouleversés par la culture grecque ?

il y a 24 minutes, Constantinople a dit :

Tu es un gauchiste qui s'ignore alors

Je ne crois absolument pas. Le seul organisme où j'ai adhéré pendant 3 ou 4 ans été la CFDT. Je préférais être à la CFDT qu'à la CGT car elle était plus ouverte. Je n'ai jamais supporté les idées extrême quelles qu'elle soit. Et de plus j'ai appris très jeune ce que faisaient les communistes chinois, car mon meilleur ami était chinois et son père était ambassadeur de la république nationaliste de Chine (aujourd'hui Taïwan) et a représenté son pays à l'ONU. L'époque j'habitais à Ouagadougou).

Je n'ai jamais adhéré aucun parti. J'ai toujours été à gauche, j'ai eu des amis d'extrême gauche (tu vas rigoler sans doute mais c'est vrai, j'avais 1 ami quand j'étais jeune en 80 qui faisaient parti du bureau du parti communiste marxiste-léniniste France est aujourd'hui cette personne est responsable du secteur de l'innovation à l'OCDE. De l'extrême gauche il est devenu ultralibéral. Rigolo.

Si je me définissais politiquement je dirais que je serais plutôt dans la pensée libertaire (qui 1 belle pensée mais qui est aussi 1 belle utopie et souvent 1 utopie ne peut pas se réaliser).

Aujourd'hui je vois que l'extrême gauche est en train de se rapprocher de plus en plus de l'extrême droite (comme le disait Jacques Higelin) et j'y constate de plus en plus de racisme, très souvent antisémite, est très souvent basé sur des préjugés imbéciles. Allez tous les extrêmes à la poubelle.

il y a 26 minutes, Constantinople a dit :

Vous allez arreter de parler de généralité et de poncifs quand on parle de quelque chose de Précis ?

Ce ne sont pas des poncifs mais cela correspond à la réalité vraie. Il est bien évident que s'il n'y avait pas le problème des banlieues, ce meurtre qui soit 1 accident ou pas n'aurait été qu'un fait divers n'aurait rien déclenché. Le meurtre c'est 1 déclic. Le problème de fond n'est pas la il est ailleurs.