Hubert Vedrine : Salvini est le résultat de 30 ans de déni des questions migratoires

Le 09/09/2018 à 14:20, Rhodo a dit :

L'inde et la Chine sont des pays développés qui maîtrisent leur démographie, assurent un minimum vital à leur population (par exemple, tous les villages sont électrifiés et éclairés). C'est pourquoi on ne voit pas de jeunes chinois ou jeunes indiens violer les frontières au péril de leur vie.

Tu réalises que cette interprétation se fonde sur la contradiction de l'ensemble de l'histoire de l'humanité ?

Quel exemple historique a-t-on d'invasion ou même de migration massive par des peuples désarmés et désespérés ?

Aucun. A contrario combien de Nord coréens censés vivre dans le plus total dénument, désespoir voit-on franchir la frontière ? Pas des milliards.

Parce qu'en fait les gens peuvent se résoudre à leur sort, c'est même ce qu'ils font la plupart du temps. En France si tout le monde se suicide, c'est parce que les personnes ne veulent pas combattre elles sont prisonnières de leurs croyances.

Tous les gens qui tiennent ce discours semblent ne pas réaliser qu'avant 2015 cette idée de submersion migratoire était inimaginable y compris pour eux-mêmes. L'idée de venir s'incruster ailleurs en s'imaginant que ça va bien se passer ne tient pas debout. 

Il n'existe qu'une issue à cette situation : l'une des deux populations va disparaitre.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Non, c'est raciste. Le concept de limite est équivalent stricto sensu à la haine irrationnelle.

En quoi c'est raciste ?

Il y a 5 heures, Mr_Fox a dit :

Tu réalises que cette interprétation se fonde sur la contradiction de l'ensemble de l'histoire de l'humanité ?

Quel exemple historique a-t-on d'invasion ou même de migration massive par des peuples désarmés et désespérés ?

Aucun. A contrario combien de Nord coréens censés vivre dans le plus total dénument, désespoir voit-on franchir la frontière ? Pas des milliards.

Parce qu'en fait les gens peuvent se résoudre à leur sort, c'est même ce qu'ils font la plupart du temps. En France si tout le monde se suicide, c'est parce que les personnes ne veulent pas combattre elles sont prisonnières de leurs croyances.

 

Tous les gens qui tiennent ce discours semblent ne pas réaliser qu'avant 2015 cette idée de submersion migratoire était inimaginable y compris pour eux-mêmes. L'idée de venir s'incruster ailleurs en s'imaginant que ça va bien se passer ne tient pas debout. 

Il n'existe qu'une issue à cette situation : l'une des deux populations va disparaitre.

 

Vous n'avez pas lu le Camp des saints de Jean Raspail? 

https://www.babelio.com/livres/Raspail-Le-Camp-des-saints/86713

Il y a 13 heures, Mr_Fox a dit :

Non, c'est raciste. Le concept de limite est équivalent stricto sensu à la haine irrationnelle.

 

Les racistes sont ceux qui veulent préserver une race française pure, peu importe qu'ils veuillent que la France soit uniquement composée de blancs ou que les blancs restent majoritaires. Il n'existe aucun race française, et quand on leur demande pourquoi ils sont incapables de répondre, c'est purement irrationnel.

Les racistes sont aussi ceux qui prêtent à des groupes de personnes selon leur couleur de peau des comportements ou des caractéristiques communes, tendant à laisser penser qu'il y aurait des races supérieures et d'autres inférieures, là encore une pure invention.

Donc vouloir limiter l'immigration n'est pas raciste en soi, on peut simplement dire que ceux qui veulent limiter l'immigration partagent le même objectif principal que les racistes.

Par contre cette thèse du grand remplacement est clairement une thèse raciste. Et on se rend compte que toutes les rhétoriques anti immigrationnistes sont clairement une porte d'entrée vers les thèses racistes, et un moyen de faire adhérer les gens à ces thèses. A cause des lois ils ne peuvent défendre ouvertement leurs idées racistes, on voit bien qu'ils les défendent indirectement par ce biais.

C'est comme l'antisémitisme déguisé comme de l'anti sionisme.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Les racistes sont ceux qui veulent préserver une race française pure, peu importe qu'ils veuillent que la France soit uniquement composée de blancs ou que les blancs restent majoritaires. Il n'existe aucun race française, et quand on leur demande pourquoi ils sont incapables de répondre, c'est purement irrationnel.

Les racistes sont aussi ceux qui prêtent à des groupes de personnes selon leur couleur de peau des comportements ou des caractéristiques communes, tendant à laisser penser qu'il y aurait des races supérieures et d'autres inférieures, là encore une pure invention.

Donc vouloir limiter l'immigration n'est pas raciste en soi, on peut simplement dire que ceux qui veulent limiter l'immigration partagent le même objectif principal que les racistes.

Par contre cette thèse du grand remplacement est clairement une thèse raciste. Et on se rend compte que toutes les rhétoriques anti immigrationnistes sont clairement une porte d'entrée vers les thèses racistes, et un moyen de faire adhérer les gens à ces thèses. A cause des lois ils ne peuvent défendre ouvertement leurs idées racistes, on voit bien qu'ils les défendent indirectement par ce biais.

C'est comme l'antisémitisme déguisé comme de l'anti sionisme.

 

Remplacez "raciste" par "nationaliste" et votre discours s'effondre.Pour vous en convaincre regardez la définition du mot "nation".

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Les racistes sont ceux qui veulent préserver une race française pure, peu importe qu'ils veuillent que la France soit uniquement composée de blancs ou que les blancs restent majoritaires. Il n'existe aucun race française, et quand on leur demande pourquoi ils sont incapables de répondre, c'est purement irrationnel.

Les racistes sont aussi ceux qui prêtent à des groupes de personnes selon leur couleur de peau des comportements ou des caractéristiques communes, tendant à laisser penser qu'il y aurait des races supérieures et d'autres inférieures, là encore une pure invention.

Donc vouloir limiter l'immigration n'est pas raciste en soi, on peut simplement dire que ceux qui veulent limiter l'immigration partagent le même objectif principal que les racistes.

Par contre cette thèse du grand remplacement est clairement une thèse raciste. Et on se rend compte que toutes les rhétoriques anti immigrationnistes sont clairement une porte d'entrée vers les thèses racistes, et un moyen de faire adhérer les gens à ces thèses. A cause des lois ils ne peuvent défendre ouvertement leurs idées racistes, on voit bien qu'ils les défendent indirectement par ce biais.

C'est comme l'antisémitisme déguisé comme de l'anti sionisme.

 

 

Je n'ai aucune empathie pour les sionistes, ou plus précisément j'ai la même qu'eux envers les palestiniens…

 Rien n'est blanc , rien est noir , les israéliens dans leur majorité sont un peuple d'extrême droite, comme l'étaient les Nazis.

La question sur l'immigration tient en une phrase, La France pourra t'elle survivre à l'immigration qui se profile ?

La réponse est non, pas seulement à cause des migrants , mais aussi de la conjoncture. Les migrants africains , pour ceux du Yemen se font bombarder par les salafistes d'Arabie, avec la bénédiction et l'encouragement des occidentaux à qui cela rapporte...Pour les Africains la France escroque leur bénéfice , soit disant pour le franc CFA et en redonne le quart à tous les dictateurs corrompus africains. Sans une remise en cause globale aucune issue possible

Il y a 6 heures, voileux a dit :

Je n'ai aucune empathie pour les sionistes, ou plus précisément j'ai la même qu'eux envers les palestiniens…

 Rien n'est blanc , rien est noir , les israéliens dans leur majorité sont un peuple d'extrême droite, comme l'étaient les Nazis.

La question sur l'immigration tient en une phrase, La France pourra t'elle survivre à l'immigration qui se profile ?

La réponse est non, pas seulement à cause des migrants , mais aussi de la conjoncture. Les migrants africains , pour ceux du Yemen se font bombarder par les salafistes d'Arabie, avec la bénédiction et l'encouragement des occidentaux à qui cela rapporte...Pour les Africains la France escroque leur bénéfice , soit disant pour le franc CFA et en redonne le quart à tous les dictateurs corrompus africains. Sans une remise en cause globale aucune issue possible

En adhérent à cette idée que nous sommes aux portes d'une invasion et que la France va disparaître, vous n'êtes pas très loin des thèses des pires racistes. Cela devrait vous faire réfléchir.

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Remplacez "raciste" par "nationaliste" et votre discours s'effondre.Pour vous en convaincre regardez la définition du mot "nation".

Les racistes utilisent aussi le nationalisme pour véhiculer leurs thèses, on l'a vu avec les régimes fascistes.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Les racistes utilisent aussi le nationalisme pour véhiculer leurs thèses, on l'a vu avec les régimes fascistes.

Qu'ils l'utilisent c'est évident, est-ce une condition suffisante pour honnir les nationalistes? Selon moi, non. Au nom de votre antiracisme, êtes vous prêt à renoncer à ce que vous êtes, que ce soit sur le plan politique, culturel ou religieux? Je ne connais pas de pays où le melting-pot a fonctionné.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

En adhérent à cette idée que nous sommes aux portes d'une invasion et que la France va disparaître, vous n'êtes pas très loin des thèses des pires racistes. Cela devrait vous faire réfléchir.

 

 

Les racistes utilisent aussi le nationalisme pour véhiculer leurs thèses, on l'a vu avec les régimes fascistes.

 

Est ce d'être raciste, que de dénoncer , un système qui va dans le mur… C'est ce système qui provoque cet exode...

Suis je raciste, plus que les salafistes , quand je dénonce la connivence entre les arabes qui bombardent le Yemen et en disant que c'est avec l'aval et l'encouragement des pays occidentaux dont la France… ce n'est pas moi qui a bombardé l'Irak, la Syrie et la Lybie , je ne prélève pas les bénéfices des pays africains, en laissant la population crever de faim et en abreuvant les dictateurs et leurs smalas. Ce n'est pas moi qui fait crever la Côte d'ivoire sous l'égide de l'armée française chargée de protéger Bouygues , Bolloré et consort...Ce n'est qu'une partie du problème mais de loin la principale...

Il y a 21 heures, Docteur CAC a dit :

En quoi c'est raciste ?

Oui en quoi?

il y a 41 minutes, jimmy45 a dit :

En adhérent à cette idée que nous sommes aux portes d'une invasion et que la France va disparaître, vous n'êtes pas très loin des thèses des pires racistes. Cela devrait vous faire réfléchir.

 

 

Les racistes utilisent aussi le nationalisme pour véhiculer leurs thèses, on l'a vu avec les régimes fascistes.

 

Les globalistes utilisent le mot racisme contre tous ceux qui s'opposent à leur projet.

Melenchon le sera bientôt  s'il  affronte Bruxelles. 

Pour l'instant il ne semble pas être un danger.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Oui en quoi?

Les globalistes utilisent le mot racisme contre tous ceux qui s'opposent à leur projet.

Melenchon le sera bientôt  s'il  affronte Bruxelles. 

Pour l'instant il ne semble pas être un danger.

Il me semble que la migration soit un réel problème et cela en dehors de tous partis politiques… La France ,jamais ne pourra absorber , il faut combattre cela en Amont , en redonnant notamment à l'Afrique son autonomie financière, et non pas en escroquant une partie de leurs revenus… En deux favoriser la vente de leurs matières premières, sans systématiquement leur voler ….Par contre il faut une vraie volonté et pas cette hypocrisie crasse, il faudra les aider , pour maintenir leur intégrité , plantations, points d'eau, matériel etc etc

il y a 17 minutes, voileux a dit :

Il me semble que la migration soit un réel problème et cela en dehors de tous partis politiques… La France ,jamais ne pourra absorber , il faut combattre cela en Amont , en redonnant notamment à l'Afrique son autonomie financière, et non pas en escroquant une partie de leurs revenus… En deux favoriser la vente de leurs matières premières, sans systématiquement leur voler ….Par contre il faut une vraie volonté et pas cette hypocrisie crasse, il faudra les aider , pour maintenir leur intégrité , plantations, points d'eau, matériel etc etc

C'est toujours ce que j'ai dit le racisme est un mot dévoyé par ceux qui n'ont aucun respect des pays africains et de ses populations.

Il n'est pas national.

C'est même une insulte aux français de le faire croire.

Mais bon les "idiots utiles" ne se lassent pas de le ressasser.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Qu'ils l'utilisent c'est évident, est-ce une condition suffisante pour honnir les nationalistes? Selon moi, non. Au nom de votre antiracisme, êtes vous prêt à renoncer à ce que vous êtes, que ce soit sur le plan politique, culturel ou religieux? Je ne connais pas de pays où le melting-pot a fonctionné.

Mais le nationalisme est une dérive en lui-même.

il y a une heure, voileux a dit :

Est ce d'être raciste, que de dénoncer , un système qui va dans le mur… C'est ce système qui provoque cet exode...

Ben c'est un fantasme qui provient au minimum d'une xenophobie, c'est totalement irrationnel. Il n'y a aucune invasion et la France ne va pas disparaître à moins que des gens le détruisent avec des armes de guerre.

il y a une heure, voileux a dit :

Suis je raciste, plus que les salafistes , quand je dénonce la connivence entre les arabes qui bombardent le Yemen et en disant que c'est avec l'aval et l'encouragement des pays occidentaux dont la France… ce n'est pas moi qui a bombardé l'Irak, la Syrie et la Lybie , je ne prélève pas les bénéfices des pays africains, en laissant la population crever de faim et en abreuvant les dictateurs et leurs smalas. Ce n'est pas moi qui fait crever la Côte d'ivoire sous l'égide de l'armée française chargée de protéger Bouygues , Bolloré et consort...Ce n'est qu'une partie du problème mais de loin la principale...

Non.

Je dis simplement que ce que tu racontes devrait logiquement te pousser à défendre la paix et la démocratie, sauf que toi tu choisis de t'en prendre aux immigrés en adhérant aux thèses qu'ils sont un péril imminent.

Pourquoi choisis-tu d'aller dans le sens des racistes si tu ne l'es pas ?

il y a une heure, PASCOU a dit :

Oui en quoi?

Les globalistes utilisent le mot racisme contre tous ceux qui s'opposent à leur projet.

Melenchon le sera bientôt  s'il  affronte Bruxelles. 

Pour l'instant il ne semble pas être un danger.

La rhétorique du FN qui consiste à faire croire qu'il existerait une opposition entre des méchants "mondialistes" que tu transformes ici en "globalistes" et des gentils nationalistes n'a jamais convaincu personne. La manipulation est plus grosse que vous.

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Mais le nationalisme est une dérive en lui-même.

En quoi est-ce une dérive? Vous n'appartenez pas à une nation?

à l’instant, Lionel59 a dit :

En quoi est-ce une dérive? Vous n'appartenez pas à une nation?

Et le libéralisme c'est la liberté ?

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

Et le libéralisme c'est la liberté ?

Je ne vois pas le rapport avec mes questions.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Je ne vois pas le rapport avec mes questions.

Ben je copie ta rhétorique avec le mot libéralisme pour démonter ton argument.  Le nationalisme est une dérive car il se base sur le sentiment de rejet et de repli sur soi et non sur qqchose de positif.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Mais le nationalisme est une dérive en lui-même.

 

Ben c'est un fantasme qui provient au minimum d'une xenophobie, c'est totalement irrationnel. Il n'y a aucune invasion et la France ne va pas disparaître à moins que des gens le détruisent avec des armes de guerre.

 

Non.

Je dis simplement que ce que tu racontes devrait logiquement te pousser à défendre la paix et la démocratie, sauf que toi tu choisis de t'en prendre aux immigrés en adhérant aux thèses qu'ils sont un péril imminent.

Pourquoi choisis-tu d'aller dans le sens des racistes si tu ne l'es pas ?

 

Est ce s'en prendre aux immigrés de dénoncer les bombardements, la véritable boucherie faite au Yemen par les salafistes armés par les occidentaux, de dénoncer le vol fait des bénéfices africains, fait par la France sous le couvert d'un mauvais prétexte le franc CFA… Je suis bien le seul ici à dénoncer tout cela en mentionnant des faits précis et irréfutables...Je conchie l'idée même des états, le patriote reste pour moi une vaste farce, mon père , son frère n'avait rien à défendre , ils ont été combattre le deuxième est mort...Par contre les Bettencourt, les Schuller se sont enrichis, d'autres comme Edmond Giscard d'Estaing ou Mitterrand ont été décorés de la francisque...

En politique il n'existe aucune différence entre la politique et la pédophilie c'est toujours le plus petit qui l'a dans le cul...Le migrant dans cette chaine est le plus faible, évitons ensemble d'être les plus cons… C'est ma façon d'appliquer mes idées anarchiques

il y a 4 minutes, voileux a dit :

Est ce s'en prendre aux immigrés de dénoncer les bombardements, la véritable boucherie faite au Yemen par les salafistes armés par les occidentaux, de dénoncer le vol fait des bénéfices africains, fait par la France sous le couvert d'un mauvais prétexte le franc CFA… Je suis bien le seul ici à dénoncer tout cela en mentionnant des faits précis et irréfutables...Je conchie l'idée même des états, le patriote reste pour moi une vaste farce, mon père , son frère n'avait rien à défendre , ils ont été combattre le deuxième est mort...Par contre les Bettencourt, les Schuller se sont enrichis, d'autres comme Edmond Giscard d'Estaing ou Mitterrand ont été décorés de la francisque...

En politique il n'existe aucune différence entre la politique et la pédophilie c'est toujours le plus petit qui l'a dans le cul...Le migrant dans cette chaine est le plus faible, évitons ensemble d'être les plus cons… C'est ma façon d'appliquer mes idées anarchiques

S'en prendre aux immigrés c'est militer pour que soient mises en place des politiques qui rendent illégales l'immigration, qui obligent les gens à venir clandestinement et à mourir en mer.

Tout ce que tu diras par ailleurs, si au bout du compte mène à militer pour ce genre de politiques, alors cela ne fera aucune différence, tu militeras pour la même chose que les racistes, et tu finiras par épouser et propager les thèses racistes.

Est-ce que tu milites pour ces politiques oui ou non ?

Est-ce que tu propages les thèses raciste du grand remplacement ou du péril de l'invasion imminente d'immigrés qui finirait par détruire la France ?