Adoption par les couples homosexuels : uniquement pour des enfants atypiques...

il y a 2 minutes, The_Dalek a dit :

Ps: Si, malgré l'éducation que je serais susceptible de lui fournir, un de mes enfants s'avérait être homosexuel (au sens, pratiquant l'homosexualité) alors je le renierais assurément quand bien même il est très compliqué de préjuger de ce que l'on ferait dans une situation qui n'existe pas.

Ce calme que tu affiches en déclarant cela comme si tu débitais la liste des courses, est glaçant. La forme est policée, bien proprette sur elle, mais le fond est d'une violence que ne renierait pas le plus convaincu des extrémistes. Les gens comme toi me paralysent parce qu'ils n'ont que des certitudes...

à l’instant, Savonarol a dit :

C'est pas pour ça que c'est bien d'encourager la chose.

Est ce ce que j ai dis? Non!

il y a 1 minute, DKKRR a dit :

A titre personnel, je ne considère par le mot "homophobe" comme relevant de l'insulte car s'il consiste à rejeter l'homosexualité, alors oui je revendique ce titre. En effet, je rejette des attitudes qui m'apparaissent gravement déliquescentes, et déviantes et fortement nuisibles à la société.

A l'instar de nous tous ici (je pense), je milite pour une société idéale-type que j'estime être la meilleure. Vous me reprochez donc d'opérer des choix différents des vôtres et c'est compréhensible mais sachez que l'on partage cette quête de justice, cette volonté d'établir (tout du moins de faire reconnaître aux gens) ce qu'il y a de mieux selon nous. Je ne suis qu'un miroir déformé de votre propre réalité.

Vous comme moi défendons des positions que nous estimons mesurés, sages et positives pour la société et combattons donc tout ce qui nous apparait nuisible. Je ne m'autoriserai pas à vous insulter (non pas que vous le faites pour moi) parce que je sais que vous ne faites que retransmettre vos convictions fondées à partir de vos croyances personnelles.

Il n'y a pas d'un côté les gens illuminés qui se perdent dans leurs croyances qui les éloignent d'une réalité qu'ils méconnaissent totalement et de l'autre, les gens avec la sagesse et la science infuses, chargés d'éclairer le monde et qui ne possèdent aucune croyance mais que des perceptions fondées sur du réel (ou en tous cas, nous avons tous la sensation de faire partie de la seconde catégorie et que les autres font partie de la première).

Donc peut-être, tenté-je de surmonter mes peurs avec des "draps" illusoires mais forcément tout ce que je pourrai vous sortir ne sera qu'idées reçues dans l'esprit de ceux n'étant pas en accord avec ma parole. En tous cas, dans mon esprit, l'homosexualité est un grand mal dont nous devons protéger nos enfants.

 

Que ceux qui désirent voir des enfants passent par des voies naturelles, qui ne leur sont pas inaccessibles, au lieu de chercher à assouvir leurs pulsions tout en désirant obtenir ce que leurs choix personnels leur empêchent d'avoir.

Ps: Quant aux exemples personnels ("je connais quelqu'un"), cela est insuffisant pour énoncer des règles générales.

Non mon coco, moi je parle en mon nom, je ne cherche pas a imposer mes croyances, d'ailleurs j'attends toujours que tu me prouves que l'homosexualité est "contre nature", a moins que tu éludes ça parce que tu sais que tu vas te faire quicher la tête vu que cette imbécilité ne tient pas la route une seconde

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Ce calme que tu affiches en déclarant cela comme si tu débitais la liste des courses, est glaçant. La forme est policée, bien proprette sur elle, mais le fond est d'une violence que ne renierait pas le plus convaincu des extrémistes. Les gens comme toi me paralysent parce qu'ils n'ont que des certitudes...

y'a visiblement une merdouille avec les quote vu que là ça cite the dalek^^

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Ce calme que tu affiches en déclarant cela comme si tu débitais la liste des courses, est glaçant. La forme est policée, bien proprette sur elle, mais le fond est d'une violence que ne renierait pas le plus convaincu des extrémistes. Les gens comme toi me paralysent parce qu'ils n'ont que des certitudes...

y'a un bug dans ta citation, j'ai jamais dit ça

à l’instant, arwena a dit :

Est ce ce que j ai dis? Non!

Alors tant mieux.

il y a 11 minutes, The_Dalek a dit :

Ok, le mec nous soutient que "les études ça s'interprète", tout ça parce qu'on lui apporte des éléments prouvant qu'il raconte des âneries monumentales.

Et d'ailleurs sur quelle base objectives te fondes tu pour affirmer que "Un couple homosexuel est dépourvu de cette complémentarité" ou encore que "la vie en couple entre personnes de même sexe, en plus d'être contre-nature, constitue un grave "dépravement" des moeurs."

Remarques, je n'attend pas de réponse réelle d'un type qui ose déclarer qu'il renierait ses enfants si ceux ci n'étaient pas dans le cadre qu'il a décidé, on élève ses enfants pour eux, pas pour soi

Pour ce qui est de l'absence de complémentarité, je me base sur mon bon-sens qui m'indique qu'une femme et un homme sont essentiellement différents, ne développent pas les mêmes capacités et n'ont pas les mêmes sensibilités et qu'en conséquence, un couple homosexuel est dépourvu de cette complémentarité inhérente aux couples hétérosexuels.

Quant au fait qu'il s'agit d'une attitude contre-nature, deliquescente et autres, je me fonde sur des principes moraux que nous partageons assurément et qui nous poussent à juger, selon nos croyances, les attitudes en les hiérarchisant sur une échelle de valeurs. 

Vous me reprochez le fait que mon échelle ne soit pas à l'exacte image de la vôtre. Soit. Je peux comprendre la désapprobation qui peut être la nôtre confronté à un certain degré d'altérité mais je ne peux rien y changer.

il y a 7 minutes, The_Dalek a dit :

y'a un bug dans ta citation, j'ai jamais dit ça

Désolée, j'ai dû mal citer, c'était les propos de DKKRR. Mais je ne sais pas corriger

à l’instant, DKKRR a dit :

Pour ce qui est de l'absence de complémentarité, je me base sur mon bon-sens qui m'indique qu'une femme et un homme sont essentiellement différents, ne développent pas les mêmes capacités et n'ont pas les mêmes sensibilités et qu'en conséquence, un couple homosexuel est dépourvu de cette complémentarité inhérente aux couples hétérosexuels.

 

Quant au fait qu'il s'agit d'une attitude contre-nature, deliquescente et autres, je me fonde sur des principes moraux que nous partageons assurément et qui nous poussent à juger, selon nos croyances, les attitudes en les hiérarchisant sur une échelle de valeurs. 

Vous me reprochez le fait que mon échelle ne soit pas à l'exacte image de la vôtre. Soit. Je peux comprendre la désapprobation qui peut être la nôtre confronté à un certain degré d'altérité mais je ne peux rien y changer.

Donc tu te bases sur des croyances pour prétendre dicter des règles concrètes ... Mais du coup tu dis en gros que couple = enfant, excluant ainsi les homos, ça on a compris que tu les hais, mais tu exclus aussi les couples stériles.

Ce que je te reproches c'est surtout que ton "échelle" a quelques barreaux de pétés et qu'elle sert a exclure et opprimer

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ce calme que tu affiches en déclarant cela comme si tu débitais la liste des courses, est glaçant. La forme est policée, bien proprette sur elle, mais le fond est d'une violence que ne renierait pas le plus convaincu des extrémistes. Les gens comme toi me paralysent parce qu'ils n'ont que des certitudes...

Et pourtant sachez bien que j'exerce quotidiennement mon doute et ce sur tous les sujets auxquels je peux réfléchir, même ceux où mon adhésion à telle ou telle thèse apparait la plus forte.

Nous partageons tous en commun le fait d'avoir des certitudes. Lorsque vous me jugez sur mes propos, vous ne faites que retranscrire des certitudes qui sont les vôtres et qui vous poussent à fortement déprécier une pensée s'établissant à contre-courant de vos certitudes sur le sujet évoqué.

Chaque reproche qui me sera fait à ce niveau là (idées reçues; certitudes; croyances etc....) ne fera qu'acter le fait que l'auteur de celui-ci sera conforme à l'image de moi qu'il abhorrera (cela me fait penser à quelqu'un qui me disait : "quand tu pointes du doigt une personne, n'oublie pas que tes 4 autres doigts te pointent en retour"

il y a 1 minute, DKKRR a dit :

Et pourtant sachez bien que j'exerce quotidiennement mon doute et ce sur tous les sujets auxquels je peux réfléchir, même ceux où mon adhésion à telle ou telle thèse apparait la plus forte.

Nous partageons tous en commun le fait d'avoir des certitudes. Lorsque vous me jugez sur mes propos, vous ne faites que retranscrire des certitudes qui sont les vôtres et qui vous poussent à fortement déprécier une pensée s'établissant à contre-courant de vos certitudes sur le sujet évoqué.

Chaque reproche qui me sera fait à ce niveau là (idées reçues; certitudes; croyances etc....) ne fera qu'acter le fait que l'auteur de celui-ci sera conforme à l'image de moi qu'il abhorrera (cela me fait penser à quelqu'un qui me disait : "quand tu pointes du doigt une personne, n'oublie pas que tes 4 autres doigts te pointent en retour"

 

Non, toutes les idées ne se valent pas, et les tiennes, disons plutôt celles du bouquin qui te sert de prêt à penser, dégagent une odeur nauséabonde

il y a 13 minutes, The_Dalek a dit :

Non mon coco, moi je parle en mon nom, je ne cherche pas a imposer mes croyances, d'ailleurs j'attends toujours que tu me prouves que l'homosexualité est "contre nature", a moins que tu éludes ça parce que tu sais que tu vas te faire quicher la tête vu que cette imbécilité ne tient pas la route une seconde

De la même façon je m'exprime en mon nom et je ne cherche pas plus à imposer mes croyances puisqu'à l'instar de ce que vous faites je ne fais que les exprimer (en somme, je suis contre l'homosexualité et contre l'adoption d'enfants par des couples homosexuels).

Quant à la preuve de ma croyance quant au caractère contre-nature de l'homosexualité. Comment voulez-vous que l'on vous prouve un paradigme ? Cela revient à la même chose que de demander à quelqu'un qui affirme que le chocolat est meilleur que la fraise, de le prouver.

Ici, il ne s'agit que de croyances, de perceptions, d'interprétations. De la même façon que vous ne pourrez pas prouver que l'homosexualité est aussi naturelle que l'hétérosexualité. Vous ne pourrez que l'énoncer (selon vous).

il y a 16 minutes, DKKRR a dit :

A titre personnel, je ne considère par le mot "homophobe" comme relevant de l'insulte car s'il consiste à rejeter l'homosexualité, alors oui je revendique ce titre. En effet, je rejette des attitudes qui m'apparaissent gravement déliquescentes, et déviantes et fortement nuisibles à la société.

A l'instar de nous tous ici (je pense), je milite pour une société idéale-type que j'estime être la meilleure. Vous me reprochez donc d'opérer des choix différents des vôtres et c'est compréhensible mais sachez que l'on partage cette quête de justice, cette volonté d'établir (tout du moins de faire reconnaître aux gens) ce qu'il y a de mieux selon nous. Je ne suis qu'un miroir déformé de votre propre réalité.

Vous comme moi défendons des positions que nous estimons mesurés, sages et positives pour la société et combattons donc tout ce qui nous apparait nuisible. Je ne m'autoriserai pas à vous insulter (non pas que vous le faites pour moi) parce que je sais que vous ne faites que retransmettre vos convictions fondées à partir de vos croyances personnelles.

Il n'y a pas d'un côté les gens illuminés qui se perdent dans leurs croyances qui les éloignent d'une réalité qu'ils méconnaissent totalement et de l'autre, les gens avec la sagesse et la science infuses, chargés d'éclairer le monde et qui ne possèdent aucune croyance mais que des perceptions fondées sur du réel (ou en tous cas, nous avons tous la sensation de faire partie de la seconde catégorie et que les autres font partie de la première).

Donc peut-être, tenté-je de surmonter mes peurs avec des "draps" illusoires mais forcément tout ce que je pourrai vous sortir ne sera qu'idées reçues dans l'esprit de ceux n'étant pas en accord avec ma parole. En tous cas, dans mon esprit, l'homosexualité est un grand mal dont nous devons protéger nos enfants.

 

Que ceux qui désirent avoir des enfants passent par des voies naturelles, qui ne leur sont pas inaccessibles, au lieu de chercher à assouvir leurs pulsions tout en désirant obtenir ce que leurs choix personnels leur empêchent d'avoir.

Ps: Quant aux exemples personnels ("je connais quelqu'un"), cela est insuffisant pour énoncer des règles générales.

Mdr, on dirait du Taran Ramadik, bien propre dehors, bien merdique dedans.

il y a 16 minutes, The_Dalek a dit :

 

Ce que je te reproches c'est surtout que ton "échelle" a quelques barreaux de pétés et qu'elle sert a exclure et opprimer

C'est l'impression que nous donne toute échelle un peu trop différente de la nôtre. Je n'échappe pas à cette règle lorsque je considère votre échelle mais je vous respecterai néanmoins lorsque vous nous la partagerez.

il y a 13 minutes, DKKRR a dit :

Et pourtant sachez bien que j'exerce quotidiennement mon doute et ce sur tous les sujets auxquels je peux réfléchir, même ceux où mon adhésion à telle ou telle thèse apparait la plus forte.

Nous partageons tous en commun le fait d'avoir des certitudes. Lorsque vous me jugez sur mes propos, vous ne faites que retranscrire des certitudes qui sont les vôtres et qui vous poussent à fortement déprécier une pensée s'établissant à contre-courant de vos certitudes sur le sujet évoqué.

Chaque reproche qui me sera fait à ce niveau là (idées reçues; certitudes; croyances etc....) ne fera qu'acter le fait que l'auteur de celui-ci sera conforme à l'image de moi qu'il abhorrera (cela me fait penser à quelqu'un qui me disait : "quand tu pointes du doigt une personne, n'oublie pas que tes 4 autres doigts te pointent en retour"

 

Mise à part que je vais mourir un jour, je n'ai aucune certitude. Mais j'ai des convictions. Et lire qu'on peut renier un enfant sous ce futile prétexte d'homosexualité, ça heurte ces convictions. Et ici, cette conviction que l'orientation sexualité est effectivement futile et que ce n'est pas cela qui fait l'essence de quelqu'un. Jeter ce quelqu'un dans le désespoir et le malheur parce qu'il ne rentre pas dans la petite case que l'on a décidé pour lui, je trouve ça monstrueux.

il y a 7 minutes, philkeun a dit :

Non, toutes les idées ne se valent pas, et les tiennes, disons plutôt celles du bouquin qui te sert de prêt à penser, dégagent une odeur nauséabonde

Mais qui peut juger, si ce n'est la subjectivité inhérente à notre être, de la valeur de telle ou telle idée ?

En quoi êtes-vous meilleur juge des idées que moi ? Qu'est-ce qui, si ce ne sont vos croyances, vous permet de dire que vos idées sont supérieures ?

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

De la même façon je m'exprime en mon nom et je ne cherche pas plus à imposer mes croyances puisqu'à l'instar de ce que vous faites je ne fais que les exprimer (en somme, je suis contre l'homosexualité et contre l'adoption d'enfants par des couples homosexuels).

Quant à la preuve de ma croyance quant au caractère contre-nature de l'homosexualité. Comment voulez-vous que l'on vous prouve un paradigme ? Cela revient à la même chose que de demander à quelqu'un qui affirme que le chocolat est meilleur que la fraise, de le prouver.

Ici, il ne s'agit que de croyances, de perceptions, d'interprétations. De la même façon que vous ne pourrez pas prouver que l'homosexualité est aussi naturelle que l'hétérosexualité. Vous ne pourrez que l'énoncer (selon vous).

Ah si, je peux prouver que l'homosexualité est un comportement qui n'est pas anormal car il se retrouve dans une grande variété d'espèces animales, preuve objective.

Et arrêtes d'utiliser des mots compliqués pour essayer de paraître plus légitime, tout tes "arguments" depuis un bon bout de temps je peux les résumer en une phrase "c'est celui qui dit qui est", technique très en vogue dans les cours de récré de maternelle

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

Quant au fait qu'il s'agit d'une attitude contre-nature, deliquescente et autres, je me fonde sur des principes moraux que nous partageons assurément et qui nous poussent à juger, selon nos croyances, les attitudes en les hiérarchisant sur une échelle de valeurs.

Donc factuellement tu es incapable de dire en quoi c'est contre nature. Tu te bases juste sur tes préjugés et ta propre conception du bien, du mal et de la morale...
Tu sais que tes "principes moraux" ne sont pas universels n'est ce pas?
Les miens non plus d'ailleurs...La différence entre nous 2 réside dans le fait que je ne tente pas d'imposer à la société MA vision des choses! Je ne rejette pas les gens de façon si violente parce que leur façon de vivre ne me correspond pas! Je ne leur dénis pas des droits ("droits" dans le sens large, pas que juridique) en considérant que parce qu'ils ne pensent pas comme moi ce sont des "sous Humains"!
Personnellement je te trouve très effrayant(e) également parce que c'est en partant d'idées comme les tiennes qu'on en arrive à des extrêmes comme dans certains pays ou les homos doivent se cacher pour rester en vie

il y a une heure, Savonarol a dit :

C'était un argument très lourd des anti loi Taubira. L'Etat reconnait qu'idéalement c'est un couple hétéro qui est le mieux placé pour élever un enfant. (pur truisme, ça paraît fou de devoir le préciser) , du coup l'adoption légale est réservée de prime abord aux couples normaux, papa / maman, et les gays devront adopter leurs gosses au Vietnam, à des mères porteuses, etc. Ca promet des tripotés d'enfants tout à fait épanouis

J'ai pas compris. La loi précise que la priorité reste aux parents hétérosexuels? 

Sinon c'est complètement con de filer des enfants "atypiques" aux homosexuels comme s'il s'agissait de marchandise de seconde main. Quitte à faire le tri selon le profil des couples autant qu'il soit adapté, par exemple les grands enfants à des couples plus âgés, ou les handicapés avec des couples ayant été un minimum formés et prêts à assurer derrière. Je ne vois pas en quoi l'orientation sexuelle des parents aurait un rôle dans le profil des enfants confiés, à part bien sûr si on les considère comme le lot de consolation des couples "atypiques" qui devraient déjà se réjouir qu'on les laisse participer...

il y a 9 minutes, DKKRR a dit :

en somme, je suis contre l'homosexualité et contre l'adoption d'enfants par des couples homosexuels)

Je ne comprendrai jamais les gens qui disent "je suis contre l'homosexualité".....Autant je peux entendre qu'on soit contre l'adoption par des couple homo, mais être contre l'homosexualité? C'est complètement idiot!
C'est comme si je disais "je suis contre les roux" (pardon pour eux^^)! Une orientation sexuelle ne se choisis pas. Puis être contre, ça veut dire quoi? Que tu aimerais qu'ils n'existent plus? Que les homos n'ont rien a faire sur cette terre? Que la sexualité des autres te dérange?
Déjà de base, en quoi ce que les gens font de leur cul te regarde?
Que tu t'interroge sur l'équilibre des gosses vivant avec un couple homo, soit, mais que tu sois contre une sexualité qui ne te concerne pas, excuses moi ça me dépasse!