Une manifestation de policiers a eu lieu devant le siège de la France insoumise et c'est une première

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

il y a 56 minutes, frunobulax a dit :

 

De fait, jeune homme, il existe plusieurs plusieurs syndicats de police, et l'on conviendra que tous ont pour mission la défense et les droits des policiers ! On conviendra aussi sans difficulté, que chaque syndicat a "sa politique" syndicale, chacun défend son point de vue, chacun a son histoire, chacun défend des convictions, des alliances, des modes d'actions ... 

Il est donc compréhensible aussi, que chaque citoyen puisse penser, opiner, dire, informer, débattre des positions et politiques de chaque syndicat ! Il n'y a pas le feu au lac quand on débat honnêtement et sans langue de bois ! 

La manifestation policière devant les locaux de FI a été organisée par SGP-FO, une "filiale" de FO, dont a aucun moment FI n'a contesté la légitimité quand elle était présente dans les manifs "unitaires" anti-Macron.
Idem pour la CGT, d'un part ultra présente dans les manif anti-Macron mais ayant également manifesté son total désaccord avec les déclarations de Mélenchon sur les journalistes.

Dans le cas présent, il ne s'agit donc pas d'approuver ou non la ligne directrice générale politique d'un syndicat (ce qui est évidemment totalement justifié) mais bel et bien d'être dans le paradoxe complet de l'approuver totalement quand elle va dans votre sens et de la réfuter tout autant totalement quand elle conteste vos prises de position.

N'importe qui ayant un minimum de raisonnement logique peut facilement comprendre qu'il est totalement paradoxal de considérer qu'un même syndicat ayant une ligne politique claire puisse être d'une part totalement légitime et d'autre part totalement dans "l'intimidation" ou/et "la collaboration capitaliste" suivant que l'on soit ou non en accord avec ses prises de position.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Ce topic traite d'une formation politique qui se plaint que la police, qu'elle dénigre systématiquement le reste du temps,

Zut, déjà  deux affirmations qui me semblent fausses (mais je prends le sujet En marche, je fais donc preuve du même amateurisme que les députés du même nom).

Donc, la LFI s'est plainte des manifestants ?
J'ai juste vu Mélenchon ironisé sur le fait qu'il n'y avait pas de CRS pour protéger les députés.
La formation a t'elle contesté le droit de ces policiers de manifester ?

La LFI Dénigre systématiquement la police ?
C'est là une bien mauvaise lecture.
Le programme et les propos de la LFI ne cesse de demander plus de moyens pour les policiers, débordés et sous équiper, à expliquer qu'il faut sortir de la politique du chiffre, qu'il faut restaurer une police de proximité pour cesser les défiances de la part des habitants, etc ...

C'est ça, dénigrer systématiquement la police ?

il y a 31 minutes, LouiseAragon a dit :

 

En ce qui concerne les violences policières, objet de ce topic, 

Hmmm ça fait plusieurs fois que vous le répétez , mais même si comme Jimmy vous entendez dire ce qui est réel et ce qui ne l'est pas suivant une longue tradition de certaines obédiences de gauche , il me semble bien que le sujet est :"Une manifestation de policiers a eu lieu devant le siège de la France insoumise et c'est une première"

Donc jeune femme merci de ne pas confondre désir et réalité

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Donc, la LFI s'est plainte des manifestants ?
J'ai juste vu Mélenchon ironisé sur le fait qu'il n'y avait pas de CRS pour protéger les députés.
La formation a t'elle contesté le droit de ces policiers de manifester ?

 

la protection policière était pour des députés ayant reçu des menaces de morts, pas pour celle d'un local d'un parti politique

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

SGP fo a été dissolue en 2013 

Pour le reste dans SGP il y a police .

Les policiers violent et tuent , thèse défendue par nos députés insoumis en demandant le retrait de la plainte  , du coup oui bien sûr , ce sont les méchants , quelle question !

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les députés lfi non plus ne sont pas des justiciables comme les autres , surtout depuis que JLM a compris tout l’intérêt de l’immunité

Nous dit celui qui nous explique que les magistrats ne donnent pas droit aux Zarabes 

il y a 23 minutes, frunobulax a dit :

La manifestation policière devant les locaux de FI a été organisée par SGP-FO, une "filiale" de FO, dont a aucun moment FI n'a contesté la légitimité quand elle était présente dans les manifs "unitaires" anti-Macron.
Idem pour la CGT, d'un part ultra présente dans les manif anti-Macron mais ayant également manifesté son total désaccord avec les déclarations de Mélenchon sur les journalistes.

Dans le cas présent, il ne s'agit donc pas d'approuver ou non la ligne directrice générale politique d'un syndicat (ce qui est évidemment totalement justifié) mais bel et bien d'être dans le paradoxe complet de l'approuver totalement quand elle va dans votre sens et de la réfuter tout autant totalement quand elle conteste vos prises de position.

N'importe qui ayant un minimum de raisonnement logique peut facilement comprendre qu'il est totalement paradoxal de considérer qu'un même syndicat ayant une ligne politique claire puisse être d'une part totalement légitime et d'autre part totalement dans "l'intimidation" ou/et "la collaboration capitaliste" suivant que l'on soit ou non en accord avec ses prises de position.

En ce qui me concerne, frunobulax, j'ai dit ici ce qui me paraissait utile ! La polénique, la rhétonique, la langue de bois, le dénigrement, l'insinuation, la diffamation, touçatoutça, ça me gonfle ! Je n'aime pas jouer au jeu des "petites phrases", et autres LES et DES... Je ne joue pas non plus avec ceux qui coupent les interventions pour manipuler et faire dire tout et n'importe quoi aux intervenants du forum ... ils n'ont aucun intérêt et devraient être réprimandés ...

Passe donc une bonne journée ! 

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Non, ce topic traite du mécontentement des policiers suite à la demande de députés FI de levée d'une plainte pour diffamation envers les policiers, plainte qu'ils ont qualifiée de "honteuse".

"Les policiers, ils nous tuent, ils nous violent, ils nous frappent !"
Hadama Traoré - 15 février 2018

Il ne s'agit donc pas de nier l'existence de violences policières ni encore moins de condamner ceux qui luttent pour les faire stopper mais juste de considérer comme éventuellement diffamatoire (ça sera à la justice de trancher) le fait d'accuser l'ensemble de la police.

Non, un Ministre responsable n'a normalement pas à tomber dans un simplisme aussi crétin.

Porter plainte pour une phrase, un slogan prononcé au mégaphone lors d'une manif ? (recadré - s'il était besoin - par la suite par celui qui l'a prononcé ?).

Edouard Philippe va t'il porter plainte contre les manifestants qui affirment haut et fort que le gouvernement fait "un pas avant" "deux pas en arrière" ? C'est de la diffamation pure et simple, tout prouve que les membres du gouvernement sont En Marche.
Le gouvernement va t'il porter plainte pour publicité mensongère contre Quick qui affirme, "le Goût, c'est nous ?".

Tout cela est en soit ridicule : à la limite, les policiers (alliance) auraient pu porter plainte pour diffamation (et franchement, ça aurait encombré les tribunaux pour pas grand chose, puisque encore une fois Hadama Traoré a précisé son propos).

A la limite, il aurait du dire "La Police" au lieu de "les policiers". Si ça fait plaisir à certains.

Et donc, le Collomb irrité aurait également porté plainte pour diffamation ? Pourtant, c'est un sujet, il y a des rapports, des cas.
Bien évidemment qu'il ne faut pas en faire une généralité. Ce n'est même pas tant une question d'hommes qu'une question d'ambiance, d'atmosphère et de tradition qui s'installe.

Mais trouveriez vous normal que si je déclare "En France, il y a des viols, des meurtres, des violences du fait de la Police", le Ministre lui-même porte plainte ?
C'est joli, vraiment, votre vision de la démocratie ...

PS: Ah, on m'apprend que Gérard Collomb aurait porté 2568 plaintes pour diffamation, face à des individus hurlant "CRS-SS" lors d'une manifestation.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Donc, la LFI s'est plainte des manifestants ?

 

Jimmy est de la LFI et est très proche de JLM , il a largement rappelé que les manifestants étaient :

1-Des déficients intellectuels

2-Des débiles

3-Des abrutis

4-Des mythomanes 

On peut y voir une forme de plainte .

Quant à l'ironie s'est évidemment une forme de plainte qui ne dit pas son nom non ?

Par ailleurs revenons au fond du sujet :

https://www.nouvelobs.com/politique/20180530.AFP1392/violences-policieres-des-deputes-lfi-demandent-a-collomb-de-retirer-sa-plainte-contre-hadama-traore.html

"Cette action en justice de Gérard Collomb est dangereuse. Elle vise à réduire au silence des voix s'exprimant contre les violences policières qui entachent le travail de la police, en particulier celles d'associations qui effectuent un rôle de vigilance démocratique", écrivent les députés Daniele Obono (Paris), Ugo Bernalicis (Nord), Alexis Corbière et Eric Coquerel (Seine-Saint-Denis) dans un communiqué publié mardi.

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En quoi porter plainte contre une diffamation, nuirait au travail associatif ?

La LFI considère t'elle que ce travail passe nécessairement par la diffamation ?

Bien sur vu le pédigrée de Mr Mélenchon on peut comprendre que la LFI se pose cette question, mais n'est ce pas encore une fois pratiquer un amalgame des plus dangereux que de nous expliquer que porter plainte pour diffamation serait dangereux pour le travail des associations ?

La LFI considère t'elle ces associations comme potentiellement diffamante ?

Autre question, Danièle Obono par exemple en faisant cette requête avec Corbières , Coquerel et X représente t'elle réellement la LFI car ces derniers propos n'étaient pas vraiment représentatifs de la pensée du leader .

https://www.marianne.net/politique/stage-pour-racises-prise-de-bec-entre-jean-luc-melenchon-et-daniele-obono-l-assemblee

Jean-Luc Mélenchon et sa collègue Insoumise Danièle Obono n'étaient visiblement pas d'accord sur la condamnation par le ministre Jean-Michel Blanquer des formations "en non-mixité" organisées par Sud-Education 93.

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Bref cette affaire n'est elle pas l'affaire d'un happy few insoumis ne représentant pas la LFI mais eux mêmes ?

Racialiser la police comme le font quelques députés insoumis en soutenant cette diffamation est-ce une réponse au problème qu'ils prétendent adresser ?

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

la protection policière était pour des députés ayant reçu des menaces de morts, pas pour celle d'un local d'un parti politique

Euh, tu parles de quoi ? Je ne pense pas que Mélenchon songeait aux menaces de mort à son encontre.
Mais à la limite, je me fous de ce à quoi il songeait.

Je n'ai juste pas vu de "remise en cause" de la part de la LFI du droit de manifester de ces policiers, comme l'affirme @Morfou (après, je le répète, je prends le sujet en cours, c'est mon tort).
 

il y a 10 minutes, LouiseAragon a dit :

 

 

En ce qui me concerne, frunobulax, j'ai dit ici ce qui me paraissait utile !

 

La polénique, la rhétonique,

C'est la journée de la nique

Citation

et autres LES et DES…

C'est fâcheux car c'est pourtant essentiel , dire des musulmans sont des terroristes ou les c'est pas pareil , dire des catholiques sont intégristes ou les c'est pas pareil, dire des gens de gauche sont des terroristes c'est pas pareil idem pour la droite , dire des insoumis racialisent la police , c'est pas les etc etc .

Si des élus ne maitrisent pas la différence entre le "les" et le "des" c'est un vrai problème , problème qui se retrouve bien trop souvent chez les populistes usant du "les" pour pratiquer une généralisation bien plus à même de polariser .

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Jimmy est de la LFI et est très proche de JLM , il a largement rappelé que les manifestants étaient :

L'enfumage à deux balles !

Jean-Paul, là, au bistrot, il connait bien machin au Marchand de Presse, qui connait le mari de la soeur de Corbière. 
Et ben il est pour l'avortement Jean-Paul.
C'est bien que la LFI se fout de notre gueule, non ? 

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quant à l'ironie s'est évidemment une forme de plainte qui ne dit pas son nom non ?

Houlà, tu me fais peur !
Tu ferais la confusion entre :
- Juger de la légitimité d'une action (et s'en plaindre)
- Juger des raisons d'une action en donnant son avis (et donc critiquer, en ironisant ou pas).

Il faut que tu revois ton guide du @padamalgam

Citation

En quoi porter plainte contre une diffamation, nuirait au travail associatif ?

Ce n'est pas tant le fait de porter plainte, c'est surtout le fait de qui porte plainte.

Un ministre de l'intérieur qui hausse le ton sur un sujet autour des limites de la liberté d'expression, c'est forcément symbolique.

Surtout lorsque les propos en questions concerne les violences policières : stratégiquement, et même moralement, ce n'est pas au Ministre de s'en mêler.
Il devrait faire benchmarker ses interventions.
 

Citation

La LFI considère t'elle que ce travail passe nécessairement par la diffamation ?

Considères-tu que le travail associatif se limite à une phrase prononcée au mégaphone lors d'une manif, rectifiée par la suite par son auteur ?

Considères-tu que la vacuité idéologique liée à ce genre de raisonnement nous enrichit ?
Sérieusement, lorsque je vois ce genre de simplifications, j'ai l'impression de lire les conclusions d'un intervenant de BFM ou d'un graphologue (ce qui revient souvent au même, d'ailleurs).

Citation

Bien sur vu le pédigrée de Mr Mélenchon on peut comprendre que la LFI se pose cette question, mais n'est ce pas encore une fois pratiquer un amalgame des plus dangereux que de nous expliquer que porter plainte pour diffamation serait dangereux pour le travail des associations ?

Lorsque ça vient directement d'en haut, si, c'est plus que maladroit. 
En interprété, ça veut dire "ferme ta gueule" de la part du ministre au sujet des violences policières.

C'est con, en tant que citoyen, je préférerais largement un ministre qui rebondit là dessus et donne des pistes pour lutter contre ces violences (car c'est cela, le véritable fond politique du débat).

Citation

Jean-Luc Mélenchon et sa collègue Insoumise Danièle Obono n'étaient visiblement pas d'accord sur la condamnation par le ministre Jean-Michel Blanquer des formations "en non-mixité" organisées par Sud-Education 93.

Mais c'est hallucinant ! Tu as décroché un stage chez C News ?

Il s'agit de 2 contextes complètement différents !

Dans le cas que tu évoques, on a un ministre qui redit ce que doit être la laïcité face à un syndicat qui prépare une formation basée sur la discrimination des équipes enseignantes. Et Danièle Obono était plus qu'isolée sur ce sujet.

Dans le cas qui nous intéresse, on a Ministre qui fait pression sur un associatif qui dénonce les violences policières. Et la FI critique assez logiquement cela.

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Non, un Ministre responsable n'a normalement pas à tomber dans un simplisme aussi crétin.

Porter plainte pour une phrase, un slogan prononcé au mégaphone lors d'une manif ? (recadré - s'il était besoin - par la suite par celui qui l'a prononcé ?).

C'est le ministre de tutelle de ses manifestants . N'hésite pas de facto à rajouter une couche sur les propos de @jimmy45 par la même ce sont bel et bien les manifestants que tu insultes ....

Le ministre a tout à fait raison de ne pas tolérer que l'on racialise les hommes dont il a la charge et ces personnes n'auraient pas compris qu'il ne le fasse pas. D'où leur manifestation devant le siège de la LFI qui entend interférer sur cette plainte .

Perso si un insoumis venait gueuler au mégaphone que les employés de ma boite violait et tuait je ne comprendrais pas que notre responsable ne porte pas plainte .

Citation

Edouard Philippe va t'il porter plainte contre les manifestants qui affirment haut et fort que le gouvernement fait "un pas avant" "deux pas en arrière" ? C'est de la diffamation pure et simple, tout prouve que les membres du gouvernement sont En Marche.
Le gouvernement va t'il porter plainte pour publicité mensongère contre Quick qui affirme, "le Goût, c'est nous ?".

Hopla comme toujours avec toi , la comparaison devient pathétique ,
on sent toute la pertinence de la comparaison quand on sait que le propos incriminé est "les policiers violent et tuent ... "

Mais bon c'est comme traiter Cazeneuve d'assassin , à force de diffamation et de surenchère populiste la gauche amère finit par ne plus trop savoir ce qui est vraiment crasseux et ce qui ne l'est pas sur qu'elle est de savoir ce qui exite et ce qui n'existe pas, ce qui est crétin de penser ou pas .

"War is peace" brother

il y a 31 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Donc, la LFI s'est plainte des manifestants ?
J'ai juste vu Mélenchon ironisé sur le fait qu'il n'y avait pas de CRS pour protéger les députés.
 

 

 

"Aujourd'hui, des policiers en manif devant le siège de la France insoumise contre un communiqué de 4 de nos députés. Aucune protection du siège. [...] Un député, c'est quoi en Macronie?", a semblé déplorer le chef de file LFI Jean-Luc Mélenchon sur Twitter, en liant cette manifestation à ses démêlés avec le ministère de l'Intérieur.

il n'a pas ironisé

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

"Aujourd'hui, des policiers en manif devant le siège de la France insoumise contre un communiqué de 4 de nos députés. Aucune protection du siège. [...] Un député, c'est quoi en Macronie?", a semblé déplorer le chef de file LFI Jean-Luc Mélenchon sur Twitter, en liant cette manifestation à ses démêlés avec le ministère de l'Intérieur.

il n'a pas ironisé

D'ailleurs quel rapport entre la "macronie" et SGP-FO , après Poussier qui voit des électeurs macron partout , la LFI n'est elle pas en pleine dérive paranoïde ? Ou alors c'est juste du populisme bien crasse à vocation électoraliste?

Un ministre conspué par ses fonctionnaires en plus des citoyens, trop content alors qu'il est "dans le viseur des macronistes", de tenter de se refaire une santé politique.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le ministre a tout à fait raison de ne pas tolérer que l'on racialise les hommes dont il a la charge et ces personnes n'auraient pas compris qu'il ne le fasse pas. D'où leur manifestation devant le siège de la LFI qui entend interférer sur cette plainte .

Et donc, les plaintes sur les "CRS-SS", il monte au créneau quand, le Gégé ?

Ce qui m'amuse, c'est que je suis persuadé que tu penses que c'est là un détail qui ne devrait même pas être une affaire d'état (alors que les violences policières, si). Mais bon, il faut faire feu de tout bois, n'est-ce pas ? 
 

Citation

Perso si un insoumis venait gueuler au mégaphone que les employés de ma boite violait et tuait je ne comprendrais pas que notre responsable ne porte pas plainte .

Ben ça dépend, s'il y avait vraiment des violeurs et des meurtriers parmi le personnel ... tu penses que le cas échéants, les labos Servier porteraient plainte pour diffamation ? Comment pourrait trancher la justice ...

Citation

Hopla comme toujours avec toi , la comparaison devient pathétique ,

Je te rassure, ce n'est pas la comparaison qui est pathétique, c'est le geste du Ministre.
Elle ne le devient pas par mon intervention.

Encore une fois, à fond derrière Gégé pour porter plainte contre les "CRS-SS".
 

Citation

on sent toute la pertinence de la comparaison quand on sait que le propos incriminé est "les policiers violent et tuent ... "

Que veux-tu dire par là, qu'il y a une différence : le goût est assez difficile à trouver chez Quick, alors que des cas de viols et de violences dans la police, il y en a ?
 

Citation

Mais bon c'est comme traiter Cazeneuve d'assassin ,

Assassin est mal choisit : meurtrier eut-été plus correct.
Mais c'est là l'emphase de la parole politique.

C'est ce qu'il y a derrière et que dénonçait Mélenchon qui importait (mais bon, comme dit le proverbe, lors que le sage montre la Lune ...). En l'occurrence, l'escalade à la violence promulguée par l'Etat.

NDLL est un autre exemple dans le genre : on démantèle à grand coups de destruction, d'expulsions, de CRS, de policiers, de gnons dans la gueule et de moyens pour ... maintenir l'ordre ... de gens qui faisait de l'agriculture sur des terres de l'Etat vouées à rien d'autre.

Elle est belle la volonté de préserver "l'Ordre et la Paix". 

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

En ce qui me concerne, frunobulax, j'ai dit ici ce qui me paraissait utile ! La polénique, la rhétonique, la langue de bois, le dénigrement, l'insinuation, la diffamation, touçatoutça, ça me gonfle ! Je n'aime pas jouer au jeu des "petites phrases", et autres LES et DES...

Je n 'ai fait que me limiter au "factuel".
Libre aux sympathisants LFI de considérer que les faits relèvent de la "rhétorique".

On notera juste que c'est un moyen on ne peut plus "connu" permettant de ne pas se faire chier à répondre aux questions "dérangeantes".

Quiconque ayant "un certain age" (pour ne pas dire "un age certain", rires!) reconnaîtra facilement dans cette pseudo "rhétorique" celle pratiquée par le PCF pour justifier ... l'injustifiable politique de l'URSS. 

Et quiconque disposant de plus de deux neurones et d'un minimum d'esprit critique sera forcément consterné de l'analyse d'un parti considérant Macron comme un abominable dictateur et Maduro comme un grand démocrate.

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

On notera juste que c'est un moyen on ne peut plus "connu" permettant de ne pas se faire chier à répondre aux questions "dérangeantes".

On notera juste que c'est un moyen on ne peut plus "connu" permettant de ne pas se faire "chier" à lire et consulter  des questions "dérangeantes".  tu vois c'est réversible ... 

Il n'aura pas fallu longtemps pour qu'on en arrive au point Vénézuela permettant à coup sûr d'interdire toute parole, c'est factuellement rhétorique. 

il y a 16 minutes, LouiseAragon a dit :

On notera juste que c'est un moyen on ne peut plus "connu" permettant de ne pas se faire "chier" à lire et consulter  des questions "dérangeantes".  tu vois c'est réversible ... 

Je note juste que vous faites en sorte de ne pas répondre aux questions claires et précises que l'on vous pose.
Un grand "classique" chez les sympathisants des partis "populistes".

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Je note juste que vous faites en sorte de ne pas répondre aux questions claires et précises que l'on vous pose.
Un grand "classique" chez les sympathisants des partis "populistes".

 J'ai lu sur le topic qu'il y avait eu des plaintes pour HS ! Mais si tu veux vraiment connaitre mes opinions   tu peux remonter le topic et lire mes interventions ! 

Et par rapport à tes interpellations, je répète : est-il utile de répondre aux insultes ou aux provocations ? Moi, je pense que non ?