Réforme des retraites

il y a 27 minutes, LAKLAS a dit :

Un apprentissage c'est rémunéré et tu cotises. Tu as un contrat d'apprentissage chez un patron. Un contrat d'apprentissage c'est 3 semaines à bosser sur les chantiers sous la responsabilité d'un chef pour la pratique et 1 semaine en CET ( collège d'enseignement technique ) pour la théorie et acquérir les connaissance techniques du métier ( lecture de plans... dessin industriel etc.. ) Ce que tu as fais ce n'est pas un apprentissage mais une formation dans un LEP ( lycée d'enseignement professionnel) sans passer par un patron d'entreprise. Ce genre de formation à un métier dépend du ministère de l'éducation et tu n'es effectivement pas rémunéré car tu es 100% du temps à l'école. En apprentissage tu bosses chez un patron les 3/4 du mois et 1/4 à l'école et tu dépends du ministère du travail ce n'est pas du tout la même chose. La qualité de la formation n'est pas la même non plus. Quand tu as fait un apprentissage tu as beaucoup plus d'expérience qu'un gars qui sort de l'école lorsque tu te retrouves dans une entreprise puisque tu y es déjà allé. Tu as bossé sur le terrain grandeur nature. Les patrons voient la différence.

merci Laklas ... mais je faisais remarquer que tous les gens ayant appris un métier n'était pas apprentis chez un patron .... à mon époque les apprentis chez patrons avaient une petite rémunération seulement la 3ème année (je parle du CAP en 3 années a l'époque) Il y a aussi eu les formations en 3 mois .... (je crois qu'en province cela s'appelait Maison rurale ou un truc comme ça ,  ça existe peut-être encore) !

Il me semble que si l'on à appris un métier soit en Centre d'Apprentissage ou en LEP plus tard normal me semble-t-il que ça ne compte pas ... les études sont gratuites car effectivement formation en milieu scolaire !

Aujourd'hui c'est différent  alternance patron/école...

Tout ça pour souligner en vrai qu'un futur retraité dont la carrière commencerait à 16 ans est un cas rarissime ça ne mange pas de pain de l'inscrire dans la loi !

il y a 3 minutes, Elbaid1 a dit :

LES GENS ne font pas la différence entre apprentissage  CFA et chambre des métiers  et lycée technique .... la plus part des artisants sortent d'un enseignement technique en lycée technique sans apprentissage , tu sortais avec un CAP un BEP ou bac Pros et tu rentré dans la vie active direct sans passer par l'apprentissage , la majorité des artisants c'est comme ça . 

jai un copain électricien , il n'a jamais ete apprentis , il est sortie de l'école aprés son BEP à 18 ans point c tout , il n'a pas fait de bac pro, il a trouvé de l'embauche etc etc mais jamais en apprentissage avant 18 ans.... maintenant il est à son compte ...d'ailleurs il est lui aussi furax contre la réforme ... et j'en connais plein des comme ça ....qui sont devenu artisant sans jamais avoir ete apprentis .

C'est un choix personnel qui regarde chacun pour apprendre un métier. Tu as deux formules.. soit tu fais un apprentissage chez un patron comme j'ai fait moi ainsi que beaucoup d'autres soit tu vas dans un lycée spécifique sans passer par un patron, les deux formules sont possible. La différence c'est que quand tu passes par un patron tu es rémunéré ( très peu bien sûr mais tu cotises pour ta retraite ) ce qui n'est pas le cas si tu passes par un lycée professionnel. Encore aujourd'hui il y a beaucoup de jeunes qui font le choix d'un apprentissage j'ai par exemple un neveu qui en fait un actuellement chez un artisan boulanger- pâtissier. Il lui reste un an avant de passer son CAP !

il y a 16 minutes, Elbaid1 a dit :

LES GENS ne font pas la différence entre apprentissage  CFA et chambre des métiers  et lycée technique .... la plus part des artisants sortent d'un enseignement technique en lycée technique sans apprentissage , tu sortais avec un CAP un BEP ou bac Pros et tu rentré dans la vie active direct sans passer par l'apprentissage , la majorité des artisants c'est comme ça . 

jai un copain électricien , il n'a jamais ete apprentis , il est sortie de l'école aprés son BEP à 18 ans point c tout , il n'a pas fait de bac pro, il a trouvé de l'embauche etc etc mais jamais en apprentissage avant 18 ans.... maintenant il est à son compte ...d'ailleurs il est lui aussi furax contre la réforme ... et j'en connais plein des comme ça ....qui sont devenu artisant sans jamais avoir ete apprentis .

Perso ce que j'ai aimé c'est que dans ce centre où j'ai passé 3 ans ... j'ai appris beaucoup de choses par exemple sur le travail bien fait, on apprenait le droit du travail et ses devoirs patrons/employés, l'enseignement général était d'un niveau assez intéressant , permis a la manuelle prédestinée que j'étais de pouvoir bifurquer dans ma vie  et d'avoir acquis le goût de continuer a toujours connaître et d'avoir une ouverture culturelle que je n'aurais jamais acquise chez une petite patronne et de pouvoir me former toute ma vie ! Alors oui je n'ai pas fait de Hautes Etudes (BP) mais on a mis un tigre et une curiosité jamais éteinte dans mon moteur !

Ce n'était pas mon choix mais celui de mes parents .... j'aurais tant aimer faire des études !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Tout ça pour souligner en vrai qu'un futur retraité dont la carrière commencerait à 16 ans est un cas rarissime

Tout dépend ce qu'on appelle rarissime. Les jeunes qui font un apprentissage ce n'est pas la majorité bien sûr, loin de là mais ils sont quand même plusieurs milliers dans tous les corps de métier chaque année dans toute la France. Par contre ce qui est certainement à craindre c'est que leur nombre diminue fortement voire même que l'apprentissage disparaisse totalement avec la nouvelle réforme des retraites. En effet, quel jeune va vouloir commencer à travailler à 16-17 ans pour apprendre un métier manuel souvent pénible en sachant qu'il va devoir trimer jusqu'à 64-65 ans pour avoir un minimum de retraite décente ? En ce qui me concerne et avec l'expérience que j'ai je préférerais me tourner vers autre chose c'est clair !! Ils sont entrain de tuer l'apprentissage !!!

il y a 21 minutes, LAKLAS a dit :

C'est un choix personnel qui regarde chacun pour apprendre un métier. Tu as deux formules.. soit tu fais un apprentissage chez un patron comme j'ai fait moi ainsi que beaucoup d'autres soit tu vas dans un lycée spécifique sans passer par un patron, les deux formules sont possible. La différence c'est que quand tu passes par un patron tu es rémunéré ( très peu bien sûr mais tu cotises pour ta retraite ) ce qui n'est pas le cas si tu passes par un lycée professionnel. Encore aujourd'hui il y a beaucoup de jeunes qui font le choix d'un apprentissage j'ai par exemple un neveu qui en fait un actuellement chez un artisan boulanger- pâtissier. Il lui reste un an avant de passer son CAP !

OUI ok on est bien d'accord . c'est le terme "beaucoup" qui me parait exagéré , sur Perpignan et tout le département un seul CFA Chambre des métiers , tandis que les lycées technique sont légions dans le public comme dans le privée ... et en lycée technique tu ne fais pas d'apprentissage . 

il y a 33 minutes, LAKLAS a dit :

Tout dépend ce qu'on appelle rarissime. Les jeunes qui font un apprentissage ce n'est pas la majorité bien sûr, loin de là mais ils sont quand même plusieurs milliers dans tous les corps de métier chaque année dans toute la France. Par contre ce qui est certainement à craindre c'est que leur nombre diminue fortement voire même que l'apprentissage disparaisse totalement avec la nouvelle réforme des retraites. En effet, quel jeune va vouloir commencer à travailler à 16-17 ans pour apprendre un métier manuel souvent pénible en sachant qu'il va devoir trimer jusqu'à 64-65 ans pour avoir un minimum de retraite décente ? En ce qui me concerne et avec l'expérience que j'ai je préférerais me tourner vers autre chose c'est clair !! Ils sont entrain de tuer l'apprentissage !!!

Aujourd'hui on peut entamer  un apprentissage entre 16 et 29 ans ...

il y a 32 minutes, LAKLAS a dit :

C'est un choix personnel qui regarde chacun pour apprendre un métier. Tu as deux formules.. soit tu fais un apprentissage chez un patron comme j'ai fait moi ainsi que beaucoup d'autres soit tu vas dans un lycée spécifique sans passer par un patron, les deux formules sont possible. La différence c'est que quand tu passes par un patron tu es rémunéré ( très peu bien sûr mais tu cotises pour ta retraite ) ce qui n'est pas le cas si tu passes par un lycée professionnel. Encore aujourd'hui il y a beaucoup de jeunes qui font le choix d'un apprentissage j'ai par exemple un neveu qui en fait un actuellement chez un artisan boulanger- pâtissier. Il lui reste un an avant de passer son CAP !

le tabelau INSEE 

pour une classe d'age en CAP en 2019 , 150000 apprentis  .

jai regardé dans en 2000 dans la même classe d'âge 180000 apprentis ... ok 

tu connais le nombre de jeune compris entre 15 et 19 ans 2022 ? source INSEE : population entre 15/19 ans 2 051 753 ... dommage je ne parviens pas à trouvé la population à 16 ans .....  150 000 apprentis sur combien ? ça fait quoi à tout péter 3% D'apprentis ? 

https://injep.fr/wp-content/uploads/2019/03/Chiffres-cles-Jeunesse-2019.pdf

En 2015, 380 000 JEUNES suivent une formation en apprentissage, soit 4,9 % des 16-25 ans. Champ : France entière. Source : MEN-MESRI-DEPP, Systèmes d’information sur la formati

EN 2015 4,9% des 16 / 25 ans.....  ça signifie que le chiffre décroit encore pour les - de 16 ans....

à 18/25 ans que tu sois en apprentissage ou en contrart de travail ça ne change rien du tout pour la retraite puisque du coups tu commence à cotiser à 18 ans....

l'intérêt c'est pour les moins de 16 ans d'aprés l'ot tarte de Borne .... mais ils sont trés trés trés trés minoritaire ceux qui ont commencé avant 16 ans en apprentissage , il y en a déja pas beaucoups dans la tranche d'age 16/25 , alors pense tu dans les -16  , le chiffre est tellement ridicule que ça n'apparait même pas ds les stats... par contre la Borne elle en fait tout un plat....lol  DONC elle s'adresse à une catégorie de travailleur qui n'existe pas ...ou tellement peu qu'ils doivent etre 3 pelés et deux tondues...

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2384301#tableau-figure1

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

le tabelau INSEE 

pour une classe d'age en CAP en 2019 , 150000 apprentis  .

jai regardé dans en 2000 dans la même classe d'âge 180000 apprentis ... ok 

tu connais le nombre de jeune compris entre 15 et 19 ans 2022 ? source INSEE : population entre 15/19 ans 2 051 753 ... dommage je ne parviens pas à trouvé la population à 16 ans .....  150 000 apprentis sur combien ? ça fait quoi à tout péter 3% D'apprentis ? 

 

https://injep.fr/wp-content/uploads/2019/03/Chiffres-cles-Jeunesse-2019.pdf

 

En 2015, 380 000 JEUNES suivent une formation en apprentissage, soit 4,9 % des 16-25 ans. Champ : France entière. Source : MEN-MESRI-DEPP, Systèmes d’information sur la formati

 

EN 2015 4,9% des 16 / 25 ans.....  ça signifie que le chiffre décroit encore pour les - de 16 ans....

à 18/25 ans que tu sois en apprentissage ou en contrart de travail ça ne change rien du tout pour la retraite puisque du coups tu commence à cotiser à 18 ans....

 

l'intérêt c'est pour les moins de 16 ans d'aprés l'ot tarte de Borne .... mais ils sont trés trés trés trés minoritaire ceux qui ont commencé avant 16 ans en apprentissage , il y en a déja pas beaucoups dans la tranche d'age 16/25 , alors pense tu dans les -16  , le chiffre est tellement ridicule que ça n'apparait même pas ds les stats... par contre la Borne elle en fait tout un plat....lol  DONC elle s'adresse à une catégorie de travailleur qui n'existe pas ...ou tellement peu qu'ils doivent etre 3 pelés et deux tondues...

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2384301#tableau-figure1

Bon on va se faire remonter les bretelles le topic c'est La retraite !

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Aujourd'hui on peut entamer  un apprentissage entre 16 et 29 ans ... J'ai un de mes petits enfants 2 masters en Histoire de l'Art et photographie termine cette année sa deuxième année en encadrement d'Art ... complémentaire a ses études .... et il a le smic ... donc a peine 1100 et qqs poussières net par mois ... C'est comme l'alternance pour les étudiants de Fac mais c'est bien nommé apprentissage (ne va plus en Fac mais à une formation "technique" une semaine par mois je crois) ! et travaille finalement comme les employés le reste du temps ! Perso je trouve que c'est bien .... a condition que le patron ne profites de ces jeunes pour obtenir de faire bosser un apprenti au lieu d'embaucher ou l'embaucher après !!!!

là pour le coups ça s'adresse à des personnes qui ont plus de 18 ans .... pas des moins de 16 ans   ; la Borne parle d'une retraite à 60 voir à 57 pour des apprentis de moins de 16 ans......  , c'est compltement stupide puisqu'il n'y en a presque plus des apprentis de - de 16 ans et dans les génrations passés il n'y en a pas non plus beaucoup , ça n'a jamais ete une majorité .....  et les plus anciens alors eux ils sont déja à la retraite depuis belle lurette ....

Borne a fait une déclaration qui s'adresse à 1,3 % de la population active .... punaise c énorme ....

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Bon on va se faire remonter les bretelles le topic c'est La retraite !

bin justement ça un rapport avec les retraites , c'est madame Borne qui annonce la retraite à 60 ans pour les apprentis de moins de 16 ans....

c'est pas moi qui est commencé à dire des conneries à propos des retraites , c'est la mille borne .

il y a 32 minutes, Elbaid1 a dit :

, il y en a déja pas beaucoups dans la tranche d'age 16/25 , alors pense tu dans les -16  , le chiffre est tellement ridicule que ça n'apparait même pas ds les stats... par contre la Borne elle en fait tout un plat....

Si ce que tu dis est vrai alors la Borne est une incompétente qui ne sais pas de quoi elle parle car aujourd'hui comme à mon époque tu ne peux plus faire d'apprentissage avant 16 ans mais avoir + de 16 ans.Il n'y a donc depuis longtemps plus AUCUN - de 16 ans qui travaille mais encore beaucoup de + de 16 ans. Perso j'ai commencé le mien à 16 ans et demi et c'était en 1979

il y a 33 minutes, ouest35 a dit :

Aujourd'hui on peut entamer  un apprentissage entre 16 et 29 ans ...

Plus tu commences jeune et mieux c'est. C'est comme pour ceux qui passent le BAC à 70 ans. Tu peux aussi 

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

BAH non justement , ils vont pas trop faire grève sur ce coups la puisque leur régimes spéciaux ne sont pas touchés .....ils continuent en bénéficier .    

La Sncf va faire grève , j'en suis certain 

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

bah Tout les artisants n'ont pas fait de l'apprentissage .... c'est pas parce que tu es artisant que necessairement tu as fait de l'apprentissage ... n'importe quoi . j'en connais au moins deux parmis des proches , artisants qui n'ont jamais ete apprentis .

Ce n'est pas parce que vous en connaissez deux que c'est la majorité!

J'en connais bien plus que vous qui l'ont été...je connais même des entreprises qui ont commencé dans le garage de l'ancien apprenti devenu patron!

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Réforme des retraites

Accessoirement à l'exercice de ma profession, il m'arrivait d'animer des séminaires, des réunions de travail et autres. J'ai appris qu'il fallait toujours écrire l'objet de la réunion en haut d'un tableau afin de ne pas l'oublier.

Ne serait-il pas possible que l'objet dont on parle soit automatiquement inscrit en tête de chacune de nos intervention ?

Cela éviterait les digressions volontaires ou non.

Morbleu

Ben, moi aussi, j'ai animé des séminaires, car il est important d'inséminer, et pas artificiellement, puisqu'il est bon et utile de laisser des traces (ptdr), j'ai enseigné les rudiments du plus vieux métier du monde, celui de banquier, et en Afrique de surcroit, et en toute réalité sonnante et trébuchante, pas question de bosser au noir (lol), sous l'équateur en prime !

C'est beaucoup plus tard que j'ai battu en retraite, laquelle fut arrondie et anticipée, et en prime accompagnée des félicitations du jury, multiethnique et reconnaissant, nobody is perfect, sauf exception, suivez mon regard d'aigle des Karpates qui se carapate !

Prestement (un autre monde, ben oui, cher contradicteur, ptdr)

hub'

Il y a 17 heures, jimmy45 a dit :

Ce n'est pas les 10 dernières années mais les 10 meilleurs années.

Ce qui revient exactement au même...en général, on avance, on ne recule pas

Il y a 15 heures, Lionel59 a dit :

Je doute que Macron ait des problèmes avec sa retraite... Il y a pourtant une source possible de rentrées supplémentaires : atteindre le plein emploi.

 

Autrement dit, remettre les gens au boulot...c'est pas gagné...à part supprimer le chômage pour ceux qui sont dans une branche qui recrute et a du mal à trouver ses futurs salariés...personne ne réagit! la fainéantise est bien entretenu en France...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Ce qui revient exactement au même...en général, on avance, on ne recule pas

Palsambleu

Ca n'est point toujours le cas !

En effet, l'âge aidant, ou n'aidant pas beaucoup, en l'occurrence (deux c, deux r) on peut se retrouver lourdé, ou poussé vers la sortie par un employeur pas trop reconnaissant des services rendus !

Il convient alors de se recaser, et les conditions du recasement n'ont jamais (ou peu souvent) les mêmes critères que les précédents !

Etonnant qu'il faille enfoncer des portes ouvertes en permanence, cela dit, c'est moins dangereux que de passer par la fenêtre, surtout sans parachute !

Les forumeurs avertis (il y en a) auront traduit qu'il ne s'agit pas de parachute doré, mais bon, assez perdu de temps, à reculons !

Evidemment

hub'

il y a 3 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Palsambleu

Ca n'est point toujours le cas !

En effet, l'âge aidant, ou n'aidant pas beaucoup, en l'occurrence (deux c, deux r) on peut se retrouver lourdé, ou poussé vers la sortie par un employeur pas trop reconnaissant des services rendus !

Il convient alors de se recaser, et les conditions du recasement n'ont jamais (ou peu souvent) les mêmes critères que les précédents !

Etonnant qu'il faille enfoncer des portes ouvertes en permanence, cela dit, c'est moins dangereux que de passer par la fenêtre, surtout sans parachute !

Les forumeurs avertis (il y en a) auront traduit qu'il ne s'agit pas de parachute doré, mais bon, assez perdu de temps, à reculons !

Evidemment

hub'

C'est une façon de voir...les cas particuliers sont déjà répertoriés!

On n'arrête pas de vivre à 45ans parce qu'on perd un travail!

il y a 49 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

...., j'ai enseigné les rudiments du plus vieux métier du monde, celui de banquier, et en Afrique de surcroit, C'est beaucoup plus tard que j'ai battu en retraite, laquelle fut arrondie et anticipée,

Au fond, tu fus un "macron" avant la lettre.....

Il y a 4 heures, jeremie974 a dit :

Ouf ! Enfin  Il est parti.

Hé pst ! Vladimir, tu peux venir, la place est libre.

Je suis sûr qu'on gagnerait au change.....

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

En 1980 le taux de scolarisation des plus de 18 est inférieur à 60%
 

https://econoclaste.eu/econoclaste/27-ans-pour-le-premier-cdi-origine-du-chiffre-et-quelques-complements-laborieux/

 

https://patrickgues.wordpress.com/2010/10/01/histoire-de-lapprentissage-en-france/

Ceci explique peut-être cela...

la retraite a 65 bof

a 70 mieux 

 a 75  SUPER ! a 80 ce n'est pas tres sur quoique ??????

et puis on aura enfoncé dans la tête des gens " L' EUTHANASIE " 

on pique c'est rapide et on ne sent rien !

et hop j'embauche encore et toujours !!!!!

c'est super ! jusqu'ou ira t'on pour mettre du fric dans la poche des milliardaires 

merci macron de cette belle avancée 

tu nous prends pour ces cons !

si il n'y avait pas eu la marine le pen TU N'EXIXTERAI PAS !