l'avortement et le pape François

Beaucoup de femmes se retrouvent seules avec un enfant handicapé.

il y a des lâches. Je salue le courage de cette femme et de ses enfants.

Il y a 18 ans, je crois qu'on n'avait pas de dépistage précoce.

Mais les mamans qui ont un enfant autiste, c'est aussi lourd et ça ne se dépiste pas.

Et que dire des enfants handicapés par des accidents de la vie ?

On n'aide pas assez ces parents.

Mais certains refuseront. Et c'est moche.

La dyspraxie la dyslexie tous les dys  handicapants ne sont pas Non Plus dépistés et peuvent aussi se révéler être difficiles à gérer pour les parents. J'ai toujours refusé la prise de sang pour la trisomie lorsque j'étais enceinte, Pourquoi Faire ? Advienne que pourra. 

il y a 49 minutes, azed1967 a dit :

fallait pas venir chez nous ! pour le moment c'est vous les envahisseurs pas nous

De toutes manières vous n'avez jamais été "chez vous", envahis que vous étiez depuis des siècles...

Et moi j'ai envahi personne et ma famille non plus!

il y a 47 minutes, Quasi-Modo a dit :

A propos du sujet duquel nous nous sommes déjà trop écartés, je reste fidèle pour ma part à la position originelle de Simone Veil selon laquelle l'avortement doit rester légal mais n'est pas à proprement parler "un droit" octroyé à cause de celles qui en dépit de l'interdiction avaient recours à des méthodes douteuses (aiguilles à tricoter, etc..).

Pour rester dans l'esprit de la loi (que j'oppose à la lettre) chaque femme devrait pour prendre sa décision en son âme et conscience, se demander avant d'avorter si elle le ferait tout de même si elle risquait de mourir en même temps que son enfant.

Bin oui, puisqu'elles le faisaient avant dans les  mêmes proportions qu'aujourd'hui!

il y a 4 minutes, hanss a dit :

J'ai toujours refusé la prise de sang pour la trisomie lorsque j'étais enceinte,

C'est un choix... Le Vôtre.

à l’instant, 120lola120 a dit :

C'est un choix... Le Vôtre.

Oui Et Je n'encourage ni Dans un sens ni dans l'autre chacun fait ce qu'il veut Dans sa vie Mais Nul besoin de dire que des enfants Sont disgraciés etc etc... pour légitimer l'avortement. 

il y a 31 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et puis je m'interroge sur l'à priori : une vie d'enfant (puis d'adulte) handicapé est-elle nécessairement tragique? Toute vie n'est-elle pas tragique par ailleurs? Je crois que certains trisomiques s'en sortent mieux qu'on ne le soupçonne.

C'est vrai, j'ai travaillé quelques temps dans une IME...mais il y a des "degrés" et si certains sans tirent plutôt bien malgré le handicap, d'autres...franchement...

Mais il y a aussi des gens "normaux" qui sont malheureux quand même, et se suicident...

Donc... s'octroyer le droit de décider qui a le droit de vivre ou non...que celui-là sera heureux et pas celui-là...

il y a 34 minutes, Quasi-Modo a dit :

http://jactiv.ouest-france.fr/ils-sactivent/initiatives/yasmine-trisomique-decroche-son-bac-avec-mention-81208

Elle est quand même l'exception qui confirme la règle...mais chapeau!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

C'est vrai, j'ai travaillé quelques temps dans une IME...mais il y a des "degrés" et si certains sans tirent plutôt bien malgré le handicap, d'autres...franchement...

Mais il y a aussi des gens "normaux" qui sont malheureux quand même, et se suicident...

Donc... s'octroyer le droit de décider qui a le droit de vivre ou non...que celui-là sera heureux et pas celui-là...

C'est exactement ce que j'étais en train de me dire en repensant à ce sujet!

il y a une heure, azed1967 a dit :

fallait pas venir chez nous ! pour le moment c'est vous les envahisseurs pas nous

https://www.monde-diplomatique.fr/2008/05/DAUM/15872

il y a 38 minutes, azed1967 a dit :

huit membres de ma famille morts pour ta bête gueule.

sinon, la majorité de ma famille est ici en europe.

Personne n'est mort pour moi, j'étais pas née!

Bien des vôtres sont morts d'autre chose que la guerre en elle-même...climat, maladies, nourriture...avant même d'avoir armé leur fusil!

il y a 24 minutes, 120lola120 a dit :

Mais les mamans qui ont un enfant autiste, c'est aussi lourd et ça ne se dépiste pas.

Et que dire des enfants handicapés par des accidents de la vie ?

On n'aide pas assez ces parents.

Je confirme, nous sommes très en retard en France sur ces questions là.

Aux Etats-Unis nous avons des autistes plein la sillicon valley.

Ici ils remplissent les établissements spécialisés avec peu de perspectives d'avenir.

il y a 31 minutes, 120lola120 a dit :

La liberté est d'avoir le choix, et de ne pas l'imposer aux autres.

Quand on "choisit", on impose à l'enfant.

Quand on ne choisit pas, on fait de son mieux pour lui.

Quoiqu'il arrive, en bien comme en mal, on impose à l'enfant...on lui impose la vie, sa vie,  qui est loin d'être une sinécure même lorsque tous les "baromètres" sont au beau fixe!

Peut-être que le préjugé derrière tout ça c'est simplement que les handicaps mentaux entraînent nécessairement des personnes vulnérables et profondément débiles (au sens d'un mauvais QI). Il serait temps que certains réalisent que ça n'est pas systématiquement le cas.

En fait, je m'en tiens au sujet depuis le début.

Le Pape, et les dignitaires d'autres religions, tentent d'influer en mode négatif sur une loi française et d'autres pays, laquelle est un progrès concernant le droit à disposer de son corps.

A savoir être enceinte ou pas, pour des motifs personnels.

J'ai rappelé que cette "morale", pour ou contre, n'est pas universelle et que dans certains pays, une "morale" d'état est différente des morales religieuses.

J'ai cité la Chine et d'autres pays.

Les arguments, genre "on ne tuera pas", ne concernent pas des embryons sans vie autonome.

Le jour où les guerres fomentées pour des prétextes religieux ne "tueront" plus personne,

cet argument prendra peut être un sens et ça ne concernera toujours pas les embryons.

il y a 6 minutes, 120lola120 a dit :

Le jour où les guerres fomentées pour des prétextes religieux ne "tueront" plus personne,

cet argument prendra peut être un sens et ça ne concernera toujours pas les embryons.

Je pense que le pape touche malgré tout ici à un sujet sensible pour nos sociétés : il ne parle pas d'avortement en général ici (même s'il est sans doute contre) mais de l'extermination systématique des embryons détectés trisomie 21.

Si nous acceptons d'avorter les enfants trisomiques, pourquoi pas demain les enfants simplement "différents" de ce que la société ou les parents pourraient attendre? Où placer le curseur finalement une fois qu'on a mis le doigt dans l'engrenage? D'un points de vue éthique nous sommes à deux doigts de justifier l'eugénisme qui était bel et bien pratiqué par les nazis!

La seule chose qui nous empêche pour l'instant de sombrer dans cette barbarie c'est qu'il n'existe pas de technique suffisamment rapide pour effectuer le décodage génétique des enfants à naître.

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

La seule chose qui nous empêche pour l'instant de sombrer dans cette barbarie c'est qu'il n'existe pas de technique suffisamment rapide pour effectuer le décodage génétique des enfants à naître.

Quoiqu'il semble que ce soit déjà en voie d'arriver (si ce n'est déjà le cas) : https://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/03/24/la-futurologie-medicale-est-une-urgence-ethique_4388696_1650684.html

il y a 16 minutes, Quasi-Modo a dit :

Quoiqu'il semble que ce soit déjà en voie d'arriver (si ce n'est déjà le cas) : https://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/03/24/la-futurologie-medicale-est-une-urgence-ethique_4388696_1650684.html

Tu devrais taper "stérilisation contrainte" sur wikipédia.

il y a une heure, Morfou a dit :

https://www.monde-diplomatique.fr/2008/05/DAUM/15872

 

Personne n'est mort pour moi, j'étais pas née!

Bien des vôtres sont morts d'autre chose que la guerre en elle-même...climat, maladies, nourriture...avant même d'avoir armé leur fusil!

le débarquement du Var, la bataille de gembloux, le mont cassin, la corse, le viet nam

,... juste au passage. sinon, l'apartheid vous va à ravir. :)

il y a 29 minutes, azed1967 a dit :

le débarquement du Var, la bataille de gembloux, le mont cassin, la corse, le viet nam

,... juste au passage. sinon, l'apartheid vous va à ravir.

Déjà c'était l'Indochine, mon père, militaire de carrière depuis 1935, y a passé 7ans! de 47 à 54 et rebelote en 55 pour finaliser la fin de la guerre...

A vous lire ils étaient seuls?

9 millions d'algériens combien de "combattants"?

Pour le coup on est largement HS...

Juste une question, pourquoi votre famille a t-elle quitté son cher pays?

Fin du HS!

Il y a 23 heures, 120lola120 a dit :

Ne pleurez pas devant votre ignorance. Sortez de votre journal local.

Et lisez un court résumé sur les politiques de planning familial des  états d'Asie et du monde.

 

 

Démontrer moi comment un état fait pour forcer une femme à avorter

Il y a 23 heures, ouest35 a dit :

Il me semble que par exemple la Chine pour limiter le nombre d'enfants l'a fait et de plus juste pour  les filles (1 seul enfant par famille et enfant mâle recommandé). Il me semble qu'en Inde c'est également de rigueur on fait avorter les femmes qui attendent des filles ! Et ceci par des "lois" !

Des lois en Indes qui imposent l'avortement, idem en Chine ?