Nuit d'émeute à Nantes !

Le 07/07/2018 à 18:18, Ink 82 a dit :

Bonsoir Arn, on peut se bercer de victimisation.

Il ne s'agit pas de victimisation mais d'avoir 1 vision factuelle des choses. Bien entendu que les populations d'origine immigrée forcément 1 part de responsabilité, mais où est la responsabilité 1re ? L'État qui n'a rien fait. Bien entendu que tous les jeunes des quartiers ne sont pas des délinquants et que c'est 1 minorité qui vous le bordel.
Je suis stupéfait quand je vois 1 personne comme Cambronne qui ne fait que nier le rapport de causalité entre le génocide fait aux juifs et la création de l'État d'Israël même si ce n'est pas la seule raison.
Je suis également stupéfait quand je vois des gens comme toi qui penses que 1960 et ça y est tous les problèmes de la colonisation sont réglés d'un seul coup ! Avoir des visions aussi binaires des choses c'est ne rien comprendre. Quand tu penses que chacun d'entre nous français, nous connaissons ou avons 1 petite connaissance de la colonisation romaine qui s'est terminée il y a 15 siècles, cela ne change pas nos vies aujourd'hui mais nous avons toujours cela dans notre mémoire alors que ça date de la nuit des temps. Comment veux-tu que ces gens puissent oublier en 60 ans toutes les horreurs qu'on leur a fait vivre. Et de plus la vision que les populations blanches ont de ces gens n'a pas changé pratiquement. Pourquoi devrions-nous imposer 1 culture au monde entier.
N'oublie pas que nous sommes 1 pays riche et que notre richesse nous avons spolié à la planète entière.

Le 08/07/2018 à 01:47, 120lola120 a dit :

La prise en otage des personnes et des biens des quartiers de non droit n'a pas a être ainsi orchestrée par de la récupération politique teigneuse et illégale ou par ceux qui tiennent les trafics des dits quartiers.

On est dans le cadre d'un conflit entre l'Etat et les classes populaires des cités (pas que les tenants des trafics de drogue). Oui, il y a de la grande violence dans ces saccages, mais il y a aussi de grandes violences subies ou ressenties par eux. 

Or, plusieurs des biens des quartiers détruits sont l'oeuvre de l'Institution, la même qui ségrègue et qui exclu, d'où leur caractère ambiguë dans ces lieux, et le fait qu'elles soient la cible des saccages. 

C'est dommage de saccager, mais comment peut-on demander aux oubliés de la République de lui manifester une quelconque affection ? Dans l'idéal, faudrait que ça marche dans les deux sens. 

Il y a 22 heures, Ink 82 a dit :

Bonjour, j'ai bien lu et vous avez bien écrit que la justice doit passer pour tous. Je ne doute pas du sort du policier. En revanche, permettez-moi de m'associer aux habitants des quartiers touchés pour m'interroger : 300 gendarmes dépassés, contre près de 3000 envoyés à Notre-Dame-des-Landes. Une incohérence continuelle à inscrire dans l'incurie patente qui s'étale sur 30 ans qui a consisté à saupoudrer aides sans suivi, repeindre tel bâtiment, et laisser faire rodéos, trafics et rackets par des gosses qui se vantent de leur dernière garde à vue. 

Exact, la justice doit passer pour tous. Que l'on soit issu des cités ou pas, que l'on soit flic ou pas. Pour ma part, je ne spécule pas sur ce qu'il adviendra au policier, je laisse la justice en décider. 

Quand au reste, où ai-je dis qu'il fallait laisser faire ces émeutes ? Ou ai-je cautionné les rodéos, rackets et autre. Où ai-je dit qu'il ne fallait pas que la police et la justice fassent leur boulot dans les cités ? Merci de ne pas me faire tenir une position que je n'ai pas. 

Il y a 5 heures, PLS maker a dit :

On est dans le cadre d'un conflit entre l'Etat et les classes populaires des cités (pas que les tenants des trafics de drogue). Oui, il y a de la grande violence dans ces saccages, mais il y a aussi de grandes violences subies ou ressenties par eux. 

Or, plusieurs des biens des quartiers détruits sont l'oeuvre de l'Institution, la même qui ségrègue et qui exclu, d'où leur caractère ambiguë dans ces lieux, et le fait qu'elles soient la cible des saccages. 

C'est dommage de saccager, mais comment peut-on demander aux oubliés de la République de lui manifester une quelconque affection ? Dans l'idéal, faudrait que ça marche dans les deux sens. 

C'est dommage que tu marches toujours dans leur sens, quand on sait qu'on leur donne et qu'ils saccagent après, ne respectent en rien, ce qu'on met à leurs dispositions, l'art et la manière chez toi de garder ses œillères

il y a 6 minutes, PINOCCHIO a dit :

quand on sait qu'on leur donne et qu'ils saccagent après

Oui, on leur donne des bibliothèques, génial. On leur donne aussi de l'insécurité sociale, de la discrimination, on leur donne aussi des occasions de briller à la TV et dans les rubriques faits diversion, de temps en temps on les agrémente même d'un peu de contrôle policier accru. 

On leur donne tellement de choses, je comprends pas pourquoi c'est pas le grand amour avec l'Institution 

il y a 5 minutes, PLS maker a dit :

Oui, on leur donne des bibliothèques, génial. On leur donne aussi de l'insécurité sociale, de la discrimination, on leur donne aussi des occasions de briller à la TV et dans les rubriques faits diversion, de temps en temps on les agrémente même d'un peu de contrôle policier accru. 

On leur donne tellement de choses, je comprends pas pourquoi c'est pas le grand amour avec l'Institution 

J'entend là, l'appel au secours qui vient du cœur, j'en rigole vraiment

il y a 19 minutes, PINOCCHIO a dit :

J'entend là, l'appel au secours qui vient du cœur, j'en rigole vraiment

Rien à dire, donc. A part que ce sont des gros ingrats. Nice. 

En même temps moi je suis troublé. Je pense à me convertir à l'islam désormais...car qui peut nier qu'il s'agit d'un miracle ? Autant de commerces, médiathèques, et voitures brûlées mais pas une mosquée ! Pas une boucherie halal ! 

Dieu doit forcément protéger l'islam je ne vois pas d'autres explications

il y a 58 minutes, PLS maker a dit :

Oui, on leur donne des bibliothèques, génial. On leur donne aussi de l'insécurité sociale, de la discrimination, on leur donne aussi des occasions de briller à la TV et dans les rubriques faits diversion, de temps en temps on les agrémente même d'un peu de contrôle policier accru. 

On leur donne tellement de choses, je comprends pas pourquoi c'est pas le grand amour avec l'Institution 

Oh ben ils peuvent refuser de vivre dans logement social payé par les français hein, si ils y sont si malheureux. Personne ne les oblige à rester. 

il y a 30 minutes, PLS maker a dit :

Rien à dire, donc. A part que ce sont des gros ingrats. Nice. 

Un peu oui, ils connaissent pas la chance qu'ils ont de vivre dans un pays ou on leur donne tout , le confort , les aides accrues, car ils font bien la différence quand ils vont dans leur bleds, un retour vite fait ici pour retrouver leur petite combines, je vais pas te l'apprendre , hein !

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

En même temps moi je suis troublé. Je pense à me convertir à l'islam désormais...car qui peut nier qu'il s'agit d'un miracle ? Autant de commerces, médiathèques, et voitures brûlées mais pas une mosquée ! Pas une boucherie halal ! 

Dieu doit forcément protéger l'islam je ne vois pas d'autres explications

 

 

 

Pas d'églises  à l'heure actuelle, un oubli surement  , dans le feu de l'action

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

 

Oh ben ils peuvent refuser de vivre dans logement social payé par les français hein, si ils y sont si malheureux. Personne ne les oblige à rester. 

Ah ouais, j'avais oublié, el famoso HLM de luxe payé par l'argent des français pour ces immigrés qui à la fois sont fainéants et volent le travail des Français de souche 

Tellement HLM de luxe que la plupart de ceux qui en avaient les moyens s'en sont tirés à la première occasion 

Quelles bandes d'ingrats. 

On respire un bon coup, on se calme, et on discute cordialement.

Pas la peine de faire dans l'attaque personnelle pour défendre ses points de vue.

il y a 16 minutes, PLS maker a dit :

Ah ouais, j'avais oublié, el famoso HLM de luxe payé par l'argent des français pour ces immigrés qui à la fois sont fainéants et volent le travail des Français de souche 

Tellement HLM de luxe que la plupart de ceux qui en avaient les moyens s'en sont tirés à la première occasion 

Quelles bandes d'ingrats. 

Ce ne sont pas les hlm le problème, ce sont certains de ces habitants. Il faut quand meme à un moment arreter l'angélisme et comprendre que les habitants de ces quartiers ne sont pas tous des victimes de la vilaine société française. Il y a quantité de branle c.., pochtrons, rebelles à deux sous, délinquants et égoïstes patentés qui peuvent pourrir un immeuble et un quartier en deux temps trois mouvements. Plein de gens y sont très bien et ne veulent pas quitter leurs quartiers.  

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

En même temps moi je suis troublé. Je pense à me convertir à l'islam désormais...car qui peut nier qu'il s'agit d'un miracle ? Autant de commerces, médiathèques, et voitures brûlées mais pas une mosquée ! Pas une boucherie halal ! 

Dieu doit forcément protéger l'islam je ne vois pas d'autres explications

 

 

Oh ben ils peuvent refuser de vivre dans logement social payé par les français hein, si ils y sont si malheureux. Personne ne les oblige à rester. 

Bon, apparemment tu n'es pas au courant alors je t'explique. Dans ces HLM, il y a des immigrés, dont certains ont acquis la nationalité française, il y a des enfants d'immigrés qui sont français, il y a des français de souche, et puis aussi, ils ne sont pas tous au chômage, il y en a qui travaillent et qui cotisent. Tout comme il y a beaucoup de français d'origine étrangère qui ne vivent pas dans les cités, travaillent, et paient des impôts. Donc tu vois, quand tu dis qu'ils vivent sur le dos des français, c'est faux. 

Vouloir nous faire croire que dans les cités il n'y a que des gens qui profitent du système, te décridbile To-ta-le-ment. Et n'est que le reflet de la haine et du racisme ordinaire dont tu fais preuve. 

Personne ne t'oblige à rester non plus si tu ne veux pas être solidaire. 

il y a 16 minutes, Ines Presso a dit :

Bon, apparemment tu n'es pas au courant alors je t'explique. Dans ces HLM, il y a des immigrés, dont certains ont acquis la nationalité française, il y a des enfants d'immigrés qui sont français, il y a des français de souche, et puis aussi, ils ne sont pas tous au chômage, il y en a qui travaillent et qui cotisent. Tout comme il y a beaucoup de français d'origine étrangère qui ne vivent pas dans les cités, travaillent, et paient des impôts. Donc tu vois, quand tu dis qu'ils vivent sur le dos des français, c'est faux. 

Vouloir nous faire croire que dans les cités il n'y a que des gens qui profitent du système, te décridbile To-ta-le-ment. Et n'est que le reflet de la haine et du racisme ordinaire dont tu fais preuve. 

Personne ne t'oblige à rester non plus si tu ne veux pas être solidaire. 

En fait je sais pas si vous réalisez les gens, mais quand votre seul argument c'est de dire : "non mais tous ne profitent pas du système" il y a une auto décrédibilisation car personne n'a jamais dit ça. Seulement c'est un FAIT que les quartiers à logements sociaux sont payés par la communauté nationale, et qu'ils sont trés fortement réduits. C'est un fait que dans ces quartiers, il y a une énorme concentration d'aides sociales que ce soit la Caf, le médical, le tissu associatif, les infrastructures etc. C'est également un fait qu'il y a un facteur ethnico culturel qui pose un probléme d'intégration certain (islamisme, réaction de violence contre les forces de l'état, etc).

Additionné tous ces facteurs, je trouve ça réellement insupportable qu'il y a des gens pour faire la morale à ceux qui trouve trés logiquement indigne qu'on crame des voitures, des commerces comme une pharmacie, et surtout des équipement publics comme une médiathèque sachant qu'on serre la ceinture aux français, qu'on recommence à nous reparler d'un plan banlieue, et que toutes ces infrastructures, on sait déja qu'on va devoir les repayer.

Il est d'une normalité absolue de s'indigner et se mettre en colère contre ces actes, hein, quand on est normalement constitué je veux dire. C'est normal d'être en colère contre les connards qui crament, il n'y a rien qui justifie cela, absolument rien, et les donneurs de leçons pourrait avoir l'intelligence de le reconnaitre et également d'admettre que ce qui s'est passé à Nantes est une honte, tout simplement, dont il est normal de se sentir outré.

Qu'ils soient français aux yeux de la loi, c'est évident. C'est pas à moi qu'il faut le dire mais à eux. Car quel autre zone française se comporte comme ça ? Qui brule une médiathéque dans des émeutes ? Qui crament des bagnoles dans un mécontentement parce qu'un voyou est mort dans un contrôle de police ? Qui, où ?

Si à  chaque fois que  l'on trouve qu'un truc est injuste  on devait tout casser , lorsqu'il y a eu les morts au Bataclan et autres , actes injustes et lâches qui resteront  toujours dans notre mémoire  , on aurait dû  tout bruler et casser  ! 

Sérieux le monde, là, vous êtes lourds. 

On donne des explications, et vous partez illico dans des accusations de soutien, de défense etc. 

Ce n'est même plus prendre la tangente intellectuellement parlant, là, nan, là c'est un couloir d'hyper-espace que vous prenez pour en arriver à cette analogie en mousse. 

Pavlovception. 

il y a 39 minutes, Constantinople a dit :

En fait je sais pas si vous réalisez les gens, mais quand votre seul argument c'est de dire : "non mais tous ne profitent pas du système" il y a une auto décrédibilisation car personne n'a jamais dit ça. Seulement c'est un FAIT que les quartiers à logements sociaux sont payés par la communauté nationale, et qu'ils sont trés fortement réduits. C'est un fait que dans ces quartiers, il y a une énorme concentration d'aides sociales que ce soit la Caf, le médical, le tissu associatif, les infrastructures etc. C'est également un fait qu'il y a un facteur ethnico culturel qui pose un probléme d'intégration certain (islamisme, réaction de violence contre les forces de l'état, etc).

Additionné tous ces facteurs, je trouve ça réellement insupportable qu'il y a des gens pour faire la morale à ceux qui trouve trés logiquement indigne qu'on crame des voitures, des commerces comme une pharmacie, et surtout des équipement publics comme une médiathèque sachant qu'on serre la ceinture aux français, qu'on recommence à nous reparler d'un plan banlieue, et que toutes ces infrastructures, on sait déja qu'on va devoir les repayer.

Il est d'une normalité absolue de s'indigner et se mettre en colère contre ces actes, hein, quand on est normalement constitué je veux dire. C'est normal d'être en colère contre les connards qui crament, il n'y a rien qui justifie cela, absolument rien, et les donneurs de leçons pourrait avoir l'intelligence de le reconnaitre et également d'admettre que ce qui s'est passé à Nantes est une honte, tout simplement, dont il est normal de se sentir outré.

Qu'ils soient français aux yeux de la loi, c'est évident. C'est pas à moi qu'il faut le dire mais à eux. Car quel autre zone française se comporte comme ça ? Qui brule une médiathéque dans des émeutes ? Qui crament des bagnoles dans un mécontentement parce qu'un voyou est mort dans un contrôle de police ? Qui, où ?

Tu es gentil, mais pourrais-tu citer où je cautionne les actes de vandalisme ?  

À chaque fois que j'ai posté sur ce sujet, c'était pour répondre à un commentaire. Alors ce n'est pas parce que je répond à un point précis que tu peux préjuger de ce que je pense ou pas. 

Tu veux que je te dise que c'est une honte tous ces actes de vandalisme ? Bien sûr que ça l'est. Mais derrière, il y aura toujours la question du pourquoi on en est arrivé là. Et merci encore de ne pas supposer de ce que je pourrais en penser. 

il y a 16 minutes, Ines Presso a dit :

Tu es gentil, mais pourrais-tu citer où je cautionne les actes de vandalisme ?  

À chaque fois que j'ai posté sur ce sujet, c'était pour répondre à un commentaire. Alors ce n'est pas parce que je répond à un point précis que tu peux préjuger de ce que je pense ou pas. 

Tu veux que je te dise que c'est une honte tous ces actes de vandalisme ? Bien sûr que ça l'est. Mais derrière, il y aura toujours la question du pourquoi on en est arrivé là. Et merci encore de ne pas supposer de ce que je pourrais en penser. 

En l’occurrence je "discutais" avec un autre intervenant qui se foutais de la gueule en gros de ceux qui s'indignaient avec colère.

Qu'on discute sur le pourquoi du comment, avec d'immense désaccords entre la culture de droite de la responsabilité individuelle et la culture de gauche de l'excuse de la victime sociale, c'est une chose, dénigrer les gens qui se mettent en colérent parce que oui, ces équipement et HLM coutent à la communauté et que ça fout les boules que ceux qui en profitent les dégradent, comme si on détenait une espèce de supériorité morale qu'on a pas, ça en est une autre.

Il y a 6 heures, Ines Presso a dit :

Exact, la justice doit passer pour tous. Que l'on soit issu des cités ou pas, que l'on soit flic ou pas. Pour ma part, je ne spécule pas sur ce qu'il adviendra au policier, je laisse la justice en décider. 

Quand au reste, où ai-je dis qu'il fallait laisser faire ces émeutes ? Ou ai-je cautionné les rodéos, rackets et autre. Où ai-je dit qu'il ne fallait pas que la police et la justice fassent leur boulot dans les cités ? Merci de ne pas me faire tenir une position que je n'ai pas. 

Bonjour, je pense que vous m'avez mal lu. Je ne vous ai pas reproché de cautionner, j'ai décrit le gap entre votre voeu pieux de justice pour tous, et la réalité d'une délinquance peu réprimée et qui se vante même de l'être.

il y a 19 minutes, Constantinople a dit :

En l’occurrence je "discutais" avec un autre intervenant qui se foutais de la gueule en gros de ceux qui s'indignaient avec colère.

Qu'on discute sur le pourquoi du comment, avec d'immense désaccords entre la culture de droite de la responsabilité individuelle et la culture de gauche de l'excuse de la victime sociale, c'est une chose, dénigrer les gens qui se mettent en colérent parce que oui, ces équipement et HLM coutent à la communauté et que ça fout les boules que ceux qui en profitent les dégradent, comme si on détenait une espèce de supériorité morale qu'on a pas, ça en est une autre.

Ben oui, mais dans ce cas, ce n'est pas moi qu'il faut citer, mais la personne avec qui tu discutais.