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qui sont ces musulmans


safirfarid219

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, Pales a dit :

Comme toutes Créations Terrestre ( Humaines Animales Plantes ....) et toutes Créations Célestes (ciel étoiles planètes........) ont un seul DIEU

Je voudrais une photo dédicacée.. Croyez-vous que ce soit possible ?

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, pila a dit :

Je voudrais une photo dédicacée.. Croyez-vous que ce soit possible ?

Dédicacée de qui?

Et Photo de qui?

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Pales a dit :

Dédicacée de qui?

Et Photo de qui?

De Dieu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, pila a dit :

De Dieu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est qui Dieu?

Personne ne sait.............Ni toi ni moi ni personne!!!

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Pales a dit :

C'est qui Dieu?

Personne ne sait.............Ni toi ni moi ni personne!!!

Dieu est l'interprétation par les hommes préhistoriques du tonnerre et de la foudre. C'est tout con. "Il y a du monde en haut !"

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, pila a dit :

Dieu est l'interprétation par les hommes préhistoriques du tonnerre et de la foudre. C'est tout con. "Il y a du monde en haut !"

Si tu sais Qui,et ou il est.................Pourquoi depuis ce temps là,tu n'a pas sa Photo et sa Dédicace?

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Membre, 72ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 3 364 messages
Mentor‚ 72ans‚
Posté(e)
Le 01/06/2018 à 12:16, hanss a dit :

Non l'islam en tant que religion n'existait pas avant. C'est un non sens d affirmer cela. Le judaïsme en tant que religion n'est pas né Avec moise Non Plus Mais lors de la scission du royaume d Israel. C'est la croyance en un Dieu unique Qui est antérieur à l'islam en tant que religion. 

La soumission n'est pas Comme vous l'entendez. C'est Comme Dans l'expresssion etre soumis à l'apesanteur. Nous y sommes soumis de Fait. Croyants ou Non nous sommes soumis à des besoins. Nous ne pouvons pas arrêter de respirer Nous ne pouvons pas faire battre notre cœur plus vite Ou moins vite sur commande. Nous ne contrôlons rien sur ce qui est "naturel" Dans notre corps. Le mot Que tu cites est le mot dîne qui se retrouve au singulier. La religion signifie être relié à Dieu et le mot dine signifie avoir une dette. 

Désolé mais les tables de la loi ont été données à Moïse sur le mont Sinaï, la scission du royaume d'Israël et du royaume de Juda est survenue après le règne de Salomon. C'est à Moïse que toutes les directives concernant la tente d'assignation et du tabernacle ont été transmises, pour le culte au Dieu d' Abraham, d'Isaac, et de Jacob. Si le judaïsme n'est pas né là.... Alors ?.................

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 904 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Cochise 90 a dit :

Désolé mais les tables de la loi ont été données à Moïse sur le mont Sinaï, la scission du royaume d'Israël et du royaume de Juda est survenue après le règne de Salomon. C'est à Moïse que toutes les directives concernant la tente d'assignation et du tabernacle ont été transmises, pour le culte au Dieu d' Abraham, d'Isaac, et de Jacob. Si le judaïsme n'est pas né là.... Alors ?.................

Tu ne sais pas faire la différence entre le monothéisme le culte la religion tu ne sais pas Que Tous ces prophètes sont venus prêcher un dieu unique Et Non une religion. Tu ne fais pas la différence entre torah Et Talmud. 

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, hanss a dit :

Tu ne sais pas faire la différence entre le monothéisme le culte la religion tu ne sais pas Que Tous ces prophètes sont venus prêcher un dieu unique Et Non une religion. Tu ne fais pas la différence entre torah Et Talmud. 

Bjr Hanss

Il y en a beaucoup qui parles de "Religion" mais ne sont pas "Religieux (au sens croyant du terme)

C'est bizarre quand même?

Seraient-ils tout simplement "Complexés" ne voulant pas dire en vérité qu'ils Croient ..............Tu ne pense pas?

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Membre, 51ans Posté(e)
SPQR Membre 879 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)
Le ‎01‎/‎06‎/‎2018 à 12:16, hanss a dit :

Non l'islam en tant que religion n'existait pas avant. C'est un non sens d affirmer cela. Le judaïsme en tant que religion n'est pas né Avec moise Non Plus Mais lors de la scission du royaume d Israel. C'est la croyance en un Dieu unique Qui est antérieur à l'islam en tant que religion. 

La soumission n'est pas Comme vous l'entendez. C'est Comme Dans l'expresssion etre soumis à l'apesanteur. Nous y sommes soumis de Fait. Croyants ou Non nous sommes soumis à des besoins. Nous ne pouvons pas arrêter de respirer Nous ne pouvons pas faire battre notre cœur plus vite Ou moins vite sur commande. Nous ne contrôlons rien sur ce qui est "naturel" Dans notre corps. Le mot Que tu cites est le mot dîne qui se retrouve au singulier. La religion signifie être relié à Dieu et le mot dine signifie avoir une dette. 

Une question (pour faire mon candide): puisque l'islam reconnaît dès le départ Adam comme prophète, et à sa suite Noé, Abraham, Moise, David et Salomon, pour ne citer qu'une partie des plus connus, ne serait-il pas possible que, pour l'islam, la première religion a avoir existé, en tant que celle rendant un culte à Allah, soit celle de l'islam, tout simplement ? 

………….

Deux autres questions : Salomon ne croyait-il pas en un dieu pour lequel il a fait bâtir le premier temple (dit de Salomon) pour y rendre un culte ? La religion n'est-elle pas  fondée sur la croyance et la pratique cultuelle? or, lors du schisme qui conduit à la création du royaume de Judas et du royaume d'Israël, Salomon était mort, non ?

…………

Du point de vue archéologique, scientifique.

L'apparition, l'invention en fait (si je me souviens bien), du monothéisme ne survient qu'a la suite de la déportation de l'élite juive à Babylone, dans le royaume de Nabuchodonosor II. Beaucoup d'articles, et de livres, existent sur le sujet, tout ce qui concerne l'invention du monothéisme. Le dieu unique apparaît en réalité plus tardivement que la scission dont tu parles, de tête, entre -500 et -600 (avant J.C), avant cette date le peuple juif était plutôt adepte de la monolâtrie (dans le cadre du polythéisme donc), lorsqu'ils croyaient en son dieu, qui n'était donc pas encore un dieu unique. 

Quant au schisme en deux royaumes de l'ancien royaume d'Israël il n'a vraisemblablement jamais eu lieu, en réalité il y a toujours eu deux royaumes distincts.

 

 

 

 

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 904 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, SPQR a dit :

Une question (pour faire mon candide): puisque l'islam reconnaît dès le départ Adam comme prophète, et à sa suite Noé, Abraham, Moise, David et Salomon, pour ne citer qu'une partie des plus connus, ne serait-il pas possible que, pour l'islam, la première religion a avoir existé, en tant que celle rendant un culte à Allah, soit celle de l'islam, tout simplement ? 

………….

Deux autres questions : Salomon ne croyait-il pas en un dieu pour lequel il a fait bâtir le premier temple (dit de Salomon) pour y rendre un culte ? La religion n'est-elle pas  fondée sur la croyance et la pratique cultuelle? or, lors du schisme qui conduit à la création du royaume de Judas et du royaume d'Israël, Salomon était mort, non ?

…………

Du point de vue archéologique, scientifique.

L'apparition, l'invention en fait (si je me souviens bien), du monothéisme ne survient qu'a la suite de la déportation de l'élite juive à Babylone, dans le royaume de Nabuchodonosor II. Beaucoup d'articles, et de livres, existent sur le sujet, tout ce qui concerne l'invention du monothéisme. Le dieu unique apparaît en réalité plus tardivement que la scission dont tu parles, de tête, entre -500 et -600 avant J.C, avant cette date le peuple juif était plutôt adepte de la monolâtrie (dans le cadre du polythéisme donc), lorsqu'ils croyaient en son dieu, qui n'était donc pas encore un dieu unique. 

Quant au schisme en deux royaumes de l'ancien royaume d'Israël il n'a vraisemblablement jamais eu lieu, en réalité il y a toujours eu deux royaumes distincts.

 

 

 

 

Dans le coran plusieurs fois Il est dit que les nazaréens les juifs sont promis au paradis. La croyance est au dessus de la religion. La religion n'est qu'un folklore. La croyance est Bien plus profonde. 

il y a 52 minutes, Pales a dit :

Bjr Hanss

Il y en a beaucoup qui parles de "Religion" mais ne sont pas "Religieux (au sens croyant du terme)

C'est bizarre quand même?

Seraient-ils tout simplement "Complexés" ne voulant pas dire en vérité qu'ils Croient ..............Tu ne pense pas?

Disons que Quand On voit Que meme les religieux sont à cote de la plaque et que certains veulent vivre Comme au 7 eme siècle Ca Fait peut Quand meme. 

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Pales a dit :

Si tu sais Qui,et ou il est.................Pourquoi depuis ce temps là,tu n'a pas sa Photo et sa Dédicace?

Mais il n'y a pas de dieux ! C'est une légende !

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Membre, 51ans Posté(e)
SPQR Membre 879 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, hanss a dit :

Dans le coran plusieurs fois Il est dit que les nazaréens les juifs sont promis au paradis. La croyance est au dessus de la religion. La religion n'est qu'un folklore. La croyance est Bien plus profonde. 

 

Je vais me taire sur le sort réservé aux juifs et chrétiens dans ce monde et après la mort par Allah, le très grand et très miséricordieux.  

Ce n'est pas vraiment là ou je voulais en venir, mais l'islam n'est-il pas, pourtant, une orthopraxie ?

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 904 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, SPQR a dit :

Je vais me taire sur le sort réservé aux juifs et chrétiens dans ce monde et après la mort par Allah, le très grand et très miséricordieux.  

Ce n'est pas vraiment là ou je voulais en venir, mais l'islam n'est-il pas, pourtant, une orthopraxie ?

Tu peux en parler ce n'est pas un souci Je n'ai jamais dit que Beaucoup de muzz n'étaient pas a côté de la plaque pour ne pas dire la plupart. J'en fréquente très peu en ce qui me concerne Parce que Ils me montent au casque enfin je fréquente très peu de monde au final Parce que les gens me fatiguent de toute facon. Je me fais vieille. Et ce qui me fatigue le Plus c'est ce genre de discussion là en IRL 

Desolée Je n'avais pas compris le début de ta phrase ben dis Moi Alors le sort réservé aux juifs et chrétiens. Je parle de coran et Pas d'autre chose. 

http://yarasoulallah.com/Ayat-du-jour-Sourate-Al-Baqara-La-vache-verset-61-2

 

J'ai lu en diagonale je pensais que tu parlais du sort réservé aux juifs et aux chrétiens dans un pays musulman.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

On croirait entendre Pylade répondre à Oreste qui lui demandait (je cite de mémoire, mais je peux me tromper :smile2: )

Qui sont ces musulmans qui sifflent sur nos têtes ?

 

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 904 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, pila a dit :

Mais il n'y a pas de dieux ! C'est une légende !

On le saura à la fin.... 

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, hanss a dit :

On le saura à la fin.... 

On a beau radoter, ça ne rentre pas dans la micro-cervelle de certains !

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Membre, 51ans Posté(e)
SPQR Membre 879 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, hanss a dit :

Tu peux en parler ce n'est pas un souci Je n'ai jamais dit que Beaucoup de muzz n'étaient pas a côté de la plaque pour ne pas dire la plupart. J'en fréquente très peu en ce qui me concerne Parce que Ils me montent au casque enfin je fréquente très peu de monde au final Parce que les gens me fatiguent de toute facon. Je me fais vieille. Et ce qui me fatigue le Plus c'est ce genre de discussion là en IRL 

Desolée Je n'avais pas compris le début de ta phrase ben dis Moi Alors le sort réservé aux juifs et chrétiens. Je parle de coran et Pas d'autre chose. 

http://yarasoulallah.com/Ayat-du-jour-Sourate-Al-Baqara-La-vache-verset-61-2

 

J'ai lu en diagonale je pensais que tu parlais du sort réservé aux juifs et aux chrétiens dans un pays musulman.

Ce n'était pas mon propos au départ, je laisse donc chacun le soin d'en juger par lui-même. 

Juste comme ça, tu interprètes, me semble-t-il, assez mal le verset 62 (et non 61) de la sourate 2. Allah parle au passé composé, antérieurement,  il s'adresse à ceux, d'entre les juifs et les nazaréens, qui ont cru en Allah (qui étaient donc de vrais musulmans à l'époque ou Muhammad n'était pas né). Un peu plus loin le verset 65 va dans le même sens: "Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous (c'est à dire moi, Allah) leur dîmes: "soyez des singes abjects"

En fait, le verset 62 répond à celui juste au dessus, le 61, qui explique qu'il y avait de bons juifs (vrais musulmans) et mauvais juifs à l'époque de Moïse: 

Sourate 2 Al Baqara - La vache verset 61

"Et [rappelez-vous], quand vous dîtes : "ô Moïse, nous ne pouvons plus tolérer une seule nourriture. Prie donc ton Seigneur pour qu'Il nous fasse sortir de la terre ce qu'elle fait pousser, de ses légumes, ses concombres, son ail (ou blé), ses lentilles et ses oignons ! " - Il vous répondit : "Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon ? Descendez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez ! ". L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère d'Allah. Cela est parce qu'ils reniaient les révélations d'Allah, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils désobéissaient et transgressaient."

http://yarasoulallah.com/Ayat-du-jour-Sourate-Al-Baqara-La-vache-verset-61-2

Tout ça signifie que certains juifs sont promis au paradis, ceux qui n'ont pas transgressé les révélations antérieures d'Allah, ceux qui sont parfaitement musulmans. Mais en réalité la coran est extrêmement dur à l'égard de la majorité des juifs et des chrétiens auxquels il promet les pires châtiments, dans ce monde comme dans l'autre, du simple fait qu'il n'acceptent pas la "révélation" coranique. 

 
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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 904 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, SPQR a dit :

Ce n'était pas mon propos au départ, je laisse donc chacun le soin d'en juger par lui-même. 

Juste comme ça, tu interprètes, me semble-t-il, assez mal le verset 62 (et non 61) de la sourate 2. Allah parle au passé composé, antérieurement,  il s'adresse à ceux, d'entre les juifs et les nazaréens, qui ont cru en Allah (qui étaient donc de vrais musulmans à l'époque ou Muhammad n'était pas né). Un peu plus loin le verset 65 va dans le même sens: "Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous (c'est à dire moi, Allah) leur dîmes: "soyez des singes abjects"

En fait, le verset 62 répond à celui juste au dessus, le 61, qui explique qu'il y avait de bons juifs (vrais musulmans) et mauvais juifs à l'époque de Moïse: 

Sourate 2 Al Baqara - La vache verset 61

"Et [rappelez-vous], quand vous dîtes : "ô Moïse, nous ne pouvons plus tolérer une seule nourriture. Prie donc ton Seigneur pour qu'Il nous fasse sortir de la terre ce qu'elle fait pousser, de ses légumes, ses concombres, son ail (ou blé), ses lentilles et ses oignons ! " - Il vous répondit : "Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon ? Descendez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez ! ". L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère d'Allah. Cela est parce qu'ils reniaient les révélations d'Allah, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils désobéissaient et transgressaient."

http://yarasoulallah.com/Ayat-du-jour-Sourate-Al-Baqara-La-vache-verset-61-2

Tout ça signifie que certains juifs sont promis au paradis, ceux qui n'ont pas transgressé les révélations antérieures d'Allah, ceux qui sont parfaitement musulmans. Mais en réalité la coran est extrêmement dur à l'égard de la majorité des juifs et des chrétiens auxquels il promet les pires châtiments, dans ce monde comme dans l'autre, du simple fait qu'il n'acceptent pas la "révélation" coranique. 

 

Je t'invite à me montrer les versets de châtiments promis aux juifs et chrétiens? 

Tu confonds les iahouds et les bani Israel. Tout ce qui concerne les enfants d'Israël est effectivement au passé plutôt à l'accompli par contre des qu'il s'agit de iahoud Il s'agit des comptemporains du prophète Donc Bien des juifs. 

Pour le reste Je t'ai dit que j'avais lu en diagonale et c'est pour ca que j'avais répondu à côté de la plaque pas besoin de juges. 

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Membre, 51ans Posté(e)
SPQR Membre 879 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, hanss a dit :

Je t'invite à me montrer les versets de châtiments promis aux juifs et chrétiens? 

 

Juste ces quatre là, c'est bien suffisant.

Sourate 2

193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

286. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Sourate 9

73. Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux ; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination!

123. Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

 

 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

 

Tu confonds les iahouds et les bani Israel. Tout ce qui concerne les enfants d'Israël est effectivement au passé plutôt à l'accompli par contre des qu'il s'agit de iahoud Il s'agit des comptemporains du prophète Donc Bien des juifs



Non, j'ai rien confondu. 

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