il y a 9 minutes, Ink 82 a dit :

Bonjour, j'aimerai vous soumettre cet article très intéressant sur quelques évolutions sociales et culturelles.

Je vous remercie par avance pour la convivialité et la richesse que vous mettrez dans vos analyses. Bonne journée à toutes et à tous.

 

Le catholicisme, une contre-culture ?

15.06.2018

 

A l’occasion de la clôture du cycle de l’Observatoire de la modernité « Le catholicisme, une contre-culture ? », Jean Luc Marion, académicien et philosophe et Jean-Pierre Denis, directeur des rédactions du magazine La Vie, ont échangé sur la place et le rôle des chrétiens dans la société française.

Observatoire de la modernité

Les conférences de l’Observatoire de la Modernité visent à questionner le monde moderne à travers le prisme de la sagesse chrétienne, en favorisant l’échange et le débat d’idées. Ce cycle s’attarde plus particulièrement sur le catholicisme en tant que phénomène minoritaire et la place qu’il occupe dans nos sociétés ainsi que sur la recomposition du rôle des catholiques qui s’opère.  

Dans son ouvrage Brève apologie pour un moment catholique Jean-Luc Marion, dont l’entrée à l’Académie fut marquée par un hommage vibrant au cardinal Lustiger, qu’il connut et conseilla, revient, dans une perspective historique, sur les liens qu’entretiennent l’Etat français et les catholiques. Les catholiques ont selon lui un rôle central à jouer dans nos sociétés contemporaines. Ceux-ci « ne cessent d’apporter à la communauté nationale dans son ensemble », tout particulièrement dans des domaines où la présence de l’Etat s’est affaiblie, tels que la solidarité économique, la santé, l’éducation, le chômage. Producteurs de communion l’implication des catholiques pourrait être une solution au déficit de fraternités qui mine nos sociétés. Créateur de liens et d’unité, le catholicisme est créateur de cohésion nationale, dans une société décousue par l’individualisme. 

 

https://www.franceculture.fr/conferences/college-des-bernardins/le-catholicisme-une-contre-culture

Catholicisme "Contre-Culture" ? ou culture contre ?

 En France le catholicisme a été à la fois une religion et une culture.

Même les agnostiques et athées français ont une "culture" majoritairement chrétienne. 

Mais vu la baisse drastique des catholiques pratiquants, certains à l'extrême droite voudraient réagir et mettre la culture catholique en valeur pour contrer la culture islamique qui augmente et surtout qui ne fait aucun pas vers une "cohabitation laïque".

il y a 17 minutes, Répy a dit :

Catholicisme "Contre-Culture" ? ou culture contre ?

 En France le catholicisme a été à la fois une religion et une culture.

Même les agnostiques et athées français ont une "culture" majoritairement chrétienne. 

Mais vu la baisse drastique des catholiques pratiquants, certains à l'extrême droite voudraient réagir et mettre la culture catholique en valeur pour contrer la culture islamique qui augmente et surtout qui ne fait aucun pas vers une "cohabitation laïque".

  1) Oui , je pense que c' est tout à fait juste , c' est même vrai pour ceux qui s' en défendent obstinément .

2) C' est peut être vrai , mais de façon tout à fait minoritaire . Je crois surtout que c' est pour réagir à certaines évolutions sociétales .

Bonjour Répy, il s'agissait, au-delà des influences politico-politiciennes, de jauger valeurs et leurs impactes dans une société qui mute vers l'individualisme,  des bénéficiaires de solidarités de plus en plus jugés comme profiteurs déresponsabilisés et déméritants. Au-delà d'un bénévolat ou d'une bonhomie qui transcende évidemment telle ou telle conviction religieuse, le bouquet chrétien n'apparaît plus ni comme archétype répandu ni comme rempart, et c'est là mon seul désaccord avec vous, mais comme choix aussi profond qu'à contre-courant pour s'éloigner d'abord des maux de notre société pour tenter ensuite d'amener sa petite contribution à vouloir les résorber. Si une lapalissade lierait éthique et morale chrétienne avec bénévolat, qui n'a pas que pour moteur des motivations religieuses (sociologue Dan Ferrand-Bechmann), la vigueur de ces engagements tient aussi à une société de plus en plus abrupte pour les personnes en difficultés (pauvres, situation de handicaps, vieillesse...) : pas simplement matériellement, ce qui pourrait être discuté, mais moralement avec un isolement qui touche un français sur dix. Il y a je le pense, mais c'est plus personnel, une mutation vers la conscience d'être une béquille de l'Etat consentante et nécessaire, vers un engagement plus spirituel et critique de notre société.

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Catholicisme "Contre-Culture" ? ou culture contre ?

 En France le catholicisme a été à la fois une religion et une culture.

Même les agnostiques et athées français ont une "culture" majoritairement chrétienne. 

Mais vu la baisse drastique des catholiques pratiquants, certains à l'extrême droite voudraient réagir et mettre la culture catholique en valeur pour contrer la culture islamique qui augmente et surtout qui ne fait aucun pas vers une "cohabitation laïque".

"Mais vu la baisse drastique des catholiques pratiquants"

Il s'agit surtout de la baisse des croyants et de fait, la pratique est presque devenue insignifiante.

"...certains à l'extrême droite voudraient réagir et mettre la culture catholique en valeur pour contrer la culture islamique qui augmente et surtout qui ne fait aucun pas vers "

Il s'agit de la culture chrétienne et pas uniquement catho !

Pour s'opposer à la poussée de l'islam en France, ce n'est pas une autre religion qui doit être sollicitée ce qui nous ferait revenir en arrière mais une laïcité adaptée aux circonstances d'aujourd'hui qui ne correspondent plus à celles de 1905.

Le 19/06/2018 à 14:51, Répy a dit :

Catholicisme "Contre-Culture" ? ou culture contre ?

 En France le catholicisme a été à la fois une religion et une culture.

Même les agnostiques et athées français ont une "culture" majoritairement chrétienne. 

Mais vu la baisse drastique des catholiques pratiquants, certains à l'extrême droite voudraient réagir et mettre la culture catholique en valeur pour contrer la culture islamique qui augmente et surtout qui ne fait aucun pas vers une "cohabitation laïque".

Alors que c'est un non sens puisque l'église catholique et en particulier le Pape lui même, véhiculent des idées qui sont en opposition totale avec l'extrême droite. Psychologiquement ça doit être compliqué à gérer pour les cathos d'extrême droite.

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Alors que c'est un non sens puisque l'église catholique et en particulier le Pape lui même, véhiculent des idées qui sont en opposition totale avec l'extrême droite. Psychologiquement ça doit être compliqué à gérer pour les cathos d'extrême droite.

Pourtant de tous temsp l'église a soutenu les mouvements d'extrême droite et même très fascisants.

L'Italie de Mussolini, le Portugal de Salazar, l'Espagne de Franco, on peut aussi parler de connivence avec le nazisme, sans oublier Pinochet au Chili, etc...

Le FN devenu RN a comme référence cette idiote de Jeanne d'Arc et veut défendre la France "chrétienne"

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2017/03/13/25001-20170313ARTFIG00126-avec-jean-marie-le-pen-les-catholiques-integristes-de-civitas-celebrent-le-pays-reel.php

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourtant de tous temsp l'église a soutenu les mouvements d'extrême droite et même très fascisants.

L'Italie de Mussolini, le Portugal de Salazar, l'Espagne de Franco, on peut aussi parler de connivence avec le nazisme, sans oublier Pinochet au Chili, etc...

Le FN devenu RN a comme référence cette idiote de Jeanne d'Arc et veut défendre la France "chrétienne"

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2017/03/13/25001-20170313ARTFIG00126-avec-jean-marie-le-pen-les-catholiques-integristes-de-civitas-celebrent-le-pays-reel.php

c'est pas faux mon père ne met jamais le pied dans une église ils ont soutenu Franco activement durant la guerre civile espagnole il leur vaut une rancune tenace.

p'tain de religion ! 

" A l’occasion de la clôture du cycle de l’Observatoire de la modernité « Le catholicisme, une contre-culture ? », Jean Luc Marion, académicien et philosophe et Jean-Pierre Denis, directeur des rédactions du magazine La Vie, ont échangé sur la place et le rôle des chrétiens dans la société française. "

C'est très productif !   Et le rôle des crétins ? Néfaste !

il y a 8 minutes, pila a dit :

" A l’occasion de la clôture du cycle de l’Observatoire de la modernité « Le catholicisme, une contre-culture ? », Jean Luc Marion, académicien et philosophe et Jean-Pierre Denis, directeur des rédactions du magazine La Vie, ont échangé sur la place et le rôle des chrétiens dans la société française. "

C'est très productif !   Et le rôle des crétins ? Néfaste !

bah chrétien crétin on vire le h et un e aucune différence ensuite  

Je n'empêche pas les gens de croire. Je leur demande juste de penser à ça dans leur lit, sans faire chier le reste de l'Humanité.

il y a 2 minutes, pila a dit :

Je n'empêche pas les gens de croire. Je leur demande juste de penser à ça dans leur lit, sans faire chier le reste de l'Humanité.

tu le voudrais que tu ne le pourrais pas de toute façon et croire a mes yeux ne s’arrête pas a la religion.

il y en a qui crois en leur parti et leurs hommes politiques avec autant de ferveur et de folie que les pires illuminés connaus de secte et autres religions.

c'est souvent plus subtile on crois en notre pays on crois en notre système etc etc il y a toujours une foule incroyable de choses en laquelle on crois quotidiennement sans meme qu'on se rende vraiment compte qu'on y crois sur la foi seule en eux.

Il est évident que les extrémistes sont dangereux dans n'importe quel domaine. Même certains joueurs de pétanque se foutent sur la g...... ! Il y a les gens qui ont les moyens intellectuels de se contrôler et les autres.

Le 25/06/2018 à 16:04, Anatole1949 a dit :

Pourtant de tous temsp l'église a soutenu les mouvements d'extrême droite et même très fascisants.

L'Italie de Mussolini, le Portugal de Salazar, l'Espagne de Franco, on peut aussi parler de connivence avec le nazisme, sans oublier Pinochet au Chili, etc...

Le FN devenu RN a comme référence cette idiote de Jeanne d'Arc et veut défendre la France "chrétienne"

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2017/03/13/25001-20170313ARTFIG00126-avec-jean-marie-le-pen-les-catholiques-integristes-de-civitas-celebrent-le-pays-reel.php

L'église soutien le fn donc ? D’après toi ?

Je ne connais pas l'histoire du Chili du Portugal, un peu plus celle de l'Italie ou de lEspagne et je pense pas qu'on puisse reprocher à l'église de ne pas avoir voulu que les cocos passent au pouvoir vu le traitement qu'ils auraient subi si tel était le cas. Globalement l'église a toujours opté pour ses intérêts politiques lié à sa survie, ce qui est normal. D'ailleurs on peut interpréter la position de l'église sur l'immigration aussi dans cette optique : le catholicisme est en train de crever en europe occidentale, si on peut faire rentrer un maximum de catholiques venus de pays africains, ca peut maintenir encore un peu l'église à flot....

Le 25/06/2018 à 16:13, Korzybski a dit :

c'est pas faux mon père ne met jamais le pied dans une église ils ont soutenu Franco activement durant la guerre civile espagnole il leur vaut une rancune tenace.

 

p'tain de religion ! 

Quelque part, en ne réagissant pas, les français du Front Populaire ont participé à l'avènement de Franco...

il y a une heure, Constantinople a dit :

L'église soutien le fn donc ? D’après toi ?

Je ne connais pas l'histoire du Chili du Portugal, un peu plus celle de l'Italie ou de lEspagne et je pense pas qu'on puisse reprocher à l'église de ne pas avoir voulu que les cocos passent au pouvoir vu le traitement qu'ils auraient subi si tel était le cas. Globalement l'église a toujours opté pour ses intérêts politiques lié à sa survie, ce qui est normal. D'ailleurs on peut interpréter la position de l'église sur l'immigration aussi dans cette optique : le catholicisme est en train de crever en europe occidentale, si on peut faire rentrer un maximum de catholiques venus de pays africains, ca peut maintenir encore un peu l'église à flot....

La peur du communisme justifierait donc la dictature de Mussolini, Salazar et Franco et pourquoi pas Hitler ?

"je pense pas qu'on puisse reprocher à l'église de ne pas avoir voulu que les cocos passent au pouvoir vu le traitement qu'ils auraient subi si tel était le cas."

Et quel traitement on du subir ces peuples sous le fascisme ?

Je ne sais si l'église ou ce qui en reste en France soutient, le FN, mais ce que je sais c'est que les cathos traditionalistes eux votent extrême droite !

"Globalement l'église a toujours opté pour ses intérêts politiques lié à sa survie, ce qui est normal."

L'église n'a pas à faire de la politique, ce n'est pas son domaine !

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

La peur du communisme justifierait donc la dictature de Mussolini, Salazar et Franco et pourquoi pas Hitler ?

"je pense pas qu'on puisse reprocher à l'église de ne pas avoir voulu que les cocos passent au pouvoir vu le traitement qu'ils auraient subi si tel était le cas."

Et quel traitement on du subir ces peuples sous le fascisme ?

Je ne sais si l'église ou ce qui en reste en France soutient, le FN, mais ce que je sais c'est que les cathos traditionalistes eux votent extrême droite !

"Globalement l'église a toujours opté pour ses intérêts politiques lié à sa survie, ce qui est normal."

L'église n'a pas à faire de la politique, ce n'est pas son domaine !

L’église a pour le coup était plutôt opposante au Nazisme. D'une manière générale je me refuse à juger moralement une période historique le cul vissé sur ma chaise, avec mon café. Si l'Allemagne avait été à l'époque un pays qui n'était pas au bord de l'implosion, les gens n'aurait pas adhéré à une philosophie politique telle que le national socialisme, ça vaut aussi pour Franco, ou pour n'importe quel état autoritaire qui survient quand un pays explose littéralement, et qu'il semble offrir un minimum de paix civile et de sécurité.

L'église ne fait pas de politique au sens politicien du terme, mais établir une stratégie de survie ou d'expansion c'est par définition faire de la politique.

il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

L’église a pour le coup était plutôt opposante au Nazisme. D'une manière générale je me refuse à juger moralement une période historique le cul vissé sur ma chaise, avec mon café. Si l'Allemagne avait été à l'époque un pays qui n'était pas au bord de l'implosion, les gens n'aurait pas adhéré à une philosophie politique telle que le national socialisme, ça vaut aussi pour Franco, ou pour n'importe quel état autoritaire qui survient quand un pays explose littéralement, et qu'il semble offrir un minimum de paix civile et de sécurité.

L'église ne fait pas de politique au sens politicien du terme, mais établir une stratégie de survie ou d'expansion c'est par définition faire de la politique.

Vaguement opposante au nazisme...hummmmm !

C'est sans doute pour cela qu'elle organisé la fuite des pires criminels nazis après la défaite nazie !

N'oubliez pas que le peuple allemand malgré le nazisme, était le peuple le plus chrétien !

Wouais, moi ce que je sais et c'est historique, l'église a toujours soutenu, les ditatures, etc...

Quelques extraits d'époque WIKI:

"Non seulement les évêques (allemands) applaudissent la remilitarisation de la Rhénanie, mais dans une lettre pastorale collective le 19 août 1936, ils approuvent l'intervention de l'Allemagne dans la guerre d'Espagne « Puisse notre Führer, avec l'aide de Dieu, mener à bien cette entreprise terriblement ardue... ». Ils acceptent, et certains, joyeusement, de faire sonner les cloches le 10 avril 1938 pour célébrer l'Anschluss qui regroupe à l'intérieur du Reich les Autrichiens en majorité catholiques.

Nous exhortons les catholiques à faire leur devoir de soldats et à tout sacrifier d'eux-mêmes, en obéissance au Führer. Nous faisons appel aux fidèles pour qu'ils prient ardemment la divine Providence afin qu'elle conduise la patrie et le peuple à un bienheureux succès et à la paix.

Dans tout le Reich allemand, seuls sept catholiques refusent de servir militairement leur pays35. Six sont exécutés et le septième est déclaré fou. Parmi les six exécutés, il y a un prêtre, Franz Reinisch36. L'aumônier de la prison lui refuse la communion sous le prétexte qu'il a violé son devoir de chrétien en refusant de prêter le serment d'allégeance à Hitler.

Au sein même des SS, le pourcentage des catholiques est de 22,7 % "

http://labrousse.erick.over-blog.com/2014/04/les-compromissions-des-eglises-des-le-debut-du-nazisme-un-soutient-de-l-eglise-catholique-le-representant-du-pape-en-allemagne-le-ca

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Quelque part, en ne réagissant pas, les français du Front Populaire ont participé à l'avènement de Franco...

oui et pas que le front populaire la france entière c'est déshonoré c'était a coté de chez eux et ils ont laisser faire une honte