Le 09/12/2019 à 10:23, Morfou a dit :

https://www.challenges.fr/economie/combien-doit-on-epargner-pour-se-garantir-une-retraite-confortable_18059

Des sommes astronomiques pour le commun des salariés...

La retraite par capitalisation est encore plus inégalitaire que par points!

Par points TOUTES les années sont prises en compte et non pas les 25dernières années pas toujours les meilleurs!

Pas étonnant que tous ces régimes ne veulent surtout pas perdre leurs 6 derniers mois...déjà que leurs salaires augmentent bien plus régulièrement que ceux du privé...

Mmmmmouais...

C'est sans doute POUR CELA qu'un syndicat ...FO **(qui conteste les actuelles propositions du gvt et ...manifeste contre...) créa avec 3 autres (syndicats...) en....1964,  la PREFOND système de retraite PAR CAPITALISATION....et auquel adhèrent des tas de ...fonctionnaires (qui manifestent aussi CONTRE, en ce moment...) notamment.

Autrement dit: FO avec d'autres... défenseur d'un système PAR CAPITALISATION mais manifestant pour...?...?...?

**PLUS d'infos au JT France2 20h CE SOIR!

il y a 3 minutes, kilitout a dit :

Mmmmmouais...

C'est sans doute POUR CELA qu'un syndicat ...FO **(qui conteste les actuelles propositions du gvt et ...manifeste contre...) créa avec 3 autres (syndicats...) en....1964,  la PREFOND système de retraite PAR CAPITALISATION....et auquel adhèrent des tas de ...fonctionnaires (qui manifestent aussi CONTRE, en ce moment...) notamment.

Autrement dit: FO avec d'autres... défenseur d'un système PAR CAPITALISATION mais manifestant pour...?...?...?

**PLUS d'infos au JT France2 20h CE SOIR!

Oui, mais chez FO comme ailleurs les syndiqués travailleurs de 1964 ne sont pas ceux de 2020,et encore moins d'ici  a ceux a qui ont leurs demande de travailler jusqu'à  64ans pour pouvoir bénéficier de la retraite a taux plein

En tout cas ils sont mal barrés!!!!

il y a une heure, elbaid a dit :

ridicule . 
 

L’état est en déficit budgétaire depuis 40 ans . Même en siphonnant tout l’assurance vie majoritairement détenue par des retraités soit 1700 milliards, parfois détenu sous formes d’obligations du trésor français , ça n’y suffirait pas .

Ridicule ? Dicton grec ?

Citation

 

Citation

 

 

AH bon ???  de future grève en perspective ????? mdr  toi qui n'aime pas les grèves .

 

Je n’ai rien contre les grèves , mais pas dans le service public ( du moins sans limitation, notamment dans l’énergie et les transports ), sinon ce n’est plus un service public . Je n’aime pas non plus les blocages illégaux qui sont antidémocratiques. Les gars sont libres d’arrêter de travailler et de manifester pas de bloquer , sinon il est légitime que les FOs débloquent .

Citation

Citation

 

RE mdr .

 

Ses fonds se sont tes poches et les miennes . C’est un fait . Il n’a tellement pas de fonds propres qu’en Décembre il paie ses agents avec un crédit Sofinco . Rien que le rbt des intérêts , c’est selon les taux le premier ou le second budget de l’état . Mais des rigolos t’expliquent que c’est cool ça fait rentrer les cotisations pour équilibrer les retraites . Plus la territoriale embaucherait au statut des jardiniers pour fleurir les ronds points le tout à crédit mieux c’est pour les retraites. Elle est pas belle la vie ?

Citation

 

Il y a 1 heure, elbaid a dit :

 

MDR  j'attend que ça .... je dirais chiche que de la gueule ? 

Donc in fine tu es en faveur de la fin de la retraite par répartition au profit d’un système par capitalisation . Le système a ses avantages et ses inconvénients. 

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Oui, mais chez FO comme ailleurs les syndiqués travailleurs de 1964 ne sont pas ceux de 2020,et encore moins d'ici  a ceux a qui ont leurs demande de travailler jusqu'à  64ans pour pouvoir bénéficier de la retraite a taux plein

En tout cas ils sont mal barrés!!!!

"Oui mais"...PAS le sujet!!

Le sujet = qu'un système de retraite par capitalisation créée par DES SYNDICATS dont FO et toujours VALIDE à ce jour... est fustigé par ces concepteurs (ref/manifs)... aujourd'hui!

Foouuuuu!

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai rien contre les grèves , mais pas dans le service public ( du moins sans limitation, notamment dans l’énergie et les transports ), sinon ce n’est plus un service public . Je n’aime pas non plus les blocages illégaux qui sont antidémocratiques. Les gars sont libres d’arrêter de travailler et de manifester pas de bloquer , sinon il est légitime que les FOs débloquent .

AH d'accord tu apprécie le droit de grève pour certaines catégories de travailleurs mais pas pour d'autres ...lol t'es vachement démocrate toi ... Et tu préfère les grévistes silencieux et discret plutôt que les bruyants  .  T'as vraiment pas compris le fondement et principe des grèves toi.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc in fine tu es en faveur de la fin de la retraite par répartition au profit d’un système par capitalisation . Le système a ses avantages et ses inconvénients. 

chiche ???   même pas cap !

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

il paie ses agents avec un crédit Sofinco

ses militaires tu veux dire ??? il paie la police avec sofinco et cetelem . lol 

d'ailleurs ils sont de plus en plus nombreux .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’état est en déficit budgétaire depuis 40 ans .

NON beaucoup plus ..... déjà sous les monarchies ils étaient déficitaires ces abrutis ... 

MAIS qu'un Etat soit en déficit ou pas rien à foutre c'est pas mes oignons ....je t'ais dit et répété chacun sa merde l'Etat compris . Moi mon but c'est d'en faire le moins possible (travail)  et d'en gagner le plus possible ( argent) en donnant le moins possible à l'Etat ou autres  .

il y a 14 minutes, elbaid a dit :

AH d'accord tu apprécie le droit de grève pour certaines catégories de travailleurs mais pas pour d'autres ...lol t'es vachement démocrate toi ... Et tu préfère les grévistes silencieux et discret plutôt que les bruyants  .  T'as vraiment pas compris le fondement et principe des grèves toi.

 

Faites un effort aussi, mettez-vous à la page de la start-up nation :

Manifester, contester, questionner, gêner, probité = anti-démocratique

Trust idéologique médiatique, chantage aux extrêmes, endogamie ploutocrate, open-bar aux lobbys, conflits d'intérêts = démocratie

Benchmarkez-vous mon vieux, ne restez pas frozen comme un vieux early adopter, disruptez ! disruptez !

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si tu as lu cette comparaison dans un quelconque de mes posts je t’invite à aller consulter

 

 

Rendons à César ,ce qui lui appartient ,c'est toutes ces omissions qui me dégoutent, la retraite c'est un tout et à ma connaissance il y a plus d'ouvriers que de généraux d'élus et de flics..Je m'excuse de ne prendre que des plus humbles , je suis issu de ce milieu là, Hormis mon fils, mes filles ont oublié, comme beaucoup , pas moi, seules quelques circonstances m'ont permis de m'élever un peu peu , 

Il y a 10 heures, kilitout a dit :

"Oui mais"...PAS le sujet!!

Le sujet = qu'un système de retraite par capitalisation créée par DES SYNDICATS dont FO et toujours VALIDE à ce jour... est fustigé par ces concepteurs (ref/manifs)... aujourd'hui!

Foouuuuu!

Par Capitalisation ou Répartition, le résultat final sera toujours le même…………….Les caisses se videront un jour comme neige au soleil , celle de la branche vieillesse comme les autres seront un jour au rouge et les syndicats a travers leurs syndiqués agiront avec ou contre les GVT en conséquence (grèves manifestations…….)

https://www.securite-sociale.fr/la-secu-cest-quoi/organisation/les-branches

il y a 1 minute, Pales a dit :

Par Capitalisation ou Répartition, le résultat final sera toujours le même…………….Les caisses se videront un jour comme neige au soleil , celle de la branche vieillesse comme les autres seront un jour au rouge et les syndicats a travers leurs syndiqués agiront avec ou contre les GVT en conséquence (grèves manifestations…….)

https://www.securite-sociale.fr/la-secu-cest-quoi/organisation/les-branches

 

Je m'excuse mais capitalisation et répartition ,ce n'est nullement pareil, si l'on prend des exemples concrets, je n'en cite qu'un , je suis allé aux USA , belle surprise deux jeunes nous ont servi 78 ans et 82 ans , ces jeunes logeaient dans des tuyaux d'égout, ils avaient été spoliés à Détroit de plus de 45 ans de cotisations retraites, leur fond de pension ayant fait faillite, ils sont 39 millions comme cela aux USA… Le pire leurs cotisations étaient obligatoires, pile ce que fait Macron pour les plus hauts salaires, avec ses perspectives de l'étendre à tout le pays...

il y a 7 minutes, voileux a dit :

Je m'excuse mais capitalisation et répartition ,ce n'est nullement pareil, si l'on prend des exemples concrets, je n'en cite qu'un , je suis allé aux USA , belle surprise deux jeunes nous ont servi 78 ans et 82 ans , ces jeunes logeaient dans des tuyaux d'égout, ils avaient été spoliés à Détroit de plus de 45 ans de cotisations retraites, leur fond de pension ayant fait faillite, ils sont 39 millions comme cela aux USA… Le pire leurs cotisations étaient obligatoires, pile ce que fait Macron pour les plus hauts salaires, avec ses perspectives de l'étendre à tout le pays...

C'est exactement ce que je dis………….Les/la caisses seront un jour vide que sa soit par Répartition en déficit soit par Capitalisation pillé ou volé!!!!

Aux Français d'être vigilant et de devoir défendre la S/S basée sur la solidarité…………. Répartition générationnelle seule systémé juste et démocratique

TOUS pour TOUS

il y a 19 minutes, voileux a dit :

Je m'excuse mais capitalisation et répartition ,ce n'est nullement pareil, si l'on prend des exemples concrets, je n'en cite qu'un , je suis allé aux USA , belle surprise deux jeunes nous ont servi 78 ans et 82 ans , ces jeunes logeaient dans des tuyaux d'égout, ils avaient été spoliés à Détroit de plus de 45 ans de cotisations retraites, leur fond de pension ayant fait faillite, ils sont 39 millions comme cela aux USA… Le pire leurs cotisations étaient obligatoires, pile ce que fait Macron pour les plus hauts salaires, avec ses perspectives de l'étendre à tout le pays...

A partir du moment où l'état décrète un système comme OBLIGATOIRE, il doit en garantir la pérennité, y compris dans le cas où ce système est confié à des caisses privées.

Ce n'est que mon avis.

Il y a 2 heures, elbaid a dit :

AH d'accord tu apprécie le droit de grève pour certaines catégories de travailleurs mais pas pour d'autres ...lol t'es vachement démocrate toi ...

Dans de nombreuses démocraties qui valent bien la nôtre le service public suppose une continuité du dit service public . Ça c’est bien amélioré à l’EN , un tout petit peu dans les transports mais franchement ce n’est pas à la hauteur ....

Le service public est continu à l’hôpital, ça n’interdit pas pour autant le droit de grève ....

Si le service public est un service comme un autre alors le statut de fonctionnaire n’a plus de raison d’être ....

Citation

 

Et tu préfère les grévistes silencieux et discret plutôt que les bruyants  .  T'as vraiment pas compris le fondement et principe des grèves toi.

chiche ???   même pas cap !

ses militaires tu veux dire ??? il paie la police avec sofinco et cetelem . lol 

Oui eux comme les autres, c’est purement factuel ....

Citation

d'ailleurs ils sont de plus en plus nombreux .

C’est totalement faux , le nombre de policiers par habitant n’a cessé de diminuer pendant des décennies , un coup d’arrêt à cette tendance a tout juste été initié sous Hollande et poursuivi sous ce gouvernement depuis les attentats . Quant aux militaires ce n’est même pas par habitants qu’il y a baisse mais dans l’absolu

C’est le problème avec les populistes fâchés avec les chiffres , ils peuvent vous raconter l’inverse de la réalité .

Ton propos manifestement faux vient il ?

1- D’une malhonnêteté ?

2- Du fait que tu t’exprimes sur des sujets que tu ne connais pas ?

3- D’une mythomanie ?

Il y a 2 heures, elbaid a dit :

NON beaucoup plus ..... déjà sous les monarchies ils étaient déficitaires ces abrutis ... 

MAIS qu'un Etat soit en déficit ou pas rien à foutre c'est pas mes oignons ...

Si car les finances de l’état c’est ton porte-monnaie. C’est d’ailleurs bien parce que les finances de l’état n’étaient pas bonne qu’il y a eu 1789 , sinon les bourgeois n’auraient jamais pu bouger les masses .

Il y a 2 heures, elbaid a dit :

 

.je t'ais dit et répété chacun sa merde l'Etat compris

Ben non puisque ta pension te sera versée par tes compatriotes, ce n’est donc pas ta merde mais aussi la leur .

Il y a 2 heures, elbaid a dit :

. Moi mon but c'est d'en faire le moins possible (travail)  et d'en gagner le plus possible ( argent) en donnant le moins possible à l'Etat ou autres  .

 

Non mais ça c’est sain pas de souci , mais tes compatriotes souhaitent de même , il doit donc se faire un équilibre de marche qui font que tes désirs ne seront pas forcément pleinement satisfaits .

RATP : une conductrice de métro non-gréviste prise à partie, la direction dénonce des "intimidations inacceptables"

https://actu.orange.fr/france/ratp-une-conductrice-de-metro-non-greviste-prise-a-partie-la-direction-denonce-des-intimidations-inacceptables-magic-CNT000001muYgi.html

On a vraiment des cons partout dans ce pays , à la rigueur ils auraient pu la violer dans un coin pour la peine 

Il y a 1 heure, voileux a dit :

Rendons à César ,ce qui lui appartient ,c'est toutes ces omissions qui me dégoutent, la retraite c'est un tout

Pour le moment ce n’est pas un tout , c’est 42 caisses dont certaines sont abondes à moins de 50% par les bénéficiaires, et remis à  l’équilibre par les impôts de ceux bénéficiant de conditions moins avantageuses 

Il y a 1 heure, voileux a dit :

et à ma connaissance il y a plus d'ouvriers que de généraux d'élus et de flics..Je m'excuse de ne prendre que des plus humbles , je suis issu de ce milieu là,

 

Aujourd’hui le milieu ouvrier n’est pas le plus humble financièrement, le revenu médian de l’employé est plus faible, sa retraite aussi

Il y a 1 heure, voileux a dit :

mon fils, mes filles ont oublié, comme beaucoup , pas moi, seules quelques circonstances m'ont permis de m'élever un peu peu , 

Un concours par exemple n’est pas une circonstance, mais c’est un autre sujet 

FO le syndicat qu'il est beau, FO le syndicat qu'il vous faut!

Quand FO dénonce l’épargne-retraite tout en gérant Préfon, le plus gros régime facultatif… d’épargne-retraite

La Préfon, c’est un régime d’épargne-retraite par capitalisation, un modèle très décrié par les manifestants. Et surprise, qui trouve-t-on derrière cette structure ? Des syndicats, dont Force Ouvrière.

Dans la rue, les manifestants défendent la retraite par répartition, et disent non à la capitalisation ! Mais l’œil du 20 heures a découvert que certains syndicalistes, présents au milieu des cortèges, gèrent aussi… le plus gros régime de retraite facultatif par capitalisation, tout en la dénonçant.

Pour FO, la retraite par capitalisation, « c’est le cauchemar ! »  

La retraite par répartition, c’est ce que défendent les manifestants : les actifs paient les pensions des retraités. A l’inverse, ils se méfient de la capitalisation, où chacun épargne pour ses vieux jours. Parmi les plus virulents, il y a les syndicalistes de Force Ouvrière : « Tous les régimes par capitalisation sont faits pour la haute finance, pour la spéculation, » dénonce l’un d’eux, au milieu d’un cortège. Pour un autre, la capitalisation, « c’est l’individualisation avant tout ! » « C’est le cauchemar, » renchérit un intérimaire.  

Dans un récent communiqué intersyndical, FO fonction publique dénonce la réforme des retraites qui va “favoriser la capitalisation pour celles et ceux qui en auront les moyens”, et s’y dit “totalement et résolument hostile”. Ce que le syndicat ne mentionne pas dans ces documents, c’est qu’en 1964, il a fondé avec la CFDT, la CFTC et la CGC, moins virulents sur la question, le plus grand régime facultatif par capitalisation de France : la Préfon, la Caisse de Prévoyance de la Fonction Publique.  

17 milliards d’euros d’actifs placés sur les marchés financiers  

Aujourd’hui, la Préfon (17 milliards d’euros d’actifs), est toujours gérée par ces quatre syndicats, dans un hôtel particulier du 8ème arrondissement de Paris. Tous les adhérents sont fonctionnaires ou assimilés. Ici, on perçoit leurs cotisations (exonérées d’impôt), qui sont ensuite placées sur les marchés financiers, pour leur assurer une rente complémentaire à la retraite.

« C’est de l’épargne retraite, » résume le Directeur Général, Christian Carrega. « Quelqu’un qui cotise à partir de 30 ans 100 euros par mois, il aura à sa retraite environ 200 euros. » Un système d’épargne-retraite individuelle… exactement ce que dénonce Force Ouvrière dans ses tracts. Une prise de position qui embarrasse Denis Lefebvre, le président de Préfon : « ils sont libres de leurs positions si vous voulez, mais ça n’interfère pas dans la vie de la Préfon dont ils savent que c’est un bon produit. »  

Le syndicat Force Ouvrière assume-t-il cette contradiction ? Pour lui, tout est la faute de l’Etat : en ne prenant pas en compte les primes des fonctionnaires dans le calcul de leur retraite, il aurait contraint le syndicat à développer la capitalisation.  

Pour ce qui me concerne, je n’ai jamais adhéré au système de la Préfon par choix individuel en cohérence avec ce que je dis sur la capitalisation. Nous, nous ne souhaitons qu’une chose, c’est que la Préfon disparaisse le jour où les pensions des fonctionnaires seront effectivement calculées sur la base de la rémunération !

Yves Veyrier, Secrétaire général de Force Ouvrière

à France 2

Intégrer les primes des fonctionnaires dans le calcul de leur retraite, c’est justement le projet du gouvernement dans sa réforme ! Et si grâce à la Préfon, on avait enfin trouvé un terrain d’entente entre syndicats et Gouvernement ?

:) ))))))))))))))))))))

Il est beau le syndicalisme français.

On découvre chaque jour un peu plus les magouilles..et l'hypocrisie syndicale.

Fer de lance du medef et du pouvoir.

Ce soir macron va annoncer le deal avec ses partenaires sociaux.

la CFDT, la CFTC et la CGC et FO.

On voit ou part le fric.