Il y a 14 heures, jimmy45 a dit :

C'est une honte. L'intérêt financier ? Et toi c'est pas par intérêt financier que tu es en train d'essayer de faire passer le fait de chercher à avoir une meilleure vie pour de la vénalité ?

 

 

 

"une meilleure vie" ?? en important leurs guerres et leurs coutumes chez nous et en voulant nous les imposer par la violence ???

Pourquoi ce ne sont en majorité  que des jeunes hommes qui arrivent . Les autres passent au travers de ce qu'ils fuient ? 

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Et les gens qui vont au resto du coeur c'est par intérêt financier aussi ?

Quelle petitesse et laideur abjecte tu nous montres en essayant de théoriser que d'un côté il y aurait les gentils réfugiés fuyant la guerre et de l'autre des méchants migrants uniquement motivés par l'appât du gain.

En dehors de me critiquer, tu as des passions?

il y a 55 minutes, bcbg a dit :

Pourquoi ce ne sont en majorité  que des jeunes hommes qui arrivent . Les autres passent au travers de ce qu'ils fuient ? 

Ou meurent aussi. comme hier.

https://www.tendanceouest.com/actualite-282169-nouveau-drame-de-la-mer-pour-des-migrants-3-bebes-morts-une-centaine-de-disparus.html 

il y a 10 minutes, Swannie a dit :

Ou meurent aussi. comme hier.

https://www.tendanceouest.com/actualite-282169-nouveau-drame-de-la-mer-pour-des-migrants-3-bebes-morts-une-centaine-de-disparus.html 

Ce Yéménite de 26 ans a dit avoir été agressé par les passeurs qui l'ont "obligé à monter à bord" du canot pneumatique, en montrant des hématomes sur les bras.

"J'ai perdu tous mes amis yéménites qui étaient avec moi. Ils ont disparu tous les cinq", s'est-il lamenté. 

C'était pour répondre à la question. Peut-être que les femmes sont nettement moins partantes, ne voulant pas voir mourir leurs enfants.

http://www.leparisien.fr/international/trois-bebes-morts-et-une-centaine-de-disparus-dans-un-naufrage-au-large-de-la-libye-29-06-2018-7800474.php

il y a une heure, Swannie a dit :

 

Tu n'as pas repondu 

il y a une heure, Swannie a dit :

 

Tu nous prends pour des idiots ? 

il y a 11 minutes, bcbg a dit :

Tu n'as pas repondu 

Tu nous prends pour des idiots ? 

Tu as demandé "Pourquoi ce ne sont en majorité  que des jeunes hommes qui arrivent. Les autres passent au travers de ce qu'ils fuient ? "

je t'ai répondu 2 fois :

1/ "Ou meurent aussi. comme hier"

2/ "Peut-être que les femmes sont nettement moins partantes, ne voulant pas voir mourir leurs enfants."

Maintenant si tu considères que ce ne sont pas des réponses,  je considère pour ma part que c'est toi qui me prend pour une idiote et non l'inverse.

Il y a 4 heures, cloudy a dit :

"une meilleure vie" ?? en important leurs guerres et leurs coutumes chez nous et en voulant nous les imposer par la violence ???

Ce que tu écris n'est pas exact. Quels sont les guerres qui ont été importées chez nous ? Je n'ai jamais vu dans ma vie 1 seule personne migrante vouloir imposer ses règles de vie.

Le 16/06/2018 à 21:30, PASCOU a dit :

Quels secteurs?

Il existe des secteurs en pénurie de main-d'œuvre en France. Par ailleurs il faut aussi savoir qu'il y a le vieillissement de la population européenne et française en particulier et qu'à terme quand les gens d'aujourd'hui qui ont la trentaine en auront 60 il faudra bien s'occuper de ces futurs retraités.
Sur le plan économique les migrations, en tout cas c'est migrations, sont profitables.

Le 16/06/2018 à 21:55, Naluue a dit :

Je ne sais jamais quoi penser de l'immigration, j'essaye de comprendre les deux côtés du miroir mais les deux sont défendables bien que je me tourne davantage vers l'accueil de ceux-ci.

Si j'ai bien compris ils migrent dans l'intention de trouver une meilleure vie ici, loin de la guerre, ça ne doit pas être chose facile de quitter son pays natal pour fuir, et je pense que dans cette situation je voudrais pouvoir trouver refuge ailleurs. 

Bien sûr je comprends aussi que certaines personnes est peur des changements, peur de voir tout ce qu'ils ont connu disparaître pour faire place à un tout nouveau pays rempli de cultures divergentes. 

C'est difficile de s'affirmer là-dessus.

Je crois que le gros problème n'est pas à proprement parler la migration mais le tonnerre médiatique fait autour, et c'est identique pour les attentats qui font très peu aux gens. Je regrette de dire cela, mais il faut savoir que le risque de mourir dans 1 accident de voiture, d'un accident de la vie, de l'obésité, la nous parlons de dizaines de milliers de personnes mortes, alors que personne n'a peur de prendre sa voiture !
Il y a 1 très gros problème de pédagogie, mais il faut aussi écouter les gens, les inquiétudes des gens souvent infondés mais réels, en tentant d'esprit qu'est la véritable réalité et pas la réalité médiatique qui est totalement disproportionnée.
Je précise n'avoir aucune tolérance vis-à-vis des islamistes radicaux ou vis-à-vis de l'extrême droite ou l'extrême gauche radical. Car de toute façon tous les radicaux sont des gens dangereux.

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Tu as demandé "Pourquoi ce ne sont en majorité  que des jeunes hommes qui arrivent. Les autres passent au travers de ce qu'ils fuient ? "

je t'ai répondu 2 fois :

1/s "Ou meurent aussi. comme hier"

2/ "Peut-être que les femmes sont nettement moins partantes, ne voulant pas voir mourir leurs enfants."

Maintenant si tu considères que ce ne sont pas des réponses,  je considère pour ma part que c'est toi qui me prend pour une idiote et non l'inverse.

Si tu penses avoir une chance de vie meilleure Ou /rester en vie  comme tous ces hommes Qui arrivent par bateau , tu pars.

Sinon pour reprendre cetTe  info , je trouve que c'est dramatique . Et en plus , ce que je remarque c'est Que  certains non pas les memes chances puisque les uns Arrivent  par bateaux et d'autre partent sur des pneumatiques a 120 ! Comme par hasard il y a eu une explosion a bord . 

Réfugiés : se fier aux experts ou aux sondages ? Entretien avec Catherine Wihtol de Wenden, politologue, docteure en science politique, directrice du CNRS, spécialiste des migrations internationales

il y a 48 minutes, bcbg a dit :

Si tu penses avoir une chance de vie meilleure Ou /rester en vie  comme tous ces hommes Qui arrivent par bateau , tu pars.

Sinon pour reprendre cetTe  info , je trouve que c'est dramatique . Et en plus , ce que je remarque c'est Que  certains non pas les memes chances puisque les uns Arrivent  par bateaux et d'autre partent sur des pneumatiques a 120 ! Comme par hasard il y a eu une explosion a bord . 

Sinon, et pour répondre à "pourquoi ce ne sont en majorité que des jeunes hommes qui arrivent" il y a la possibilité dont j'ai parlé en page 10 de ce topic le 28/6, je recopie :

" Exemple concret : dans le village où je vis (1800 habitants), il y a une dizaine d'africains sans leurs femmes depuis pas mal d'années (je pense que ça doit avoisiner les 20 ans). Ils travaillent tous au même endroit, où les conditions de travail sont particulièrement difficiles et les employés rémunérés au SMIC, travail d'appoint pour les français en attendant mieux, car aucun n'y reste bien des années maximum 1 à 2 en moyenne, les africains si, ils restent. Ils ne nous ont jamais caché qu'ils envoyaient chaque mois une grande partie de leur salaire à leurs épouses restées au pays pour nourrir leur famille, qu'ils retournent voir dès qu'ils le peuvent pendant leurs congés.

Ils louent tous ensemble une grande maison (F6 je pense) ce qui leur permet de diviser le loyer entre chacun, et de même pour tous les frais, partagés.

Je pense donc que s'il y a beaucoup plus d'hommes que de femmes chez les migrants, c'est pour la même raison, entre eux, ils doivent se le redire, puisqu'ils retournent au pays régulièrement".

Le 28/06/2018 à 11:47, Lionel59 a dit :

Non, je ne la comprends pas. La Corée du Sud était au niveau de l'Afrique subsaharienne il y a une cinquantaine d'année,

je ne crois pas que ceci soit vrai. La colonisation de l'Afrique subsaharienne n'est pas comparable à la colonisation des pays d'Extrême-Orient, et par ailleurs non la Corée du Sud il y a 50 ans avait 1 niveau de vie plus élevée qu'un pays comme le Mali ou le Burkina Faso. Nous avons laissé l'Afrique noire pratiquement sans aucune structure, nous n'avons pas donné l'accès à l'éducation à la plupart des populations africaines comme dans d'autres colonies, etc., la liste est très longue.
Par ailleurs les cultures d'Afrique subsaharienne sont très différents des cultures asiatiques.

Pour ton information, j'ai vécu 10 ans en Afrique Noire dans 4 pays différents, juste après les indépendances, et je peux te décrire réellement le niveau de misère dans lequel s'est pays qui avaient été exploités esclavagistes et etc. j'ai vu 1 personne morte de faim dans la rue, à 150 m de chez moi. Et tu peux deviner que ce n'était pas 1 blanc. Pour mémoire l'écriture n'existait pas dans la quasi-totalité des sociétés d'Afrique Noire, seul 1 petite population pygmée avait 1 forme d'écriture. Je peux t'assurer que pour les blancs coloniaux (je suis blanc mais pas colonial ni mes parents) les noirs étaient vraiment vus comme des imbéciles des gens bête et idiots. Je peux ajouter aussi que les blancs d'Afrique Noire avaient beaucoup de mépris pour les blancs de l'Hexagone qu'ils appelaient les incultes, ce qui n'ont jamais voyagé, alors que la plupart d'entre eux restait très longtemps dans le pays africain où il vivait.

 

Il y a 1 heure, Arn a dit :

Ce que tu écris n'est pas exact. Quels sont les guerres qui ont été importées chez nous ? Je n'ai jamais vu dans ma vie 1 seule personne migrante vouloir imposer ses règles de vie.

Il existe des secteurs en pénurie de main-d'œuvre en France. Par ailleurs il faut aussi savoir qu'il y a le vieillissement de la population européenne et française en particulier et qu'à terme quand les gens d'aujourd'hui qui ont la trentaine en auront 60 il faudra bien s'occuper de ces futurs retraités.
Sur le plan économique les migrations, en tout cas c'est migrations, sont profitables.

Pour les finances publiques, l'immigration est un gouffre de 63 milliards minimum!

https://www.polemia.com/84-milliards-cout-budgetaire-de-limmigration-selon-le-rapport-posokhow/

Le rapport datant de mai 2013, la situation a peut-être évolué. Avez-vous des documents appuyant votre affirmation?

il y a 7 minutes, Arn a dit :

je ne crois pas que ceci soit vrai.

Les graphiques de l'article mentionnent leurs sources : la banque mondiale.

il y a 4 minutes, Lionel59 a dit :

Pour les finances publiques, l'immigration est un gouffre de 63 milliards minimum!

https://www.polemia.com/84-milliards-cout-budgetaire-de-limmigration-selon-le-rapport-posokhow/

Le rapport datant de mai 2013, la situation a peut-être évolué. Avez-vous des documents appuyant votre affirmation?

 

Premier point, ceci était 1 site d'opinion et donc je ne fais pas confiance aussi d'opinion et j'ai bien vu qu'il s'agissait d'un site extrêmement adroite sur lequel la moitié des articles sont liés à la soi-disant horreur des migrants.
Second. Ce n'est pas sur 1 individu unique que l'on peut baser son point de vue en général.
3e., Le site BSI http://www.bsi-economics.org/625-immigration-france-impacts-economie me semblent plus fiables ou le site de l'express https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/consequences-de-l-immigration-sur-l-economie-francaise_1492221.html ou RFI http://www.rfi.fr/emission/20150903-cout-immigration-bienfait-economique-pays-accueil et par ailleurs j'ai aussi entendu 1 certain nombre d'économistes sur France Culture et la plupart dise la même chose que ces 3 liens c'est tout le contraire. Les migrations aujourd'hui en France est plutôt 1 bienfait pour l'économie et non pas 1 charge énorme pour la nation c'est faux. Car la plupart des migrants qui travaillent en France sont en âge de travailler et pays donc leur taxe alors que pour l'instant il ne les récupère pas ce qui est normal. C'est notre système qui est comme ça on paye pour la génération suivante, en tout cas c'est comme ça aujourd'hui.

il y a 7 minutes, Lionel59 a dit :

Les graphiques de l'article mentionnent leurs sources : la banque mondiale.

Comme je te l'ai dit précédemment tu devrais regarder variété de sites et surtout des sites qui ne soient pas des sites d'opinion. Ceci est 1 il suffit de le regarder 1 peu et de le lire 1 peu voir que ce site est très adroite et il s'agit d'un site d'opinion. Il y a donc forcément conflit d'intérêt. Pour ce qui concerne le média. De la même façon que je ne vais pas chercher des informations sur des sites qui sont très à gauche. Même si parfois les uns comme les autres peuvent dire des choses vraies, je préfère avoir l'opinion de gens fiables plutôt que de « charlatans » médiatiques.
Écrire que la Corée avait 1 niveau de vie il y a 50 ans comparables celui de l'Afrique subsaharienne c'est la même chose que décrire que la Chine avait 1 niveau de vie équivalente à celui de l'Afrique Noire subsaharienne et je peux te dire j'ai eu des amis chinois et ma je peux dire que ça n'a rien à voir la tu te trompes complètement

Le 17/06/2018 à 10:46, menon a dit :

Tant que les bobos gauchos resteront dans le déni , plus l'extrême droite continuera de grimper !

...ou l'inverse 

Citation

 

Migrants : près de 90% des Allemands veulent plus d'expulsions

Près de 90% des Allemands veulent une accélération des expulsions d'étrangers en situation........

comme le retour aux centrale à charbon!  une grande idée !  30% de CO2 en plus en un an.....est l'urgence !  80% du CO2 mondial provient des feux de forets.

Citation

 

pourquoi les africains ne restent ils  pas sur leur continent ???  en Algérie , au Maroc en Tunisie

le wifi déconne je crois, il fait trop chaud, l'eau est polluée ou inexistante et les meufs françaises sont top 

Le 17/06/2018 à 11:00, Francelibre a dit :

.... Pour une fois que l'on me demande mon avis.... Je le donne....

Comme l'immigration est surtout musulmane, plus de musulmans en France, c'est potentiellement plus d'assassins de Dieu estampillés musulmans.... Alors, les accueillir afin qu'ils puissent assassiner.... Je ne suis pas pour !

ahahah..décidément tu es trop fort Francelibre. Mais pourquoi ils pensent à rien la haut?  ben quand sur prèt de 10 millions de personnes y'en à une petite dizaine qui nous les brise, on réflexion vite vite et on se dit:  on laisse les autres tranquilles et on chop le vilain. On 

ça te va?

la bise Francelibre

Le 17/06/2018 à 11:28, PASCOU a dit :

Oui je pense qu'on doit accueillir les vrais droit d'asile. 

ok ok

Citation

Et le reste se retrousse les manches dans leur pays.

en trottinette, ça repose la trotinette, pi c'est pas cher

Citation

Tout au moins ne pas être devant le fait accompli .

 

ben oui, ils ont filé en trottinette ..cool

Le 17/06/2018 à 20:57, coucoucou a dit :

sans dire ça..........il n'y a donc pas d'autres pays sur la planéte que l'Europe pour accueillir ces gens??????????? je ne vois pas pourquoi on devrait se sentir spécialement investis dans un espéce de devoir à la con de faire ce que d'autres se refusent.........

ah yes j'y avais pas pensé.  Y sont cons ces immigrants !... un coup de gonflette ds le zoD er roulez jeunesse.;  Et pi si ils ont une petite soif sur l'océan, ben y z'avaient qu'a boire avant.

Le 18/06/2018 à 16:54, Constantinople a dit :

Ce post résume bien la dictature de l'émotion insupportable qui s'est emparée des esprits. Il est impossible de répondre à une problématique rationnellement, puisque tout est renvoyé sous le prisme des qualificatifs tel qu’égoïsme, larmichettes, hypocrisie, etc. C'est fascinant de constater que dans votre réflexion, il est impossible de ressentir à la fois de l'empathie, et en même être capable de penser, réfléchir, pour se rendre compte qu'accueillir tous les gens de pays moins développés que le notre et bien souvent en sur explosion démographique mets notre propre pays en danger, notamment pour les générations futures car absolument personne ne saurait bien comment absorber, intégrer, fabriquer une société et une économie en accueillant toute l'immigration clandestins de ces 20 ou 30 prochaines années.

CouCou

La dictature de l'émotion:   c'est pas gentil ça. On les voit se noyer, mais on ne devrait pas se laisser envahir par nos émotion. L'affectif étant le plus puissant moteur de l'être humain.

je suppose que tu cèderais bien à la dictature des évidences qui nous suggérer de rejeter tout ce petit monde à la mer

Chacun sa croix, je préfère la mienne.

Le 18/06/2018 à 21:04, Constantinople a dit :

Aujourd'hui, la politique, c'est précisément de sauter sur le sentimentalisme en permanence. Il n'y a qu'à voir le type qui a grimpé à l'immeuble, ou cette histoire de bateau que le GVT italien a refusé. Meme quand on te pique ton fric, c'est toujours pour l'environnement, sauver des vies sur la route, ou que sais je. C'est insupportable.

Dommage. Tu es incroyablement rigoriste, convaincue que tes analyses " objectives" ne peuvent te tromper. Tu refuse d'accorder aux émotions la place qu'elles mérite sans pour autant les déifier.

Et bien quelle joie de voir ce jeune grimper, j'en avais les larmes aux yeux de fierté pour lui.

Nos législateurs, napoléon le premier, tentent de trouver de justes solutions, des législations adaptatives aux défis de notre siècle.

Alors quand tu me parles des vingts ou trente prochaines années, tu te places en futurologue éclairée, oublient ton devoir de réserve et de modestie . Cela est un métier complexe et tous s'accordent à dire qu'il est tres difficile de se projeter au delà de 3/4 ans.

Je precise que j ai eu plaisir à te lire, tes argument bien posés et méritants.

Le 19/06/2018 à 08:19, Constantinople a dit :

C'est une évidence. Le sens des limites et de l'altérité est la base de tout groupe humain depuis les aubes de l'humanité, nier ce phénomène est un non sens.

...la dictature des évidences....   j'aime dire: Je sais que je ne sais pas ( parfois pas toujours)

Merci pour tes multiples et tres intéressantes interventions.  ( sorry les fautes, écrit vite)

les sauver de la mort,c,est nous condamner a mort, peut être pas nous ,mais nos enfants et petits enfants. eux ne se pose pas la question(je suis comme lui ? si je lés condamne a mort) tu es un impure , un mécréant, tu ne crois pas en dieu , ou dans celui que je sers, tu DOIS MOURIR  ah les braves petits  faut les aider a nous détruire.