Dikran Elmassian donne son avis sur l'existence de Dieu..

il y a 3 minutes, azad2B a dit :

Je pense que tu as raison, LAKLAS, mais tu ne réponds pas à la question initiale : tu ne fais que pointer du doigt les incohérences de la dualité Dieu-Religions. Et ce faisant tu contribues à laisser croire qu'un Dieu existe et qu'il est vain de vouloir trouver une explication à ses agissements. Autrement dit, tu uses des arguments dont abusent les Prêtres de toutes Religions confondues.

Comme je l'ai déjà dit Dieu n'est qu'un mot. Si ce mot désigne le PROCESSUS qui est à l'origine de l'univers alors il existe forcément puisque l'univers existe. Je viens de me pincer et j'ai eu mal donc je suis.. Les religions c'est autre chose, c'est un groupe de personnes qui se réunissent pour imposer leur vision dogmatique de ce qu'ils croient être à l'origine de leur existence sans aucune contestation possible et je rapproche ça davantage d'un commerce de la pensée avec des gens qui en ont fait leur métier. Je serai partisan de remplacer le mot Dieu par " processus inconnu " 

il y a 4 minutes, LAKLAS a dit :

Je serai partisan de remplacer le mot Dieu par " processus inconnu " 

Ca ce serait très bien et puis cela ferait renaître le mystère et probablement attirer de nouveaux croyants amateurs de merveilleux. Il suffirait d'entendre une fois dans une église le prêcheur déclamer

Notre Processus Inconnu qui es aux Cieux .....

Pour que le dimanche suivant l'église soit pleine, chose incroyable, de gens remplis de cet humour qui manque tant aux tristes fidèles à l'allure constipée qui la fréquentent habituellement.

il y a 25 minutes, LAKLAS a dit :

Comme je l'ai déjà dit Dieu n'est qu'un mot. Si ce mot désigne le PROCESSUS qui est à l'origine de l'univers alors il existe forcément puisque l'univers existe.  

Cette affirmation ne correspond pas au sens habituel de Dieu pour les croyants !

 les croyants veulent un "être suprême" auteur du tout, une fois pour toutes.

Ta version peut très bien contenir un univers éternel qui évolue de façon cyclique de big-bang en Bing-crunch sans "créateur" au sens sens des croyants !

il y a 9 minutes, Répy a dit :

Cette affirmation ne correspond pas au sens habituel de Dieu pour les croyants !

 les croyants veulent un "être suprême" auteur du tout, une fois pour toutes.

Ta version peut très bien contenir un univers éternel qui évolue de façon cyclique de big-bang en Bing-crunch sans "créateur" au sens sens des croyants !

Les croyants veulent une thérapie pour soigner leurs angoisses et veulent " quelqu'un " qui les materne. On ne peut pas critiquer ça.. il faut bien qu'une personne qui perd un être cher se raccroche à quelque chose, mais cela devrait rester une démarche personnelle et ne pas être récupéré politiquement..

il y a 18 minutes, Répy a dit :

les croyants veulent un "être suprême" auteur du tout, une fois pour toutes.

S'ils ne voulaient que ça, le mal serait moindre.

Mais ils ne se contentent pas de cela. Ils veulent être cocufiés par lui, ils le sont, c'est évident, et ils en sont fiers.

Témoin Job, grand Patron de tous les jobards.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

" Et qui font l’ amalgame entre Dieu et les Religions, preuve qu’ils n’ont strictement rien compris. "

Je ne sais qui ne comprend rien mais sans religion pas de dieu !

La notion de l'existence d'un dieu n'est pas acquise à ta naissance, on te l'inculte, on te l'endoctrine, d'une manière ou une autre et forcément les religions y sont pour quelque chose.

C'est justement l'inverse , sans Dieu ou la conviction de son existence , pas de religion .

il y a 3 minutes, cambronne a dit :

C'est justement l'inverse , sans Dieu ou la conviction de son existence , pas de religion .

Ridicule !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ridicule !

 

Toujours pertinents tes " arguments " à chaque fois un plaisir renouvelé .

à l’instant, cambronne a dit :

Toujours pertinents tes " arguments " à chaque fois un plaisir renouvelé .

Ben oui, je me mets à ton niveau...

Si l'existence d'un dieu était obligatoirement une réalité dans l'esprit de l'homme, à quoi serviraient les religions et pourquoi conquérir et convertir puisque comme tu le dis, si l'homme, dès sa naissance l'homme a la conviction que dieu existe ?

Prêter des pensées à dieu, telle que «  les gentils iront au paradis et les méchants en enfer », c’est lui attribuer une intelligence du niveau de l’Homme. C’est l’insulter en quelque sorte. Car, comment un esprit infiniment intelligent ne comprendrait-il pas que, dans l’absolu, un être humain ne peut-être responsable de ce qu’il est, et donc de ce qu’il fait.  Car pour ce faire, il aurait fallu qu’avant même sa naissance, il ait, entre autres choses, dessiné les plans de sa propre construction,… Dieu s’en prendrait à lui-même, en se reprochant ses erreurs de conception ayant amenaient l’Homme à des comportements dangereux pour lui-même, mais aussi pour le reste de la biodiversité…

C’est à cela que je réalise que Dieu n’est que le fruit de l’imagination de l’Homme.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben oui, je me mets à ton niveau...

Si l'existence d'un dieu était obligatoirement une réalité dans l'esprit de l'homme, à quoi serviraient les religions et pourquoi conquérir et convertir puisque comme tu le dis, si l'homme, dès sa naissance l'homme a la conviction que dieu existe ?

Mais mon pov gars , Le fait d'envisager Dieu n'est que du fait d'une conviction profonde , la religion n'a rien à voir là dedans . La religion si on décide d'en épouser une , n'est que le réceptacle , le manifestation tangible de sa foi .

il y a 35 minutes, cambronne a dit :

C'est justement l'inverse , sans Dieu ou la conviction de son existence , pas de religion .

La foi serait-elle innée ? Sans aucun stimulus extérieur à soi ?

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

La foi serait-elle innée ? Sans aucun stimulus extérieur à soi ?

Non , je dis simplement que la religion n'est qu'un facteur parmi tant d'autres .

Et prétendre le contraire est grotesque .

il y a 14 minutes, cambronne a dit :

Mais mon pov gars , Le fait d'envisager Dieu n'est que du fait d'une conviction profonde , la religion n'a rien à voir là dedans . La religion si on décide d'en épouser une , n'est que le réceptacle , le manifestation tangible de sa foi .

Explique moi comment quand on nait dans pays musulman, qu'on t'élève dans la tradition musulmane, que tout ou presque autour de toi est géré par l'islam même en ce qui concerne ce que tu peux ou non manger et boire, que les lois sont dérivées de celle de l'islam, que tout ton entourage est musulman, pays dans lequel l'islam est religion d'état, etc,  qu'est-ce tu as comme choix de croyance  (ou de non croyance) sur base de ce que tu nommes une "conviction profonde" ?

Il est où ton réel choix quand depuis ta naissance tu es façonné à la mode islam  ?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Explique moi comment quand on nait dans pays musulman, qu'on t'élève dans la tradition musulmane, que tout ou presque autour de toi est géré par l'islam même en ce qui concerne ce que tu peux ou non manger et boire, que les lois sont dérivées de celle de l'islam, que tout ton entourage est musulman, pays dans lequel l'islam est religion d'état, etc,  qu'est-ce tu as comme choix de croyance  (ou de non croyance) sur base de ce que tu nommes une "conviction profonde" ?

Il est où ton réel choix quand depuis ta naissance tu es façonné à la mode islam  ?

Mais pourquoi ne citer que l'Islam , pourquoi ne pas le faire pour les autres ?

Bizarre ce choix systématique de l'Islam , bizarre .

Mais explique moi donc pourquoi une fois cette obligation quand tu es gamin , beaucoup à l'age adulte suivent un autre chemin ?

Et que l'on vienne pas me dire que c'est faux , je l'ai vécu .

De plus tu mélanges tout , là il est question de religion d'état qui n'a fondamentalement rien a voir avec un choix  réel , sauf adulte comme je le disais .

il y a 7 minutes, cambronne a dit :

Non , je dis simplement que la religion n'est qu'un facteur parmi tant d'autres .

Quels sont-ils, ces autres facteurs ?

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Quels sont-ils, ces autres facteurs ?

Et bien ton vécu , ton rapport à la vie , tes convictions profondes , et que sais je encore .

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

.....Je ne sais qui ne comprend rien mais sans religion pas de dieu !

La notion de l'existence d'un dieu n'est pas acquise à ta naissance, on te l'inculte, on te l'endoctrine, d'une manière ou une autre et forcément les religions y sont pour quelque chose.

Pas d'accord !

Il existe des gens dont les parents sans engagement religieux n'ont pas "formaté leurs enfants dans une religion. Et bien ces enfants devenus grands peuvent avoir des interrogations de spiritualité qui les amènent à la certitude de l'existence d'un dieu. Ces gens sont croyant mais ne pratiquent pas une religion. Leur foi en dieu ne résulte pas d'un "bourrage de crâne".

à l’instant, cambronne a dit :

Et bien ton vécu , ton rapport à la vie , tes convictions profondes , et que sais je encore .

N'est-ce pas induit par son environnement ? Religion des parents, anti cléricalisme, athéisme...

il y a 5 minutes, Répy a dit :

Pas d'accord !

Il existe des gens dont les parents sans engagement religieux n'ont pas "formaté leurs enfants dans une religion. Et bien ces enfants devenus grands peuvent avoir des interrogations de spiritualité qui les amènent à la certitude de l'existence d'un dieu. Ces gens sont croyant mais ne pratiquent pas une religion. Leur foi en dieu ne résulte pas d'un "bourrage de crâne".

Voilà , merci !!!

Mais autant parler à un mur .

Pas bien fin le garçon !