La Pornographisation de la Société

il y a 17 minutes, Colybris a dit :

On retrouve les codes du porno pour nous vendre des produits de consommations, dans les clips vidéo etc... ça certainement aussi une influence sur les pratiques sexuelles entre adultes  chez certaines personnes... et également sur la perception qu'on les jeunes de la sexualité. Voilà comment je comprend le sujet.

Après pour ton commentaire, c'est ce que tu as pu écrire déjà dans d'autres topics dès que l'on aborde la sexualité....

 

Pour le commentaire en off : t'as tes hormones qui te travaillent ?

 

 

 

On va dire que c'est un leitmotiv chez moi mais pour moi si la société s'hypersexualise ce n'est du qu'a une spiritualité qui fout le camp a vitesse grand V.

Et par spiritualité je n'entends pas religion.

Bon de toute façon le sexe c'est la pulsion de vie, pendant les grandes epidémies de peste alors que tout le monde mouraient autour d'eux, certains et certaines ne pensaient qu'a forniquer en orgies sans limite ( puisque la mort les attendait... )

De meme dans la misére la plus noire ( "Germinal" )

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

On va dire que c'est un leitmotiv chez moi mais pour moi si la société s'hypersexualise ce n'est du qu'a une spiritualité qui fout le camp a vitesse grand V.

Et par spiritualité je n'entends pas religion.

Bon de toute façon le sexe c'est la pulsion de vie, pendant les grandes epidémies de peste alors que tout le monde mouraient autour d'eux, certains et certaines ne pensaient qu'a forniquer en orgies sans limite ( puisque la mort les attendait... )

De meme dans la misére la plus noire ( "Germinal" )

Oui j'ai bien compris ce que tu entendais par spiritualité. Ceci dit, était elle vraiment plus présente avant ? Hormis chez une certaine "élite"...   Toi même, viens de donner deux exemples qui tendent a infirmer tes propos.

L’imitation ou l’incidence de la pornographie sur les comportements des jeunes

Selon la théorie de l’exemplification de Dolf Zillmann, l’ensemble des actes sexuels dépeints dans la pornographie se présente comme ce que serait la réalité de la sexualité, facilitant du coup la généralisation de comportements qui lui sont associés (4). Ainsi, les images pornographiques qui montrent des femmes qui crient d’extase lorsqu’elles subissent la pénétration anale, induisent chez le consommateur l’idée que la pénétration anale est très agréable — même sans la préparation technique et la lubrification indispensable qui ne sont pas souvent montrées dans les films X —, et que les femmes réagiront de la même manière que les hardeuses (5). Les jeunes qui s’essayent se posent des questions : « Pourquoi, quand on essaie de sodomiser une fille, ça fait mal au pénis, genre il se tord ? », demande un adolescent (6). « Est-on obligé de faire les trois trous la première fois ? », questionne une adolescente (7). « Dois-je prendre la piste de boue si la route est ensanglantée ? », interroge un jeune homme de seize ans (8).
De nombreux cas d’imitation d’actes pornographiques ont été portés à l’attention du public. Leur multiplication est certainement un indicateur de l’influence de la pornographie sur les jeunes.

http://sisyphe.org/spip.php?article3116

L’industrie pornographique

On a vu la puissance économique que représentent les réseaux de prostitution. Autre industrie, tout autant lucrative : la pornographie.

Aux USA (pays disposant de plus de chiffres en la matière), la diffusion d’images pornographiques - tous supports confondus - rapporte chaque année entre 10 et 20 milliards de dollars. La seule location de vidéos représente un marché de 5 milliards de dollars annuels. Les chaînes payantes et les films projetés dans les chambres d’hôtel rapportent 175 millions. Quand on apprend que les chaînes hôtelières reçoivent - à chaque film visionné - 20% du prix de location, on mesure une nouvelle fois la complicité de l’industrie touristique..

Les américains dépensent entre 1 et 2 milliards de dollars par le biais des cartes de crédit pour obtenir du matériel sexuel explicite via Internet, ce qui représente entre 5 et 10% de toutes les ventes sur la toile !

En 1983, le chiffre d’affaire mondial de la pornographie était estimé à 6 milliards de dollars. De nos jours, il serait de 52 milliards !

Une culture de l’inégalité

La pornographie est désormais une industrie mondiale massivement diffusée et totalement banalisée, qui fait la promotion de l’inégalité sexuelle et qui milite pour son renforcement. Elle fait partie de la culture, elle l’imprègne et influence par conséquent l’ensemble des rapports sociaux. Il n’est que voir la récente vague des " lolitas ", les multiples débats qui entourent la légalisation ou l’interdiction des films pornos ou encore la question des publicités sexistes.

Jamais la culture occidentale - pour ne parler que d’elle - n’a été autant imprégnée par la pornographie. Mais peut-on parler de " révolution sexuelle " comme d’aucuns le font ? Tout au plus de " réaction sexuelle ". Car c’est bien de l’instrumentalisation de la femme, de l’enfant, bref d’autrui qu’il s’agit. Pas de libération de la sexualité.

La pornographie se fonde sur une inégalité entre le client et sa victime. La femme, infantilisée, n’est pas considérée comme un être humain à part entière : elle est soumise, écrasée. L’enfant, quand à lui, est rendu sexuellement mature ; pas libre ou conscient de sa liberté. Il est sans personnalité propre.

L’aliénation poussée à son paroxysme : l’être aliéné et soumis, aliène et soumet plus faible que lui. Si l’acte est socialement moralement répréhensible, il gagne sa légitimité par son caractère marchand : l’argent permet tout.

La pornographie, c’est la souffrance

On l’a vu, la prostitution de masse est née du développement capitaliste. La condition de la reproduction capitaliste, outre la création continue de plus-value, réside dans la reproduction d’une culture individualiste capable d’atomiser le peu de conscience collective résiduelle. La pornographie est l’expression la plus extrême de cette culture individualiste. Elle s’attaque à ce qui fait l’essence même de l’être humain : sa relation à autrui.

Considérés comme des objets à l’échelle individuelle, comme une nouvelle matière brute (new raw resource) au niveau de l’économie de marché, les femmes et les enfants ne constituent cependant pas une catégorie abstraite. La pornographie n’est pas seulement une industrie du fantasme : elle abuse avant tout d’êtres humains, qui en souffrent. Des centaines de milliers de personnes qui y oeuvrent subissent le viol, la violence, l’asservissement et l’humiliation. La pornographie est la prostitutionalisation des fantasmes masculins (essentiellement) ! Elle est tout aussi criminelle et meurtrière que la prostitution, et ne peut en aucune cas être réduite au seul débat sur la liberté d’expression..

http://sisyphe.org/spip.php?article725

Le 03/06/2018 à 01:07, Crabe_fantome a dit :

Pas du tout. En fait je crois qu'on ne voit plus le nichons à la télé à 20h30 alors qu'on a pas 10 ans justement parce-que notre société devient pudibonde. Alors on cache ce sein qu'on ne saurait voir, 2 étages plus haut chez le buralistes... Et puis on les cherche du regard avec l'espoir secret de les voir ces nichons. Et puis en société on dit "rhô vous vous rendez compte ? Y a des nichons partout !"

Mais au final, plus on les cache, plus on a envie de les voir. Alors les publicitaires inventent la suggestion. Et là c'est le coup double : on peut taper sur le capitalisme qui exploite l'indécence. D'autant que les publicitaires ne pourront pas répondre "en fait, on met des suggestions de nichons parce-qu'on sait que vous voulez en voir". 

Et voilà, je l'avais déjà prévu... 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et voilà, je l'avais déjà prévu... 

Oui t'as trop de mérite de répéter ce qui se dit depuis plus de vingt ans.

il y a 1 minute, fx. a dit :

Oui t'as trop de mérite de répéter ce qui se dit depuis plus de vingt ans.

En fait, plus tu mets des liens de gens qui se plaignent qu'il y a trop de sexe partout, plus tu dis exactement ce que je dis à savoir que la pudibonderie prend le pas sur notre société. 

Il faut bien distinguer l'hypersexualisation de l'impression de l'hypersexualisation. Le fait est qu'il n'y a plus de playmate à la télé est un indicateur objectif. Imagine juste une seconde la réaction de toutes les associations gauches féministes et droite chrétiennes main dans la main péter un scandale. Ce sont les Tartuffes qui ont ces impression d'hypersexualisation et qui veulent à tout prix toucher cacher ces seins... 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

En fait, plus tu mets des liens de gens qui se plaignent qu'il y a trop de sexe partout, plus tu dis exactement ce que je dis à savoir que la pudibonderie prend le pas sur notre société. 

 

Il faut bien distinguer l'hypersexualisation de l'impression de l'hypersexualisation. Le fait est qu'il n'y a plus de playmate à la télé est un indicateur objectif. Imagine juste une seconde la réaction de toutes les associations gauches féministes et droite chrétiennes main dans la main péter un scandale. Ce sont les Tartuffes qui ont ces impression d'hypersexualisation et qui veulent à tout prix toucher cacher ces seins... 

l'hypersexualisation, tu savais même pas ce que c'était avant que je poste des liens, alors soit mignon et oublie moi.

Il y a 3 heures, fx. a dit :

L’imitation ou l’incidence de la pornographie sur les comportements des jeunes

Selon la théorie de l’exemplification de Dolf Zillmann, l’ensemble des actes sexuels dépeints dans la pornographie se présente comme ce que serait la réalité de la sexualité, facilitant du coup la généralisation de comportements qui lui sont associés (4). Ainsi, les images pornographiques qui montrent des femmes qui crient d’extase lorsqu’elles subissent la pénétration anale, induisent chez le consommateur l’idée que la pénétration anale est très agréable — même sans la préparation technique et la lubrification indispensable qui ne sont pas souvent montrées dans les films X —, et que les femmes réagiront de la même manière que les hardeuses (5). Les jeunes qui s’essayent se posent des questions : « Pourquoi, quand on essaie de sodomiser une fille, ça fait mal au pénis, genre il se tord ? », demande un adolescent (6). « Est-on obligé de faire les trois trous la première fois ? », questionne une adolescente (7). « Dois-je prendre la piste de boue si la route est ensanglantée ? », interroge un jeune homme de seize ans (8).
De nombreux cas d’imitation d’actes pornographiques ont été portés à l’attention du public. Leur multiplication est certainement un indicateur de l’influence de la pornographie sur les jeunes.

C'est surtout un indicateur de la facilité d'accès à la pornographie par les mineurs. Il est là le problème, pas dans le porno qui est sensé n'être visible que par des majeurs. 

Ce serait plutôt de l'érotisme que de la pornographie. L'occident est comme ça.

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

En fait, plus tu mets des liens de gens qui se plaignent qu'il y a trop de sexe partout, plus tu dis exactement ce que je dis à savoir que la pudibonderie prend le pas sur notre société. 

Il faut bien distinguer l'hypersexualisation de l'impression de l'hypersexualisation. Le fait est qu'il n'y a plus de playmate à la télé est un indicateur objectif. Imagine juste une seconde la réaction de toutes les associations gauches féministes et droite chrétiennes main dans la main péter un scandale. Ce sont les Tartuffes qui ont ces impression d'hypersexualisation et qui veulent à tout prix toucher cacher ces seins... 

Et ça, tu veux le regarder ou tu préfères ne pas savoir ? http://www.droitsenfant.fr/prostitution.htm

https://www.francetvinfo.fr/societe/prostitution/replay-regardez-le-documentaire-jeunesse-a-vendre-sur-la-prostitution-des-mineurs_2713562.html

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Le fait est qu'il n'y a plus de playmate à la télé est un indicateur objectif.

S'il n'y a plus de playmate a la télé c'est qu'il y a un certain temps qu'elles sont devenues ringardes et dépassées, on trouve bien plus émoustillant ailleurs.

On en est plus a la simple initiation sexuelle.

Le sexe n'est plus simplement un moyen de s'encanailler a l'occasion, un défouloir, c'est devenu un critère obligé pour l'épanouissement personnel.

Il y a 10 heures, Colybris a dit :

toi même, viens de donner deux exemples qui tendent a infirmer tes propos.

Face a la misère, l'absurde et au désespoir il arrive que les valeurs morales qui tenaient en bride les instincts animaux craquent.

il y a 22 minutes, hell-spawn a dit :

Face a la misère, l'absurde et au désespoir il arrive que les valeurs morales qui tenaient en bride les instincts animaux craquent.

Tu veux dire le poids des convenances et de la religion judéo chrétienne.

Déjà à l'antiquité, les civilations grecque ou romaine n'avait pas les mêmes "valeurs morales". Suffit de lire les récits mythologiques. C'est chaud !

Sans compter le culte du corps. Ils n'avaient pas FB, mais leur statue a poil dans le jardin 

Il y a 17 heures, Crabe_fantome a dit :

En revanche je ne fais pas l'amalgame entre la naissance d'un complexe (lié à un film, aux magazines, aux copines etc.) et ceux qui frisent la schizophrénie en confondant fiction et réalité. 

Pour ne pas confondre, il faudrait un point de comparaison. Quand une ou un gamin n'a jamais eu de relations sexuelles, comment faire le distinguo ? C'est comme si tu me traitais de schizo, parce que j'ai cru que dans un film sur la conquête spatiale, sujet que je ne maîtrise absolument pas, ils utilisaient comme carburant, du produit A, alors que c'est du produit B.

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui je ne pensais pas rentrer dans les détails, mais oui. Le schizophrène peut très bien dire à son médecin qu'il regarde ses intestins par la fenêtre pour un exemple de dissociation, sauf erreur de ma part. Reste qu'il y a aussi plusieurs niveaux de schizophrénie de la plus saine où finalement les voix entendues ne sont pas destructrices pour lui ou ses proches, jusqu'à un niveau plus grave où l'internement et une lourde médication sont le dernier recours. Mécaniquement tu as raison, il ne confond pas fiction et réalité parce que les deux existes au même niveau, comme l'eau et l'huile qui ne se confondront pas. J'appelais schizophrénie au sens "populaire", ce qui est entendu mais inexacte. 

je suis désolée, crabe, mais pour cette réponse, tu démontres un fait: tu ne sais pas de quoi tu parles! mon cousin a entendu ses voix qui l'ont poussé à tenter de tuer sa soeur, il a fallu s'y mettre à 6 personnes pour la lui arracher... il l'étranglait purement et simplement... un malade que je connaissais n'a rien trouvé d'autre à faire que de se défenestrer car ses voix lui disaient que dehors, il serait en sécurité. toute schizophrénie demande une médication dosée et maintenue quasiment à vie.

c'est pour cela, crabe, que ces pseudo expressions populaires me sont intolérables... ces mots désignent des états bien caractéristiques, les galvauder revient à nier les maladies et les malades sans omettre leur famille. je parle là pour les mots; autiste, bi-polaire etc etc qui sont usités à mauvais escient.     

 

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

 

 

Ce qui m'ennuie c'est qu'on va chercher de l'anecdote et on va tisser une histoire autour: la fils d'un copain qui a maté un porno et qui a viré psychopathe... en plus il a écouté du Black Sabbat et il est devenu sataniste... On s'en sort bien parce que s'il avait écouté Dalida il aurait pu finir gay! Il avait commencé le pétard à 15 ans, aujourd'hui il en a 19 et il est tombé dans l'héro... Ce genre de connerie quoi... Comme si tu avais été manipulé pour être qui tu es aujourd'hui. Comme si je t'annonçais que toute vie est un mensonge parce que tu as été manipulé depuis ton enfance et que sans cette manipulation tu aurais été miliante FN... Bien sur qu'il y a des influences mais si tu appliques ton histoire aux autres, tu es quand même libre d'être qui tu es aujourd'hui. Je suppose que personne ne t'as filé les clés de ta sexualité non plus... Et que même sans avoir maté de porno (j'en sais rien, peut être que si, peu importe) ta pas eu une sexualité ultra waouhou dès tes 17 ans... Tout le monde se cherche et malgré les influences tout le monde fini par gagner en maturité et en autonomie. 

 

La pornographie (édulcorant parfois la violence) peut être liée à des dérives graves même s'il ne s'agit que de cas particuliers. Ces cas particuliers peuvent être quand même des révélateurs extrémistes de tendances sociales. Par exemple si on prend le cas de l'acteur pornographique Luka Rocco Magnotta, qui était prêt à tout pour créer un buzz sur internet, (et qui s'est inspiré pour titrer la vidéo de son crime du nom d'un film pornographique scatophile), évidemment on se doute que la plupart des gens n'iraient jamais aussi loin. Mais on peut quand même être conscient que l'érotisme ou la pornographie décalés sont un moyen social courant parmi d'autres d'attirer l'attention du public sur internet et dans la publicité entre autres. (D'ailleurs nombreux sont les hommes sur internet qui envoient la photo de leur pénis pour draguer. Et j'ai été inclue récemment dans une conversation entre adolescents où la drague se faisait aussi entre autres par l'envoi de gif porno.) Et pour ma part, sans prôner pour autant la censure radicale de l'érotisme ni de la pornographie, je crois qu'il est courant socialement d'utiliser abusivement (ou maladroitement) leur effet racoleur, voire éventuellement lucratif. Cependant chacun est libre d'adhérer ou pas, ou plus ou moins, à cette mode. En s'assurant donc de préférence de s'adapter suffisamment aux différents points de vue, sans donc trop imposer la pornographie (ne serait ce que par surprise) voire l'érotisme, ni leur censure aux autres. Ce qui peut-être aussi simplement une question de tact.

il y a une heure, Colybris a dit :

Tu veux dire le poids des convenances et de la religion judéo chrétienne.

Déjà à l'antiquité, les civilations grecque ou romaine n'avait pas les mêmes "valeurs morales". Suffit de lire les récits mythologiques. C'est chaud !

Sans compter le culte du corps. Ils n'avaient pas FB, mais leur statue a poil dans le jardin 

Non, ça va bien au dela de cela.

La sexualité sans aucun frein est un puit sans fond, tu n'as jamais lu Sade ou Apolinaire vraisemblablement.

il y a 28 minutes, hell-spawn a dit :

La sexualité sans aucun frein est un puit sans fond, tu n'as jamais lu Sade ou Apolinaire vraisemblablement.

Et non 

Mais c'est un sujet un peu différent là. Même si on peut y voir des liens. 

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

Et ça, tu veux le regarder ou tu préfères ne pas savoir ? http://www.droitsenfant.fr/prostitution.htm

https://www.francetvinfo.fr/societe/prostitution/replay-regardez-le-documentaire-jeunesse-a-vendre-sur-la-prostitution-des-mineurs_2713562.html

Tu veux dire que c'est en regardant les pornos ou parce que leur star préféré s'habillait sexy que des enfants se sont dit "tiens je vais arrêter l'école et devenir pute!" ? C'est pas plutôt parce que des adultes les ont foutu sur le trottoir après leur avoir prélevé un rein?

Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

S'il n'y a plus de playmate a la télé c'est qu'il y a un certain temps qu'elles sont devenues ringardes et dépassées, on trouve bien plus émoustillant ailleurs.

On en est plus a la simple initiation sexuelle.

Le sexe n'est plus simplement un moyen de s'encanailler a l'occasion, un défouloir, c'est devenu un critère obligé pour l'épanouissement personnel.

Des nichons c'est des nichons, ce n'est pas une question de ringardise sinon dans la coupe de cheveux de la danseuse... Josephine Baker n'est pas plus ringarde qu'une coco girl par exemple.

Le sexe c'est la drogue mondiale, tout animal vivant sur Terre subit l'attaque de Dame Nature et un ogre grandi au fond de nuit. Le reste est une histoire de domestication. Les gens qui estiment que le sexe est obligatoire pour un épanouissement personnel vont changer d'avis dans les 24h ou 48h parce qu'une fois le soulagement de l'orgasme passé, le désir revient, encore et encore.

Après nous ne sommes pas tous égaux devant Dame Nature, pour certains d'entre nous le sexe est juste un moyen de procréation et ils n'en tirent aucun plaisir particulier, pour d'autre c'est plusieurs fois par jour... La plupart d'entre nous se situe entre les deux et c'est à chacun d'entre nous de l'expérimenter. On critique les pornos mais qui va voir les pornos? Ceux qui ont une plus forte libido et chacun va aller chercher dans un rayon qui lui convient, soit parce qu'il a envie de mater 2 nenettes ensemble se caresser avec une plume de paon, soit parce qu'il a envie de mater 2 mecs ensemble se défoncer la rondelle à tour de rôle.