L'éducation des garçons, clé de la lutte contre les violences faites aux femmes ?

il y a 8 minutes, Petit pois a dit :

Certes, mais je pense que les filles sont déjà éduquées à la prudence et au respect, depuis bien longtemps. Ce qui peut être moins le cas pour les garçons ( pas de généralités, hein!) .

Lol pourquoi les filles auraient été éduquées au respect plus que les garçons ????

Une fille n’est pas plus respectueuse qu’un garçon . 

il y a 8 minutes, Petit pois a dit :

Mon fils disait "je suis comme ça parce que j'ai été élevée par des filles "( moi et sa soeur) quand ces copains/copines s'étonnaient de son comportement extrêmement respectueux des femmes et tout à leur défense. Ce qui ne l'empêchait pas de faire du rugby (sport de respect, remarque !) 

En généralisant cette base un enfant de couple mâle aurait un risque supplémentaire, votre fils est un gentil garçon voilà tout 

il y a 8 minutes, Petit pois a dit :

Certes, mais je pense que les filles sont déjà éduquées à la prudence et au respect, depuis bien longtemps. Ce qui peut être moins le cas pour les garçons ( pas de généralités, hein!) .

Oui, je suis d'accord avec ça, j'essaie de réfléchir plus loin.. Depuis combien de siècles on a dit aux filles qu'elles étaient faites pour ceci ou cela ? Qu'elles devaient être comme ceci ou comme cela ? Représenter ceci ou cela ? Regarde toute cette "éducation" judéo-chrétienne et ses remugles.. Ca va beaucoup plus loin que du respect de soi-même et des autres je crois. Bien sûr on n'est plus au XIXème, mais est-ce qu'il ne reste pas un peu de cette éducation à la soumission chez la gente féminine, n'en reste-t-il vraiment rien ?  Il me semble que c'est intéressant à creuser..

Il y a aussi la "culture" (ou plutôt sous culture), télé-réalité ou rap, ou le respect n'existe pas.

il y a 33 minutes, January a dit :

Oui, je suis d'accord avec ça, j'essaie de réfléchir plus loin.. Depuis combien de siècles on a dit aux filles qu'elles étaient faites pour ceci ou cela ? Qu'elles devaient être comme ceci ou comme cela ? Représenter ceci ou cela ? Regarde toute cette "éducation" judéo-chrétienne et ses remugles.. Ca va beaucoup plus loin que du respect de soi-même et des autres je crois. Bien sûr on n'est plus au XIXème, mais est-ce qu'il ne reste pas un peu de cette éducation à la soumission chez la gente féminine, n'en reste-t-il vraiment rien ?  Il me semble que c'est intéressant à creuser..

Je ne sais si c'est la différence de génération, mais ayant fréquenté uniquement des classes de filles, j'ai beaucoup de mal à comprendre cette idée d'éducation judéo chrétienne qui aurait fait des filles des petites choses fragiles à la merci de tout et de tous...

Non, pas de petites choses fragiles à la merci de tous, la religion en a surtout fait des choses issues du malin ! Ne penses-tu pas qu'il pourrait y avoir corrélation entre le péché originel et la vision de certains sur les femmes ? Sur la vision qu'elles auraient eu d'elles-mêmes aussi .. ? Je me suis toujours dit que tout ça allait beaucoup plus loin qu'une question d'éducation et de respect. Je suis peut être à côté de la plaque, mais j'ai voulu creusé cette hypothèse. Je sais, ça va loin, c'est une idée 

je viens encore de tomber sur une instit qui aime les mots crus comme dans les mauvais films.

l'éducation me laisse bien perplexe.

à l’instant, January a dit :

Non, pas de petites choses fragiles à la merci de tous, la religion en a surtout fait des choses issues du malin ! Ne penses-tu pas qu'il pourrait y avoir corrélation entre le péché originel et la vision de certains sur les femmes ? Sur la vision qu'elles auraient eu d'elles-mêmes aussi .. ? Je me suis toujours dit que tout ça allait beaucoup plus loin qu'une question d'éducation et de respect. Je suis peut être à côté de la plaque, mais j'ai voulu creusé cette hypothèse. Je sais, ça va loin, c'est une idée 

Le milieu familial est important lui aussi! l'entourage "de vie" immédiat aussi! les comportements scolaires des uns et des autres!

Vous croyez vraiment qu'il y a un comportement de certains envers les femmes à cause du "péché originel"?

En France? aujourd'hui?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Le milieu familial est important lui aussi! l'entourage "de vie" immédiat aussi! les comportements scolaires des uns et des autres!

Bien sûr, je n'ai pas dit l'inverse. 

Bah, c'est moi qui te posais une question. Alors pourquoi non ? Pourquoi ces siècles de croyance ne seraient-ils pas encore tapis quelque part et n'orienteraient-elles pas parfois les pensées, inconsciemment ? 

il y a 2 minutes, January a dit :

Bien sûr, je n'ai pas dit l'inverse. 

Bah, c'est moi qui te posais une question. Alors pourquoi non ? Pourquoi ces siècles de croyance ne seraient-ils pas encore tapis quelque part et n'orienteraient-elles pas parfois les pensées, inconsciemment ? 

Bien sûr que oui, c'est un héritage inconscient qui remonte à trés loin.

On devrait rendre obligatoire à l'école la lecture du "deuxième sexe" de Simone de Beauvoir.

"

"Le pouvoir appartenait dès la Préhistoire aux hommes, et si les femmes bénéficiaient de valeurs positives, comme la fertilité, elles n’avaient pas de sort enviable. L’homme restait le maître. À mesure que l’agriculture s’est développée, que le hasard a été limité, la femme a été de plus en plus écartée ; elle était un objet de vénération pour l’homme angoissé, rien de plus. Peu à peu, la femme a perdu tout rôle économique tandis que l’homme l’a repoussée dans l’immanence de la procréation, tout en gardant un certain respect pour elle, comme en témoigne la Vierge Marie du christianisme.

III. Dans les siècles qui ont suivi les temps primitifs, « c’est à la propriété privée que le sort de la femme est lié à travers les siècles : pour une grande partie son histoire se confond avec l’histoire de l’héritage. » (page 138). La femme n’hérite pas, ne possède pas ; elle est possédée, assurant à l’homme puissance et aliénation. Nombreuses sont les lois - la polygamie par exemple - qui assujettissent la femme. Celle-ci perpétue le patrimoine, en procréant, sans le posséder. Beauvoir analyse notamment la situation de la femme grecque ou égyptienne, « réduite à un demi-esclavage » (page 150), mais surtout celle de la femme romaine, beaucoup plus émancipée mais victime de misogynie et pas assez éduquée pour accomplir ses projets : « Elle est libre ‘pour rien’ » (page 158).

IV. « L’idéologie chrétienne n’a pas peu contribué à l’oppression de la femme » (page 158) écrit ensuite Beauvoir. Dans l’Ancien Testament, la femme est subordonnée à l’homme. Puis les saints pères ont rabaissé la femme. Au Moyen Âge, celle-ci a une vie difficile, étant ballottée, utilisée, répudiée. Les femmes célibataires restent les plus libres et les mariées ne connaissent « guère d’autre forme de liberté que la désobéissance et le péché. » (page 173) Dans l’ensemble, les hommes possèdent tout et méprisent les femmes. La littérature, hormis la courtoise, n’est pas tendre avec elles."

à l’instant, January a dit :

Bien sûr, je n'ai pas dit l'inverse. 

Bah, c'est moi qui te posais une question. Alors pourquoi non ? Pourquoi ces siècles de croyance ne seraient-ils pas encore tapis quelque part et n'orienteraient-elles pas parfois les pensées, inconsciemment ? 

Parce que je pense que ces siècles de croyance n'ont pas autant impacté la vie des gens que l'on voudrait nous le faire croire!

Il n'y a qu'à comparer...

il y a 4 minutes, ping a dit :

 

Bien sûr que oui, c'est un héritage inconscient qui remonte à trés loin.

On devrait rendre obligatoire à l'école la lecture du "deuxième sexe" de Simone de Beauvoir.

"

"Le pouvoir appartenait dès la Préhistoire aux hommes, et si les femmes bénéficiaient de valeurs positives, comme la fertilité, elles n’avaient pas de sort enviable. L’homme restait le maître. À mesure que l’agriculture s’est développée, que le hasard a été limité, la femme a été de plus en plus écartée ; elle était un objet de vénération pour l’homme angoissé, rien de plus. Peu à peu, la femme a perdu tout rôle économique tandis que l’homme l’a repoussée dans l’immanence de la procréation, tout en gardant un certain respect pour elle, comme en témoigne la Vierge Marie du christianisme.

III. Dans les siècles qui ont suivi les temps primitifs, « c’est à la propriété privée que le sort de la femme est lié à travers les siècles : pour une grande partie son histoire se confond avec l’histoire de l’héritage. » (page 138). La femme n’hérite pas, ne possède pas ; elle est possédée, assurant à l’homme puissance et aliénation. Nombreuses sont les lois - la polygamie par exemple - qui assujettissent la femme. Celle-ci perpétue le patrimoine, en procréant, sans le posséder. Beauvoir analyse notamment la situation de la femme grecque ou égyptienne, « réduite à un demi-esclavage » (page 150), mais surtout celle de la femme romaine, beaucoup plus émancipée mais victime de misogynie et pas assez éduquée pour accomplir ses projets : « Elle est libre ‘pour rien’ » (page 158).

IV. « L’idéologie chrétienne n’a pas peu contribué à l’oppression de la femme » (page 158) écrit ensuite Beauvoir. Dans l’Ancien Testament, la femme est subordonnée à l’homme. Puis les saints pères ont rabaissé la femme. Au Moyen Âge, celle-ci a une vie difficile, étant ballottée, utilisée, répudiée. Les femmes célibataires restent les plus libres et les mariées ne connaissent « guère d’autre forme de liberté que la désobéissance et le péché. » (page 173) Dans l’ensemble, les hommes possèdent tout et méprisent les femmes. La littérature, hormis la courtoise, n’est pas tendre avec elles."

http://www.toupie.org/Biographies/Beauvoir.htm

Partant du principe que chacun voit midi à sa porte...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Parce que je pense que ces siècles de croyance n'ont pas autant impacté la vie des gens que l'on voudrait nous le faire croire!

Il n'y a qu'à comparer...

 

Comparer ? 

il y a 2 minutes, January a dit :

Comparer ? 

Comparer les 3 religions dites "du Livre"...Une seule impacte encore ses croyants aujourd'hui!

Puisque vous pensez que, peut-être, le péché originel aurait encore une signification aujourd'hui sur le comportement de certains hommes...

J'ai 68ans cette année, et je dois avouer que c'est la première fois que cette histoire de péché originel vient dans une conversation pour, peut-être, expliquer des comportements mâles actuels...

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Puisque vous pensez que, peut-être, le péché originel aurait encore une signification aujourd'hui sur le comportement de certains hommes...

Pas une "signification", tu n'as pas compris. Une transmission. Une transmission inconsciente. 

il y a 19 minutes, Morfou a dit :

Comparer les 3 religions dites "du Livre"...Une seule impacte encore ses croyants aujourd'hui!

Tu plaisantes là ? 

il y a 20 minutes, Morfou a dit :

 J'ai 68ans cette année, et je dois avouer que c'est la première fois que cette histoire de péché originel vient dans une conversation pour, peut-être, expliquer des comportements mâles actuels...

Ca "n'explique pas". C'est à prendre en compte, c'est ce que je crois. 

il y a 1 minute, January a dit :

Pas une "signification", tu n'as pas compris. Une transmission. Une transmission inconsciente. 

Oui, totalement....mais leur mère ont réussi à transgresser pour la plupart. Mais l'inconscient collectif, bien sûr !

il y a 1 minute, Petit pois a dit :

Oui, totalement....mais leur mère ont réussi à transgresser pour la plupart. Mais l'inconscient collectif, bien sûr !

Voilà, c'est exactement ce que je pense, l'inconscient collectif en est toujours là, les transgressions individuelles ne suffisent pas. 

il y a 1 minute, January a dit :

Voilà, c'est exactement ce que je pense, l'inconscient collectif en est toujours là, les transgressions individuelles ne suffisent pas. 

Oui, mais là, il faut du temps, du temps pour imprimer/imprégner d'un autre inconscient collectif et , en attendant, réagir de toutes ses forces contre cet inconscient...encore fait-il en avoir conscience ! 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Le milieu familial est important lui aussi! l'entourage "de vie" immédiat aussi! les comportements scolaires des uns et des autres!

Vous croyez vraiment qu'il y a un comportement de certains envers les femmes à cause du "péché originel"?

En France? aujourd'hui?

Bonjour Morfou, bisous

Toujours on le vois en permanence, mais c'est d'un insidieux , ça saute pas au nez comme une bite au cul c'est certain, mais quand tu détailles un peu, cherche à approfondir alors là c'est l'évidence. C'est ce que disait un moment DroitdeRéponse, nous sommes des chrétiens zombis, même quand on est pas chrétien.

il y a 29 minutes, January a dit :

Pas une "signification", tu n'as pas compris. Une transmission. Une transmission inconsciente. 

Tu plaisantes là ? 

Ca "n'explique pas". C'est à prendre en compte, c'est ce que je crois. 

Bonjour January, bisous.

Une transmission disons un rabâchage pendant prés de 2 millénaire, et qui s'incruste inconsciemment dans la culture, d'un peuple. Pour les huguenots qui vont à l'école du dimanche ( l'équivalent du catéchisme pour les catholiques )  dans les deux cas l'histoire de la faute originelle est enseigné au tout petit, entre autre que c'est Eve la première qui mangea du fruit défendu. Par contre la dessus on oublie de mentionner que c'était le fruit de la connaissance , ce qui démontre bien que les hommes sont bien plus tarte que les femmes, qui elles veulent savoir.

Il y a 13 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Alinéa, bisous.

Bien ça s'apprend très jeune, surtout aux petits garçons, mais pour ce qui est de la sexualité en tant que proie, au début de la puberté me semble qu'il a compris. Par ce que parler de sexualité avant un certain age, c'est franchement osé.

Tout petit , j'étais le gros bébé qui commençait à ce déplacer, je sais pas quel age je devais avoir je marchais plus à quatre patte que debout, je me levais quand même. Je vais au bac a sable avec d'autres gamins, là une petite fille est venue m'importuner, ce que l'on dit aujourd'hui entre adultes elle est venue me déféquer dans les bottes, je l'ai traiter comme un garçon elle s'est prise une baigne, mais une bonne, comme je l'aurai donné à n'importe quel garçon, elle est partie en pleurant, ma mère est venue m'a fait la leçon, j'ai compris, qu'un garçon ne devais pas cogner une fille. Une seule fois à suffit. Mais toute mon enfance les baignes que l'on a put se donner entre garçons, personne ne disait rien. Quand je me suis trouvé à l'école mixte, les filles, bien nous les garçons personne n'en voulaient, c'était des sources de problèmes constant dans nos jeux.

Ce qui a de Paradoxale chez la gente Féminine c'est que dés qu'elle enfante et a un "garçon" parmi ses autres enfants "filles" elle a souvent plus "d'attention" a son petit Homme,et a tendance a vouloir  plus le "protéger et l'aimer"

Et tres souvent les garçons sont plus sensible a "l'amour" que leur porte leur Maman que ne l'ont leurs petites filles envers elle

Et Inversement les Filles ont tendance a "plus" aimer leurs Papas

Certainement due au "Complexe d'Oedipe"?

https://naitreetgrandir.com/fr/etape/3-5-ans/comportement/fiche.aspx?doc=enfant-amoureux-parent-complexe-oedipe

Le complexe d'Œdipe se traduit, entre l'âge de deux ans et demi et sept ans, par le rejet inconscient et normal du parent de même sexe, dû à une projection amoureuse sur le parent de sexe opposé. Cette étape se résout naturellement par l'identification progressive au parent de même sexe.

PS:Moi quand j’étais  petit enfant (et même Ado)j'ai beaucoup "plus aimé" ma maman que mon Papa,je l'ai même "Plus pleuré" a sa mort que mon papa (paix a leurs âmes)