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Le catholicisme français est-il devenu une contre-culture ?


Invité Ink 82

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
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Posté(e)
Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Vaguement opposante au nazisme...hummmmm !

C'est sans doute pour cela qu'elle organisé la fuite des pires criminels nazis après la défaite nazie !

N'oubliez pas que le peuple allemand malgré le nazisme, était le peuple le plus chrétien !

Wouais, moi ce que je sais et c'est historique, l'église a toujours soutenu, les ditatures, etc...

Quelques extraits d'époque WIKI:

"Non seulement les évêques (allemands) applaudissent la remilitarisation de la Rhénanie, mais dans une lettre pastorale collective le 19 août 1936, ils approuvent l'intervention de l'Allemagne dans la guerre d'Espagne « Puisse notre Führer, avec l'aide de Dieu, mener à bien cette entreprise terriblement ardue... ». Ils acceptent, et certains, joyeusement, de faire sonner les cloches le 10 avril 1938 pour célébrer l'Anschluss qui regroupe à l'intérieur du Reich les Autrichiens en majorité catholiques.

Nous exhortons les catholiques à faire leur devoir de soldats et à tout sacrifier d'eux-mêmes, en obéissance au Führer. Nous faisons appel aux fidèles pour qu'ils prient ardemment la divine Providence afin qu'elle conduise la patrie et le peuple à un bienheureux succès et à la paix.

Dans tout le Reich allemand, seuls sept catholiques refusent de servir militairement leur pays35. Six sont exécutés et le septième est déclaré fou. Parmi les six exécutés, il y a un prêtre, Franz Reinisch36. L'aumônier de la prison lui refuse la communion sous le prétexte qu'il a violé son devoir de chrétien en refusant de prêter le serment d'allégeance à Hitler.

Au sein même des SS, le pourcentage des catholiques est de 22,7 % "

http://labrousse.erick.over-blog.com/2014/04/les-compromissions-des-eglises-des-le-debut-du-nazisme-un-soutient-de-l-eglise-catholique-le-representant-du-pape-en-allemagne-le-ca

Ca doit être fatiguant au bout d'un moment d'être toujours dans le camp du bien et de pointer du doigt les méchants alors que perso, on n'a jamais eu a prendre une arme de sa vie non ?

Perso je trouve 100 % normal qu'un Allemand sous le troisiéme Reich serve le pays. Qu'on soutienne ou pas le régime en place, ils se son battu pour les leurs, et je ne vois pas pourquoi on devrait leur reprocher ça. C'est aussi con que les anti guerre du vietnam qui crachaient sur les GI américains à leur retour, ou les anti colonisation qui traitaient de fachos les braves qui ont tout donné à Dien Bien Phu.

L'église catholique et les caholiques dans leur ensemble ont été réticents au nazisme dans leur ensemble tout simplement parce que la doctrine était anti catholique, voire anti chrétienne tout court, sinon une forme de christianisme expurgée de toute sa partie "sémitique". En résumé, les nazis avaient plus ou moins la même conception que toi concernant le christianisme.

Aux élections de 1930, le NSDAP obtient, avec 18,5 % des voix, son premier succès électoral important. Le succès des nazis est plus faible dans les régions à majorité catholique. Il n'empêche, le parti nazi apparaît maintenant aux yeux des catholiques comme un rival du zentrum et les évêques sont amenés à prendre position contre le nazisme.

En 1930, dans Le Mythe du vingtième siècle, le théoricien nazi Alfred Rosenberg explique ce qu'il faut entendre par Christianisme positif: Il s'agit de créer une Église allemande, ancrée dans les forces issues du sang, de la race et du sol, fondée sur un Nouveau Testament expurgé de superstitions, et libérée de l’Ancien Testament. Les écrits et les discours d'Adolf Hitler lui-même se montrent modérés vis-à-vis du catholicisme, entretenant ainsi aux yeux des catholiques une vision du « bon führer » entouré de mauvais conseillers.

Aprés il y a la periode du pouvoir ou le Nazisme semble réussir à l'Allemagne et où il rallie une bonne partie des Allemands, les Catholiques auront une attitude entre condamnation et accomodements.

La conférence épiscopale de Fulda

En novembre 1930, l'évêque de Mayence Mgr Ludwig Maria Hugo apporte son soutien à l'un de ses prêtres qui avait expliqué à ses paroissiens qu'il était interdit d'appartenir au Parti nazi, mais le même mois, Mgr Schreiber, évêque de Berlin soutient la proposition inverse.

Le 5 mars 1931, une déclaration signée des six évêques de la province de Cologne assimile les erreurs du national-socialisme à celles de l'Action française (voir aussi Antijudaïsme dans la période contemporaine). Les évêques de Cologne ne soulèvent pas la question des conséquences pour un catholique d'adhérer au NSDAP3. Toujours en mars 1931, les trois évêques de la province de Paderborn déclarent inadmissible pour un catholique l'adhésion au parti nazi et les évêques de Haute-Rhénanie adoptent une position similaire.

Les évêques allemands avaient l'habitude de se réunir régulièrement dans la petite ville de Fulda. La conférence de Fulda d'août 1931 n'adopte pas un amendement qui propose d'étendre au parti nazi une directive de 1921 qui interdisait au catholique l'adhésion à des organisations qui poursuivaient des objectifs hostiles au christianisme : socialisme, franc-maçonnerie ou tout autre mouvement3. La conférence de Fulda d'août 1931 adopte le texte suivant qui prend position contre le nazisme3:

« La lutte contre l'extrémisme, c'est-à-dire aussi bien contre l'extrémisme nationaliste que contre le socialisme et le communisme, doit être menée avec les données de la foi… » 5

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Église_catholique_d'Allemagne_face_au_nazisme

En réalité tu ne sais rien car globalement tout ce que tu sais faire c'est apposer un jugement moral le cul posé sur ta chaise en 2018. On a écrit des livres en tenteirs sur la question des années 30 et personne n'arrive vraiment à rendre compte de cette période bouillonnante et compliquée, ou des hommes de biens ont fait des mauvais choix alors que des salauds se sont retrouvés presque par accident ou opportunnisme dans le camp des gentils. Mais toi tu t'en moques, tout ce que tu veux c'est traiter les cathos de fachos. Alors vas y fais toi plaisir.

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  • 5 semaines après...
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Membre, 71ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 2 854 messages
Forumeur expérimenté‚ 71ans‚
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Le 25/06/2018 à 16:31, pila a dit :

Je n'empêche pas les gens de croire. Je leur demande juste de penser à ça dans leur lit, sans faire chier le reste de l'Humanité.

Question : la politique ne nous fait-elle pas ch--- tous les jours ? Certains sympathisants politiques sont de vrais dévots, alors quand ils critiquent les cathos c'est l’hôpital qui se moque de la charité......

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 25/06/2018 à 16:38, Invité a dit :

tu le voudrais que tu ne le pourrais pas de toute façon et croire a mes yeux ne s’arrête pas a la religion.

il y en a qui crois en leur parti et leurs hommes politiques avec autant de ferveur et de folie que les pires illuminés connaus de secte et autres religions.

c'est souvent plus subtile on crois en notre pays on crois en notre système etc etc il y a toujours une foule incroyable de choses en laquelle on crois quotidiennement sans meme qu'on se rende vraiment compte qu'on y crois sur la foi seule en eux.

Le problème, c'est que la religion est surtout une arme de domination et donc de pouvoir politique et moral...

De tous temps il en a été ainsi, les empires religieux ne se sont pas construits en diffusant la "bonne parole",  mais bien par la violence, la dictature, la terreur, l'exploitation des miséreux, des crédules, etc !

Cela se vérifie en terre d'islam aujourd'hui où la religion domine tout ou presque avec les conséquences que l'on connait et même encore avec le catholicisme aujourd'hui (malgré sa chute), par exemple en Argentine où l'église a fait pression et manipulé les masses pour faire annuler un projet de libéralisation de l'avortement.

La religion c'est une arme !

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Bonjour à tous,

 

La question qui me semble émerger de cette interrogation est celle de la conception de la société, et donc du regard porté sur l'autre.

Dans la société française traditionnelle et catholique d'avant guerre, et plus largement d'avant 1905 il y a la société ou chacun regarde le compatriote comme son prochain, un autre lui-même avec les mêmes droits et devoirs, ce que l'article souligne en indiquant que Ceux-ci "ne cessent d’apporter à la communauté nationale dans son ensemble", tout particulièrement dans des domaines où la présence de l’Etat s’est affaiblie, tels que la solidarité économique, la santé, l’éducation, le chômage.  

Le regard bienveillant porté sur l'autre appelle la solidarité.

Depuis 1945 nous sommes un peuple américanisé et depuis 1965 l'église a renoncé à être l'église, d'ou il résulte que la culture majoritaire comporte un regard porté sur l'autre d'indifférence. De plus 1965 coïncide assez avec la décolonisation et l'arrivé progressive d'immigrés venus des anciennes colonies, sur lesquels on porte un regard d'altérité.

Entre 1958 et 1982 je ne sais pas trop quel discours était tenu au sujet de l'église mais depuis 82 j'ai une idée assez précise de ce que l'état et les médias en disent qui tient en un mot : pédophilie.

Dans ce paradigme, le catholicisme n'est pas une minorité mais un archaïsme, ce qui reste de social dans une organisation parasitaire ou l'homme au sens large n'a pas sa place. 

 

 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Bonjour à tous,

 

La question qui me semble émerger de cette interrogation est celle de la conception de la société, et donc du regard porté sur l'autre.

Dans la société française traditionnelle et catholique d'avant guerre, et plus largement d'avant 1905 il y a la société ou chacun regarde le compatriote comme son prochain, un autre lui-même avec les mêmes droits et devoirs, ce que l'article souligne en indiquant que Ceux-ci "ne cessent d’apporter à la communauté nationale dans son ensemble", tout particulièrement dans des domaines où la présence de l’Etat s’est affaiblie, tels que la solidarité économique, la santé, l’éducation, le chômage.  

Le regard bienveillant porté sur l'autre appelle la solidarité.

Depuis 1945 nous sommes un peuple américanisé et depuis 1965 l'église a renoncé à être l'église, d'ou il résulte que la culture majoritaire comporte un regard porté sur l'autre d'indifférence. De plus 1965 coïncide assez avec la décolonisation et l'arrivé progressive d'immigrés venus des anciennes colonies, sur lesquels on porte un regard d'altérité. 

Entre 1958 et 1982 je ne sais pas trop quel discours était tenu au sujet de l'église mais depuis 82 j'ai une idée assez précise de ce que l'état et les médias en disent qui tient en un mot : pédophilie.

Dans ce paradigme, le catholicisme n'est pas une minorité mais un archaïsme, ce qui reste de social dans une organisation parasitaire ou l'homme au sens large n'a pas sa place. 

 

 

" Depuis 1945 nous sommes un peuple américanisé et depuis 1965 l'église a renoncé à être l'église, d'ou il résulte que la culture majoritaire comporte un regard porté sur l'autre d'indifférence. De plus 1965 coïncide assez avec la décolonisation et l'arrivé progressive d'immigrés venus des anciennes colonies, sur lesquels on porte un regard d'altérité. "

"Un peuple américanisé", pourtant le christianisme est bien plus présent aux USA qu'en Europe et plus particulièrement qu'en France

"L'église a renoncé à être l'église", je pense que l'église n'est plus (et n'a jamais été crédible) dans son message, quand je pense à toutes les histoires religieuses débiles que j'ai du avaler dans ma jeunesse, que ce soit à l'école/collège catho ou dans ma famille, je me dis que la religion via son bourrage de crâne dès le plus jeune âge, n'est qu'un escroquerie monumentale !

Qui peut encore croire aujourd'hui aux fadaises qu'on enseignait aux jeunes de mon temps, (1955-1965) ?

Je n'ose imaginer ce que cela devait être au 19e siècle et avant !

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

 

"Un peuple américanisé", pourtant le christianisme est bien plus présent aux USA qu'en Europe et plus particulièrement qu'en France

 

le protestantisme et ses dérivés. Pas le catholicisme. C'est vraiment différent.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

le protestantisme et ses dérivés. Pas le catholicisme. C'est vraiment différent.

Je parle du christianisme !

Pour moi le protestantisme, le catholicisme et les autres dérivés,  c'est la même histoire, la même escroquerie.

Idem pour l'islam, qu'il soit chiite ou sunnite, etc !

La religion a toujours le même principe, exploiter à fond la crédulité des gens !

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Je parle du christianisme !

Pour moi le protestantisme, le catholicisme et les autres dérivés,  c'est la même histoire, la même escroquerie.

 

Bah vous avez tort...c'est pas du tout pareil. Que vous les considériez globalement comme des escroqueries c'est une chose, mais ce n'est pas la même escroquerie. ET connaitre ces différences permet de comprendre non seulement l'histoire mais aussi la politique sociale et économique d'un pays.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"Un peuple américanisé", pourtant le christianisme est bien plus présent aux USA qu'en Europe et plus particulièrement qu'en France

Ce qui est plus présent aux USA c'est l'individualisme parce qu'en Europe nous avions des nations.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"L'église a renoncé à être l'église", je pense que l'église n'est plus (et n'a jamais été crédible) dans son message, quand je pense à toutes les histoires religieuses débiles que j'ai du avaler dans ma jeunesse, que ce soit à l'école/collège catho ou dans ma famille, je me dis que la religion via son bourrage de crâne dès le plus jeune âge, n'est qu'un escroquerie monumentale !

C'est bien pourquoi ton analyse est sans valeur, à part la haine de tout ce qui est religieux ta seule autre opinion est la haine de tout ce qui n'est pas américain.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

Ce qui est plus présent aux USA c'est l'individualisme parce qu'en Europe nous avions des nations.

C'est bien pourquoi ton analyse est sans valeur, à part la haine de tout ce qui est religieux ta seule autre opinion est la haine de tout ce qui n'est pas américain.

La haine je ne sais pas, mais au moins je sais de quoi je parle pour l'avoir vécu et m'être réveillé à temps...

Et pour revenir à la haine, quand on lit l'histoire sanglante du christianisme depuis près de 2000 ans ou de celle de l'islam y compris aujourd'hui, il me semble question haine je suis vraiment un puceau inoffensif...

Vous êtes comme les islamistes ou certains endoctrinés politique, vous ne supportez pas la critique et vous traitez vos opposants de haineux, fachos, racistes, bouffeurs de curé, islamophobes, etc...

Posez-vous la question de savoir pourquoi votre église se casse la pipe en Europe et plus particulièrement en France ...

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Je pense que d'un points de vue doctrinal le catholicisme est vraiment l'opposé du nazisme.

Là où le premier défend l'idée d'une égale dignité humaine (le Christ rachète les péchés de toute l'humanité, juifs ou non juifs, homosexuels ou non homosexuels, etc..) le second défend l'idée d'une hiérarchie naturelle parmi les humains. Peut-être y a-t-il eu connivence entre le pape de l'époque de Hitler et le IIIe Reich, mais je ne vois pas ce que dans leur logique intrinsèque ces deux mouvements pourraient avoir en commun.

Et puis là où le nazisme est dans le culte de la force et de la virilité, l'Eglise se tourne plutôt vers les faibles et se pose systématiquement du côté des victimes, les derniers seront les premiers, etc..

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Le 25/06/2018 à 16:13, Invité a dit :

c'est pas faux mon père ne met jamais le pied dans une église ils ont soutenu Franco activement durant la guerre civile espagnole il leur vaut une rancune tenace.

 

p'tain de religion ! 

ouf ! je suis soulagé ! j'avais compris le contraire à la première lecture ! j'en restais pétrifié !

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

 

=> Tout ça confirme ce que je pensais!

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Le 19/06/2018 à 15:57, Ink 82 a dit :

Si une lapalissade lierait éthique et morale chrétienne avec bénévolat, qui n'a pas que pour moteur des motivations religieuses (sociologue Dan Ferrand-Bechmann), la vigueur de ces engagements tient aussi à une société de plus en plus abrupte pour les personnes en difficultés (pauvres, situation de handicaps, vieillesse...) : pas simplement matériellement, ce qui pourrait être discuté, mais moralement avec un isolement qui touche un français sur dix. Il y a je le pense, mais c'est plus personnel, une mutation vers la conscience d'être une béquille de l'Etat consentante et nécessaire, vers un engagement plus spirituel et critique de notre société. 

on parle de quoi ? culture ou bénévolat ? pourquoi reviens tu vers la religion ,alors que tu poses toi même le sujet sous forme de relation  chrétienté et culture ... c'est quoi ce  mélange des genres ?...

bien sûr que la politique des instances catholiques n'est absolument pas celle  de la majorité des français ... on en a eu des exemples  dernièrement avec la  condamnation de l'utilisation du préservatif lors de l'épidémie de SIDA ...condamnation que l'immense  majorité des chrétiens réprouvaient ...  des exemples comme ça il y en a à la pelle ...

en revanche une culture chrétienne ou judéo chrétienne   n'est pas inféodée au catholicisme  ,alors précise de quoi tu parles , du secours catholique ou de la culture judéo chrétienne ?

tu aimes bien faire des phrases ronflantes au détriment de la clarté ( à moins que tu veuilles entretenir cette opacité) et en même temps c'est ce que j'ai ressenti en lisant ta citation ,dans laquelle on ressent cette idéologie islamo gauchiste ne trouvant pas assez de place pour étaler une culture exotique ,et pensant qu'en sapant une culture ,il y aura plus de place pour l'autre ...

c'est une grossière erreur ...la preuve avec l'engouement toujours croissant pour la culture asiatique ...

 

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Au fait, qu'est-ce qu'une contre-culture?

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Au fait, qu'est-ce qu'une contre-culture?

on peut se poser la question ...est ce qu'il existe un eculture catholique ? c'est pour ça que ce sujet ressemble à une grosse manipulation ...

franco ,nazisme c'est de la politique vaticanne qui n'engage que le clergé ...

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Membre, 59ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)

Le problème n'est pas les religions, que ce soit le catholicisme ou autre. Chaque être humain à le droit de croire ou pas à quelque chose. La communion des peuples doit nous emmener à cette vie ensemble, plus de guerre, de rivalité, de conflit. Dès que nous parlons d'un sujet, ressurgit les haines qui ne font rien avancer.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
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Posté(e)
il y a 13 minutes, stvi a dit :

on peut se poser la question ...est ce qu'il existe un eculture catholique ? c'est pour ça que ce sujet ressemble à une grosse manipulation ...

franco ,nazisme c'est de la politique vaticanne qui n'engage que le clergé ...

Effectivement, si on désigne par contre culture une culture minoritaire au sein de la population, dont les codes se veulent en opposition à la culture dominante, alors le catholicisme pourrait y appartenir, mais aussi comme l'islam ou comme n'importe quelle mouvance sectaire dans le fond. Cela ne signifie pas que cette contre culture soit désirable du simple fait qu'elle soit une contre-culture : je te rejoins sur le fait que ça fait un peu manipulatoire : si vous voulez être rebelles, soyez catholiques! :D

Sur le nazisme et ses rapports avec le christianisme je pense que l'historien que j'ai mis en vidéo est assez clair : il y a eu une collaboration politique dans une certaine mesure entre Pie XII et Hitler, mais ce n'est pas tant leur logique doctrinale interne que leurs ennemis communs qui les ont rassemblés, à savoir les juifs (qui seraient coupables de ne pas être devenus chrétiens depuis le sacrifice du Christ) et les communistes.

Quoique comme le note l'intervenant sur l'antisémitisme, il s'agit dans un cas de vouloir convertir les juifs, alors que dans l'autre il s'agit de les exterminer, ce qui relève tout de même d'une autre logique. Reconnaissons tout de même que le Vatican était ambigu durant le 2nd guerre mondiale, d'un côté il aurait permis de sauver des juifs à Rome, de l'autre il collaborait pour protéger les chrétiens d'allemagne, quitte à sacrifier les juifs qui y habitaient...

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Quasi-Modo a dit :

Effectivement, si on désigne par contre culture une culture minoritaire au sein de la population, dont les codes se veulent en opposition à la culture dominante, alors le catholicisme pourrait y appartenir, mais aussi comme l'islam ou comme n'importe quelle mouvance sectaire dans le fond. Cela ne signifie pas que cette contre culture soit désirable du simple fait qu'elle soit une contre-culture : je te rejoins sur le fait que ça fait un peu manipulatoire : si vous voulez être rebelles, soyez catholiques! :D

ça signifierait que notre modèle de société aurait besoin des religions pour exister de façon apaisée :smile2:  , on aura tout lu ...

c'est bien connu les théocraties sont des havres de paix ...

 

 

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
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Il y a 6 heures, stvi a dit :

on parle de quoi ? culture ou bénévolat ? pourquoi reviens tu vers la religion ,alors que tu poses toi même le sujet sous forme de relation  chrétienté et culture ... c'est quoi ce  mélange des genres ?...

bien sûr que la politique des instances catholiques n'est absolument pas celle  de la majorité des français ... on en a eu des exemples  dernièrement avec la  condamnation de l'utilisation du préservatif lors de l'épidémie de SIDA ...condamnation que l'immense  majorité des chrétiens réprouvaient ...  des exemples comme ça il y en a à la pelle ...

en revanche une culture chrétienne ou judéo chrétienne   n'est pas inféodée au catholicisme  ,alors précise de quoi tu parles , du secours catholique ou de la culture judéo chrétienne ?

tu aimes bien faire des phrases ronflantes au détriment de la clarté ( à moins que tu veuilles entretenir cette opacité) et en même temps c'est ce que j'ai ressenti en lisant ta citation ,dans laquelle on ressent cette idéologie islamo gauchiste ne trouvant pas assez de place pour étaler une culture exotique ,et pensant qu'en sapant une culture ,il y aura plus de place pour l'autre ...

c'est une grossière erreur ...la preuve avec l'engouement toujours croissant pour la culture asiatique ...

 

Bonjour, j'ignore ce qui provoque en vous autant d'agressivité pour que quotidiennement vous vous livriez à des attaques personnelles envers des inscrits et ici à mon endroit. Vous semblez capable de vous exprimer sans ces mauvaises habitudes. Je n'ai jamais glissé un bulletin rose ou rouge dans une urne et m'attriste que vous tombiez dans les écueils qui lassent bien des participants, en illustrant mon propos : https://www.forumfr.com/sujet808096-doù-vient-ce-besoin-détiqueter-les-participants.html?page=2&tab=comments#comment-11333346. A quoi bon vous emporter plutôt que de chercher à comprendre les autres ?

 

Quasi-modo vous a déjà presque entièrement répondu, dans son dernier écrit, et je l'en remercie. Pour le reste, j'aimerai sincèrement que vous preniez le temps de lire l'article qui a suscité ce sujet, et d'écouter le débat, qui répond lui aussi à toutes vos questions, qui donc nous paraissaient déjà derrières nous dans la discussion. Jean-Pierre Denis a cette expression heureuse : le culture est cette capacité à créer du commun. Or, et malgré le paradoxe des réseaux sociaux, il est difficile de créer du commun aujourd'hui en France. Sous cet aspect, entre autre exemple, le catholicisme, devenu marginal, ce qui peut s'avérer une bonne chose pour lui dans ses perspectives sociétales, crée du commun. Pour extrapoler ici l'exemple espagnol que Jean-Pierre Denis utilise, la sécularisation aujourd’hui affectionne de saper ces soubassements culturels en reniant l'esprit de la loi libérale de 1905 qui stipule que la République est laïc mais que la société n'a pas à l'être. Or ce qui est brandi pour nous unir, cette République, se trouve être précisément en crise et divise, tandis que l'apport catholique (je parle de catholicisme parce que c'est le sujet qui m'intéresse et intéresse le débat de l'article) est mis au ban dans son rôle social, notamment dans la création du commun et sans doute par là dans la cohésion sociale. N'est-ce pas une erreur qui relève d'un militantisme bête et méchant d'avoir mis en concurrence voire en antagonisme deux puissants vecteurs d'union ? Que l'on juge la place de l'anglicanisme outre-manche, par exemple, pour s'interroger : le catholicisme est-il bien dans ce contexte en France devenu une contre-culture en devenir, si je peux me permettre cette pirouette et ouverture ?  

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