La CGT doit elle revenir à ses racines ?

il y a 46 minutes, frunobulax a dit :

Sauf que les préambules de statuts n'ont pas force obligatoire, ce sont les articles qui l'ont.
Ca n'est ni de la rhétorique ni de l'obstination à deux balles, ce sont des faits tangibles.

Le fait c’est que vous invoquez l’esprit sans vouloir nous dire en quoi il consiste . Libre à vous de l’invoquer pour justifier de la fidélité à la charte , tout en bottant en touche des qu’on vous demande en quoi il consiste . Là le fait n’est pas tangible , c’est un fait brut . Étonnant non ?

Citation

Comme en atteste d'ailleurs le fait que DEUX chartes (1906 et 1936) très différentes sont citées dans les préambules et qu'il est évidemment et clairement IMPOSSIBLE de les appliquer toutes les deux A LA FOIS.

 

Ah merde du coup l’esprit n’est pas là et la cgt n’est pas fidèle contrairement à ce qu’elle prétend dans la première ligne de ses statuts ?

Mais je ne suis pas d’accord avec vous , le révolutionnaire est parfois eschatologique, il peut appliquer une charte en vue d’etre fidèle à une autre charte , la première n’etant Finalement qu’un moyen transitoire pour atteindre la fin . Les fédérations plus intégristes signataires de la liste du sujet constatent que le moyen selon eux a fait oublier la fin . Vers un schisme cgtu -cgt ?

Ou Martinez devra t’il continuer à mener son action syndicale non pas pour les salariés ou travailleurs ^^ , mais pour donner des gages à son aile intégriste afin d’éviter le schisme peut être létal au sein de ce qui n’est plus qu’une petite congrégation de l’eglise d’Orient ?

La révolution orange aura t’elle lieu ?

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le fait c’est que vous invoquez l’esprit sans vouloir nous dire en quoi il consiste . Libre à vous de l’invoquer pour justifier de la fidélité à la charte , tout en bottant en touche des qu’on vous demande en quoi il consiste . Là le fait n’est pas tangible , c’est un fait brut . Étonnant non ?

Ah merde du coup l’esprit n’est pas là et la cgt n’est pas fidèle contrairement à ce qu’elle prétend dans la première ligne de ses statuts ?

Je vous parle de dispositions contractuelles, vous me parlez de déclaration de grands principes, de "fidélité" ou "d'esprit".
Vous ne répondez donc en rien sur les faits ... et ne différenciez toujours pas préambule facultatif et clauses obligatoires.

Pour conclure définitivement sur ce point, on peut supposer assez logiquement que la CGT est manifestement mieux placée que vous et moi pour connaitre le contenu de ses statuts.
Il suffit donc juste de (re)consulter le site de la CGT ... et ça ne souffre pas de la moindre ambiguïté:

En 1969, elle réforme ses statuts, modifie l’article 1, inchangé depuis 1902.
L’objectif d’une « disparition du salariat et du patronat » est remplacé par celui de « la suppression de l’exploitation capitaliste notamment par la socialisation des moyens de production et d’échange ».
http://www.cgt.fr/Depuis-1895-la-CGT.html

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Je vous parle de dispositions contractuelles, vous me parlez de déclaration de grands principes, de "fidélité" ou "d'esprit".

Ce n’est pas moi qui parle fidélité mais le préambule du statut de la cgt

Ce n’est pas moi qui parle « esprit » mais bien vous , dois je vous citer pour vous en convaincre ?

ca ce sont les faits ... 

Et pour conclure chacun constatera que je vous ai répondu , mais que depuis plusieurs pages vous biaisez et ne répondez absolument pas aux questions que vous soulevez vous même avec votre « esprit »

C’est très étonnant, pourquoi ces pudeurs de gazelle ?

Citation

Le fait brut que toute argutie ne saurait effacer .

 

J'ai répondu à vos questions par contre je n'ai pas vu votre réponse à celle-ci : si statutairement la CGT est fidèle à la charte d'Amiens mais a abandonné l'abolition du salariat et de patronat , à quoi est elle fidèle ?

Au plaisir de vous relire

 

 

 

Citation

Vous ne répondez donc en rien sur les faits ... et ne différenciez toujours pas préambule facultatif et clauses obligatoires.

Au plaisir de vous relire également sur « l’esprit »...

Et pas d’inversion de la hiérarchie des normes c’est vous qui l’avez invoqué et non moi

Celui de l’abolition du salariat ?

Ou peut être est ce un esprit malin ? Pour faire croire aux hard liners que la centrale est toujours dans l’esprit Marx dans son jus et leur faire passer des vessies pour des lanternes ?

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas moi qui parle fidélité mais le préambule du statut de la cgt

Je vous rappelle que la question n'est pas de savoir si la CGT est supposément "fidèle" ou non à la charte de 1906 mais si l'abolition du salariat figure ou non dans les statuts de la CGT.
(D'autant que la charte de 1906 prône également une TOTALE indépendance vis-à-vis des partis politiques, il ne vous aura sans doute pas échappé que ça a été TRES loin d'être le cas pendant quelques décennies vis-à-vis du PCF).

Et vu que la CGT elle-même affirme que non, elle n'y figure plus, la question n'était pas censée mériter ne serait-ce que le petit début d'un débat.


 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Je vous rappelle que la question n'est pas de savoir si la CGT est supposément "fidèle"

 

Pourquoi « si « et « supposément «   ?

c’est écrit dans le préambule des statuts qu’elle est fidèle à la charte , elle ne pourrait l’etre que supposément ?

Citation

ou non à la charte de 1906 mais si l'abolition du salariat figure ou non dans les statuts de la CGT.

Elle y figure dans le préambule vous nous avez même dit que ça définissait l’esprit .. mais lequel ?

Y répondre c’est répondre à mon propos d’où votre fuite et le fait que vous repositionnez vous les termes du débat sur un point de vue légaliste qui n’a d’ailleurs pas d’objet car en préambule ou dans les statuts je ne vois pas qui esterait en dénonçant le non marxisme de la cgt ....

Mais elle y figure première ligne du préambule, c’est un fait , vous avez déjà oublié qu’apres Quelques arguments bien foireux vous vous êtes rabattu sur l’aspect juridique pur ?

Citation

(D'autant que la charte de 1906 prône également une TOTALE indépendance vis-à-vis des partis politiques, il ne vous aura sans doute pas échappé que ça a été TRES loin d'être le cas pendant quelques décennies vis-à-vis du PCF).

Et vu que la CGT elle-même affirme que non, elle n'y figure plus, la question n'était pas censée mériter ne serait-ce que le petit début d'un débat.


 

La cgt raconte beaucoup de chose mais toutes les fédérations ne sont pas d’accord et la cgt a oublié qu’elle était fidèle dans son propre statut

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Elle y figure dans le préambule vous nous avez même dit que ça définissait l’esprit .. mais lequel ?

Bonne continuation.

Bonsoir, la CGT ne compte malheureusement plus aucune chance de survie. Il lui reste le choix entre mourir asphyxiée par la sociale démocratie libérale qui cadenasse le débat citoyen en trustant les médias, ou se CFDTiser en devenant complice et donc achever une compromission déjà largement entamée pour finalement se diluer. La CGT n'a jamais entamé le virage numérique, investi la toile, formé des travailleurs à un discours critique. C'est manif' à merguez et puis s'en va après la défaite médiatique. Du vent.

il y a 28 minutes, frunobulax a dit :

Bonne continuation.

Nous ne saurons donc pas quel était l'esprit auquel vous pensiez , dommage vous nous aviez dit qu'il donnait la ligne aux membres et aux tiers , mais pas grave chacun pourra lire la charte d'Amiens en ligne sur le topic pour s'imprégner de cet esprit dont vous nous parliez .

Bonne continuation à vous aussi et que l'esprit soit avec vous

elle ne peut pas retourner a ses racines, elles ont toutes été arrachées ,même en ex union soviétique, il n,y a qu,en France qu,il en reste .

Le 26/06/2018 à 21:46, Ink 82 a dit :

Bonsoir, la CGT ne compte malheureusement plus aucune chance de survie. Il lui reste le choix entre mourir asphyxiée par la sociale démocratie libérale qui cadenasse le débat citoyen en trustant les médias,

Mais non , il y a LE MÉDIA !

Citation

 

ou se CFDTiser en devenant complice et donc achever une compromission déjà largement entamée pour finalement se diluer. La CGT n'a jamais entamé le virage numérique, investi la toile, formé des travailleurs à un discours critique.

La LFI pourrait lui permettre de se mettre à la page 

Citation

C'est manif' à merguez et puis s'en va après la défaite médiatique. Du vent.

Vous êtes dur avec Ruffin .

Le BBQ c’est populaire et bien moins chiant qu’une réunion militante .

Le 28/06/2018 à 10:45, chatperché a dit :

elle ne peut pas retourner a ses racines, elles ont toutes été arrachées ,même en ex union soviétique, il n,y a qu,en France qu,il en reste .

Ben non elles sont encore profondes dans certains pays de l’Alba ?

http://www.liberation.fr/france/2018/06/21/incapacite-de-la-cgt-a-federer-les-luttes-la-base-se-rebiffe_1660859

C’était peut-être oublier d’autres questions, que les syndicats du Nord ont remis en lumière, avec leur missive. Comme celle-ci : la CGT est-elle, comme ils l’affirment, «une organisation révolutionnaire» ? Eux en sont convaincus, mais disent-ils, «deux grandes orientations» cohabitent à la CGT.

L’une – la leur – misant sur la lutte des classes, le combat contre le capitalisme, l’abolition du patronat, le rapport de force.

L’autre, plus encline à la négociation et au dialogue social. Et pour les auteurs de la lettre, il est donc temps de trancher.

Citation

 

L’une – la leur – misant sur la lutte des classes, le combat contre le capitalisme, l’abolition du patronat, le rapport de force.

Oui mais la cohabitation est organisée comme le souligne @frunobulax la CGT n’est fidèle à la charte d’Amiens que dans le Préambule ( donc à l’abolition du salariat et tutti quanti) des statuts de la CGT , que pour indiquer « l’esprit des statuts «  mais ce n’est pas mentionné dans les statuts par ailleurs , donc ça ne compte pas vraiment .

Donc nos syndicalistes marxistes sont dans un syndicat fidèle à leurs valeurs , dont l’esprit des statuts correspond à leurs valeurs , mais qui par ailleurs n’est en rien pour l’abolition du salariat  et la révolution 

http://www.slate.fr/story/163688/sncf-motif-longue-greve-cgt-loin-objet-initial-revolutionnaire

Alors que la loi ferroviaire a été adoptée par le Parlement, les cheminots cégétistes veulent perturber les départs en vacances et poursuivre la grève cet été. Et si les raisons réelles s'écartaient de l'objet initial du conflit social?

...

L'observateur indulgent verra certainement dans la prolongation du mouvement, une sorte de cohérence de l'action syndicale entreprise depuis plusieurs mois. Farouchement opposée à ce nouveau volet de la réforme ferroviaire, comme elle l'était aux précédents, la CGT Cheminots refuse de lâcher le morceau.

Le secrétaire général de la CGT lui-même, Philippe Martinez, pour qui «les idées de Marx sont plus que jamais d'actualité», était dans la même logique au moment où les ordonnances sur la réforme du code du travail allaient être ratifiées par la représentation nationale... à l'automne 2017. «Sur les ordonnances, on ne lâchera rien, qu’elles soient votées ou non par le Parlement», déclarait-il dans le quotidien l'Humanité le 9 novembre. Qu'elles soient votées ou non. Comme la réforme ferroviaire.

Donc, Laurent Brun, le patron des cheminots cégétistes estime «indispensable de poursuivre l'ancrage de l'action dans la durée», comme le soulignait, le 21 juin, La Nouvelle vie ouvrière, magazine des militants de la CGT. Conclusion: le syndicat ira au-delà du 28 juin, dernier jour de la séquence intermittente de la grève contre la réforme ferroviaire à laquelle participeront l'Unsa et la CFDT. Dès à présent, la CGT Cheminots a annoncé une nouvelle salve pour les 6 et 7 juillet qui sont les dates des grands départs en vacances.

....

Un recul de dix points en dix ans aux élections

«De mémoire de cheminot, on n'a pas le souvenir d'une grève décidée au moment des départs en congés payés», confie un bon connaisseur de l'histoire sociale de la maison SNCF. Le symbole pourrait avoir une forte connotation négative pour les organisateurs du branle-bas de combat. Et ne pas être très efficace sur le plan syndical compte tenu de la décrue de la mobilisation: celle-ci était inférieure à 10% du personnel, soit le taux le plus faible depuis le début du mouvement, lors de la séquence des 22 et 23 juin.

Est-ce vraiment le souci principal de Laurent Brun? N'est-il pas plutôt préoccupé par les prochaines élections professionnelles qui doivent se dérouler en novembre à la SNCF? Certes, la CGT Cheminots, son organisation, reste la première en termes de représentativité avec 34,33% lors du dernier scrutin de 2015, mais elle ne cesse de perdre du terrain depuis dix ans.

Elle rassemblait 43,96% des voix en 2004. Ce recul se fait au profit des syndicats réformistes: l'Unsa (23,86%) a gagné dix points sur la même période et la CFDT (15,15%), six points. De plus, Laurent Brun doit aussi surveiller le syndicalisme révolutionnaire car Sud Rail (16,83%) rêve de lui tailler quelques croupières, histoire d'entamer sa position de statue du commandeur du syndicalisme ferroviaire. «Sud veut casser les codes», traduit un syndicaliste.

....

Préoccupé par cette consultation automnale qui ne laisse pas l'extrême gauche indifférente –les différentes chapelles du trotskisme sont influentes chez les cheminots de la CGT, de Sud et de FO–, Laurent Brun l'est tout autant par la convergence des luttes, une démarche chère à Jean-Luc Mélenchon. Et s'il donne des interviews de caractère général aux médias écrits et audiovisuels qui ont pignon sur rue, c'est dans une publication plutôt confidentielle qu'il faut aller dénicher sa façon de théoriser la «lutte» menée à la SNCF et ses prolongements... convergents.

Dans Initiative communiste, le mensuel du PRCF (Pôle de renaissance du communisme en France), le patron des cheminots cégétistes a choisi de s'exprimer, le 14 mai, pour fixer la ligne. Plus d'un mois après, la situation du conflit présentée alors ne correspond plus à la réalité mais l'analyse de fond est pleine d'enseignements. Si cet éclectisme dans la communication peut être présentée comme la preuve d'une certaine ouverture d'esprit, si l'on ose dire, il peut aussi donner une idée assez précise de la traçabilité de l'intéressé et de la sphère politique dans laquelle il se situe.

Un entretien dans un mensuel communiste ultra-orthodoxe

Le PRCF est «un groupe créé par d'ex-Mao, marxistes-léninistes, entrés au PCF sur une base stalinienne» selon Christophe Bourseiller, enseignant spécialiste notamment de l'extrême gauche. Réputés pour leur rigidité idéologique, ces militants communistes ultra-orthodoxes avaient constitué, au début des années 1990, un «Comité Honecker» (CHSI), du nom du président du Conseil d'État de la RDA (ex-Allemagne de l'est) de 1971 à la chute du mur de Berlin, en 1989, dans le cadre de la «solidarité internationaliste».

Dans cet entretien accordé à Initiative communiste, donc, Laurent Brun, parlant du mouvement à la SNCF, expose l'idée selon laquelle «la grève n’a pas de fonction institutionnelle (elle n’est pas là pour faire pression sur un vote à l’Assemblée), mais bien une fonction “économique” pour faire perdre de l’argent au patron». Pour lui, «le premier objectif a été atteint: le vote à l’Assemblée nationale n’a pas représenté un évènement symbolique déstabilisant». Et il ajoute: «Nous avons ancré l’idée de la durée, mais pas encore suffisamment celui du rôle économique». L'important pour la CGT est maintenant d'installer «la durée» pour atteindre le second objectif: «faire perdre de l'argent au patron».

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Le retour aux racines et la fidélité à la charte d'Amiens du préambule des statuts de la CGT seraient encore d'actualité ?

Les seuls droits dont un salarié dispose pour pouvoir défendre ses droits sont :

- de manière individuelle, de passer par la médecine du travail, le CHSCT, l'inspection du travail, les tribunaux des prud'hommes ou les syndicats.

- de manière collective, de faire grève.

Et faire grève, c'est cesser le travail.

Dans le bras de fer entre le patron et le salarié, si le conflit a pour cause le non respect de droits par le patron, le salarié doit passer par ces institutions intermédiaires.

Mais si le conflit est politique, et par politique j'entends tout ce qui concerne des décisions qui impactent le salarié dans sa vie ou dans son travail et qui ne relèvent pas du domaine technique ou professionnel, le seul droit du salarié c'est la grève.

Vous voulez donc faire passer un droit ( celui de cesser de travailler ) et qui n'a évidemment comme force, comme levieir, que les conséquences de l'arrêt de ce travail, pour une volonté de nuire, comme qqchose de mal. C'est dingue jusqu'où vous allez pour essayer d'inverser la réalité et criminaliser la grève.

Le 07/07/2018 à 11:37, jimmy45 a dit :

Les seuls droits dont un salarié dispose pour pouvoir défendre ses droits sont :

- de manière individuelle, de passer par la médecine du travail, le CHSCT, l'inspection du travail, les tribunaux des prud'hommes ou les syndicats.

- de manière collective, de faire grève.

Et faire grève, c'est cesser le travail.

Dans le bras de fer entre le patron et le salarié, si le conflit a pour cause le non respect de droits par le patron, le salarié doit passer par ces institutions intermédiaires.

Mais si le conflit est politique, et par politique j'entends tout ce qui concerne des décisions qui impactent le salarié dans sa vie ou dans son travail et qui ne relèvent pas du domaine technique ou professionnel, le seul droit du salarié c'est la grève.

Vous voulez donc faire passer un droit ( celui de cesser de travailler ) et qui n'a évidemment comme force, comme levieir, que les conséquences de l'arrêt de ce travail, pour une volonté de nuire, comme qqchose de mal. C'est dingue jusqu'où vous allez pour essayer d'inverser la réalité et criminaliser la grève.

 

Il a lu ça où le Monsieur ?