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Rénovation électricité dans une maison


tav58

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Membre, 30ans Posté(e)
tav58 Membre 1 899 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Salut à tous !

 

Je viens vers vous car je suis en pleine prospection pour un premier achat immobilier.

J’ai fait un BEP électrotechnique il y a des années mais je n’ai jamais eu la chance d’exercer et la vie, pressant derrière la porte, m’a pousser à me diriger vers ce qui ce présenter.

Je ne suis plus du tout dans le bâtiment mais j’ai toujours des notions.

 

La maison qui m’interesse est négociable et je compte faire les travaux de réfection de l’installation électrique moi même.

Je me retrouve ceci dit face à beaucoup de problèmes.

 

Je doit probablement tout refaire (pas de mise à la terre mais je doit vérifier si les gaines présentes pourrais me permettre de la faire passer).

J’ai une première question : dois-je obligatoirement tout refaire ou bien puis-je juste faire passer uniquement le vert/jaune (en supposant qu’il y ai la place) ?

Dans le cas d’une réfection complète dois-je obligatoirement utiliser des boîtes de dérivation ou puis-je tirer des gaines pré-câblés (liaison direct tableau-utilisation exemple : tableau prise, tableau PL) ?

Du coup en disant ça, une autre question me viens : admettons une chambre à 3 PC, une prise RJ45, un PL ainsi qu’un simple inter : comment faire parvenir tout sa jusqu’au tableau ?

J’ai peur qu’en cas de dérivation d’une unique arriver du tableau et ensuite d’un dispatchement de cette arrivée aux 3 PC sa force trop dessus (échauffement, surtension) qu’en pensez vous ?

D’autre part si je doit tirer une gaine à chaque fois je risque d’avoir une quantité astronomique de gaines au tableau...

 

 

Je me rend compte que mes connaissances ce sont grandement amincies c’est pour sa que je requiert votre aide !

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Membre, je mords, 56ans Posté(e)
chupa-chupi Membre 2 726 messages
56ans‚ je mords,
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avec du câble triphasé ça fait une gaine pour tes 3 PC.

pourquoi tu veux refaire l'électricité si tu n'y connais rien, c'est quoi qui cloche dans l'installation existante?

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 94 937 messages
67ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 23 minutes, chupa-chupi a dit :

avec du câble triphasé ça fait une gaine pour tes 3 PC.

pourquoi tu veux refaire l'électricité si tu n'y connais rien, c'est quoi qui cloche dans l'installation existante?

Triphasé ?

Une première question, quel genre maison, plain-pied, à étage, faux-plafond, sous-sol ?

De quelle année la construction, le tableau actuel, des fusibles ?

Arrivée de la ligne téléphonique ?

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Membre, 74ans Posté(e)
hybridex Membre 6 326 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Je ne suis pas sur d'avoir bien compris. S'il n'y a pas de prise de terre, il faut à coup sur en créer une et toute l'installation électrique est à reprendre car le niveau de sécurité de l'installation n'est pas satisfaisant.

La question à se poser est de savoir s'il vaut mieux refaire une installation complètement neuve, ou si tu peux recâbler en utilisant les gaines existantes. Réutiliser des gaines t'éviterait d'avoir à faire de nouvelles saignées. Mais il te faut alors établir un schéma du circuit actuel avant de commencer tes travaux.

Tu devrais te renseigner sur la norme NF C 15-100, elle répondra à bon nombre de tes questions sur les sections de câble, le nombre de prises que tu peux alimenter ensemble, comment protéger ton circuit pour interdire toute surintensité.

Tu devras certainement changer le tableau électrique. Sur les anciennes installations seule la phase était protégée par un coupe circuit, la norme actuelle est de protéger aussi le neutre et compléter cette protection par des disjoncteurs différentiels.

Documente toi sérieusement. procure toi la norme NF C 15-100, dans les enseignes de bricolage on peut aussi trouver du personnel compétent. Même si tu as oublié beaucoup de choses, normalement ton BEP électrotechnique doit te permettre de comprendre.

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Membre, 62ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

La première chose avec laquelle il ne faut pas jouer. Nous avons fait venir des connaissances professionnelles pour nous mettre tout au carré il y a 20 ans.

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Membre, Greuh, 41ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
41ans‚ Greuh,
Posté(e)

Toujours demander de l'aide a un vrai électricien, le réseau électrique ça ne doit pas être pris a la légère

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 78 493 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

La prise de terre.

Un piquet de 1.50 enfoncé dans un regard.

Un conducteur en cuivre nu de 25mm2 jusqu'à la barrette de terre obligatoire.

Ensuite un conducteur vert/ jaune jusqu'au bornier du tableau de section au moins équivalente aux conducteurs principaux.

Pour le reste en rénovation.

Tout ce qu'on fait doit l'être dans les normes.

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Modérateur, A ghost in the shell, 47ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 31 871 messages
47ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

L'électricité ne pardonne pas les erreurs.

Une installation bien réalisée, c'est autant de risques en moins pour les biens et les personnes.

Il faut une bonne terre, des protections différentielles adaptées, des disjoncteurs correspondant aux usages et au câbles utilisés ...

La norme NFC15-100 est disponible gratuitement chez les fabricants de matériels électriques.

Par exemple:

https://www.schneider-electric.fr/fr/work/support/reglementation/norme-nfc15-100/

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 94 937 messages
67ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Une jeune personne de 26 ans ayant obtenu un BEP électromécanique et à qui il ne reste que des notions .... l'oubli est rapide, non ?

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Membre, 30ans Posté(e)
tav58 Membre 1 899 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Merci à tous pour vos réponses.

je vais essayer de répondre dans l’ordre de vos interventions !

 

@chupa-chupi pourquoi utiliser du triphasé pour alimenter des prises dans une chambre ?

je souhaite m’y atteler car justement, je m’y connaît mais c’est un peut loin et je requiert donc vos avis pour être sur de mon coup !

 

@Plouj la maison actuelle comporte 3 chambres, sdb, toilette séparé, salon salle à manger, de pleins pied sans faux plafond, sans cave.

J’ai cependant accès aux combles, non aménageables.

 

@hybridex je suis aller visiter la maison avec un ancien du bâtiment, il m’a dit aussi qu’il faudrais changer le tableau et refaire tout sa.

en l’etat Actuel de mes connaissances je me sent prêt à réaliser les travaux mais je préfère faire sa dans les clous.

 

@Nephalion merci pour le lien !

 

pour répondre à tout le monde en général, je sait que l’électricité c’est pas des conneries, il faut être consciencieux, méticuleux, être sur de son installation et surtout faire sa comme il faut dès les départs sous peine de le payer chère mais je compte pas faire n’importe quoi et d’outre le feu à l’abri barraque.

j’ai bien les pieds sur terre et je compte les y laisser.

 

d’autant que je suis pas non plus radin sur la sécurité et que si j’ai le moindre doute, j’appel l’électricien, rassurez vous, je saisie parfaitement la complexité de la tâche qu’on m’attend !

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Membre, je mords, 56ans Posté(e)
chupa-chupi Membre 2 726 messages
56ans‚ je mords,
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du câble triphasé pour utiliser une phase par prise, neutre et terre en commun.

soit 3 disjoncteurs sur un seul passage de câble, en utilisant une seule gaine.

c'est ce qui se pratique dans la plupart des installations. pour résoudre ton problème de rajout de gaines.

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Membre, 74ans Posté(e)
hybridex Membre 6 326 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, chupa-chupi a dit :

du câble triphasé pour utiliser une phase par prise, neutre et terre en commun.

soit 3 disjoncteurs sur un seul passage de câble, en utilisant une seule gaine.

c'est ce qui se pratique dans la plupart des installations. pour résoudre ton problème de rajout de gaines.

ça veut dire être en triphasé depuis le compteur, avoir un contrat triphasé, avec  le problème d'équilibrage des phases, la puissance admissible par phase étant au maximum le tiers de la puissance souscrite. Dans ta cuisine une plaque à induction peut très bien appeler momentanément 6 Kw, il va te falloir un contrat d'au moins 18 Kw et ensuite savoir bien répartir les appareils gros consommateurs sur les différentes phases. Sauf besoin absolu (machines en triphasé), personnellement je ne m'imposerais pas ces contraintes.

3 disjoncteurs  certes, mais dès que l'un saute, 2 circuits sur 3 sont en rade puisque le courant se prend entre 2 phases!

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Membre, je mords, 56ans Posté(e)
chupa-chupi Membre 2 726 messages
56ans‚ je mords,
Posté(e)

1363597141.jpg

voici le schéma électrique de la partie câble 5G à gauche, il suffit de remplacer les machines par des prises électriques. (il faut un 4eme disjoncteur double coupure en amont des 3) pour faire un coupe circuit sécurisé. c'est ce qui se pratique dans les salles de spectacle avec le câble 5 conducteurs.

 

rien à voir avec un abonnement spécial en triphasé, j'aurais du dire 5G, mais c'est un terme technique, au lieu de câble triphasé. pour du câble multiconducteur 5 brins dont un de couleur terre.(G comme ground)

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 94 937 messages
67ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 2 minutes, chupa-chupi a dit :

1363597141.jpg

voici le schéma électrique de la partie câble 5G à gauche, il suffit de remplacer les machines par des prises électriques. (il faut un 4eme disjoncteur double coupure en amont des 3) pour faire un coupe circuit sécurisé. c'est ce qui se pratique dans les salles de spectacle avec le câble 5 conducteurs.

 

rien à voir avec un abonnement spécial en triphasé, j'aurais du dire 5G, mais c'est un terme technique, au lieu de câble triphasé. pour du câble multiconducteur 5 brins dont un de couleur terre.(G comme ground)

Curieux ton schéma, tu parles de 5G6, mais tu montres une phase et un neutre sur ton différentiel principal ??

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Membre, je mords, 56ans Posté(e)
chupa-chupi Membre 2 726 messages
56ans‚ je mords,
Posté(e)

tableau-electrique-unipolaire-1.jpg

avant la nouvelle norme (double coupure) on s'emmerdait moins. ça fonctionne quand même.

la seule différence c'est qu'il faut couper le général pour la sécurité, alors qu'avec la nouvelle norme on peut couper une partie seulement pour y mettre les doigts, sans devoir couper la lumière ou un frigo pour bricoler les prises d'une chambre par exemple.

tout dépend de l'usage qu'on veut en faire, pour des locaux techniques complexes et les gros chantiers la norme est utile, mais en utilisation domestique c'est plus souple.

c'est bien de vouloir updater son installation électrique mais pas forcément nécessaire suivant l'usage.

 

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Membre, je mords, 56ans Posté(e)
chupa-chupi Membre 2 726 messages
56ans‚ je mords,
Posté(e)
il y a 25 minutes, Plouj a dit :

Curieux ton schéma, tu parles de 5G6, mais tu montres une phase et un neutre sur ton différentiel principal ??

oui une seule phase d'arrivée répartie sur plusieurs envois séparés. neutre et terre communs.

t'es resté une idée de courant triphasé alors que c'est juste une bidouille de câblage pour ne passer qu'une ligne 5G à la place de 3x3G pour alimenter 3 prises. les 3 fils rouges des machines sur le schéma seront dans la réalité 1 marron (four), 2 noir (plaque), 3 gris (lave vaiselle).

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 78 493 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le ‎29‎/‎06‎/‎2018 à 19:16, Plouj a dit :

Curieux ton schéma, tu parles de 5G6, mais tu montres une phase et un neutre sur ton différentiel principal ??

C'est nul comme système.

Du 1,5 avec une protection 20A, de l'éclairage en 2,5?

Un 20A avec trois autres en dessous?

 

Le ‎29‎/‎06‎/‎2018 à 19:58, chupa-chupi a dit :

oui une seule phase d'arrivée répartie sur plusieurs envois séparés. neutre et terre communs.

t'es resté une idée de courant triphasé alors que c'est juste une bidouille de câblage pour ne passer qu'une ligne 5G à la place de 3x3G pour alimenter 3 prises. les 3 fils rouges des machines sur le schéma seront dans la réalité 1 marron (four), 2 noir (plaque), 3 gris (lave vaiselle).

C'est nul ton truc...

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Modérateur, A ghost in the shell, 47ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 31 871 messages
47ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

Utiliser un disjoncteur 20A pour protéger 3 disjoncteurs 20A, ça ne présente pas vraiment d'intérêt car on ne saura jamais lequel disjonctera en premier en cas de besoin, et si c'est le disjoncteur amont, alors on a 3 départs dans le noir au lieu d'un.

 

Utiliser un câble de type 5G2,5 pour alimenter 3 départs, ça permet de ne passer qu'un câble mais ça veut dire que l'on partage le neutre entre les 3 départs. La section de neutre est donc 1/3 de la section équivalente qu'il y aurait avec un cablage normalisé.

 

Le plus simple et le plus sûr, c'est de respecter les normes.

C'est plus sûr pour soi, pour son installation, et ça limite les risques de problèmes avec les assurances en cas d'incident.

Prendre des risques pour gagner juste un peu de fil de câblage, c'est pas forcément judicieux.

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 94 937 messages
67ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Le fonctionnement "normal", après la protection "EDF" en disjoncteur différentiel, se fait par un interrupteur différentiel type A ou AC selon (40, 63 A) 30 mA et ensuite sur disjoncteur(2,10, 20, 32 A) selon les appareils à alimenter.

Pour respecter les normes et la sécurité, comme le suggère Néphalion, passez par un PRO.

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