Réforme des retraites

le 3 janvier 2023

il y a une heure, hubert.de.montcalm a dit :

Morbleu

C'est évident que c'est Manu qui est à la manoeuvre !

C'est tactique, et de la part d'un stratège autoproclamé, c'est donc pas antinomique !

C'est notre chomsky a nous qu'on a, notre roi de la manipulation de masse, il est battu, noam, à plates coutures ou à coutures plates !

Cela dit, une réforme des retraites me parait nécessaire, mais je doute fort que cela règle la majorité des inégalités de toutes natures qui existent aujourd'hui !

Evidemment

hub'

"Cela dit, une réforme des retraites me parait nécessaire,...."

Certes mais laquelle mon cher Hub' ?

Reculer la date de départ assujettie d'une rallonge des cotisations ... me semble une rustine sur une jambe de bois ... la solution de facilité pour trouver du fric ... dont le surplus serait en partie destinée non pas au retraites mais au financement de la lutte contre le climat (un doute affreux me saisis - je sais je trouve toujours a redire comme disent mes "amies" d'ici - ! Des économistes (dont les économistes atterrés) prônent eux une augmentation des salaires et des cotisations ... (de tête je crois 10% pour les salaires - 2/3% pour les cotisations de supplément côté salariés et idem côté patronnat) ... ce n'est pas un bouleversement mais financerait plus souplement les retraites !

De toute façon l'une ou l'autre solution ne sont que changement de "règles" traité par une vue courte ... rien de Réformant !!!

Les suédois ont mis 10/12 ans pour "réformer" leur droit du travail, les retraites et le chômage !!! Tant qu'on ne s'attellera pas à une Etude et non a des amuse-gueule on ne créera que des mouvements sociaux ... également mal ficelés !

Que mon avis de lambda de son observatoire ... Pas de compétences mais que des experts économiques et que toutes les organisations concernées et le gouvernement s'écoutent et avancent !!! Je crains qu'on restera encore longtemps dans la pataugeoire il n'y a pas vraiment de volontés de "re-construire" mais ça rafistole et blablate beaucoup !!!

Humblement et ouestement

le 3 janvier 2023

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

"Cela dit, une réforme des retraites me parait nécessaire,...."

Certes mais laquelle mon cher Hub' ?

Reculer la date de départ assujettie d'une rallonge des cotisations ... me semble une rustine sur une jambe de bois ... la solution de facilité pour trouver du fric ... dont le surplus serait en partie destinée non pas au retraites mais au financement de la lutte contre le climat (un doute affreux me saisis - je sais je trouve toujours a redire comme disent mes "amies" d'ici - ! Des économistes (dont les économistes atterrés) prônent eux une augmentation des salaires et des cotisations ... (de tête je crois 10% pour les salaires - 2/3% pour les cotisations de supplément côté salariés et idem côté patronnat) ... ce n'est pas un bouleversement mais financerait plus souplement les retraites !

De toute façon l'une ou l'autre solution ne sont que changement de "règles" traité par une vue courte ... rien de Réformant !!!

Les suédois ont mis 10/12 ans pour "réformer" leur droit du travail, les retraites et le chômage !!! Tant qu'on ne s'attellera pas à une Etude et non a des amuse-gueule on ne créera que des mouvements sociaux ... également mal ficelés !

Que mon avis de lambda de son observatoire ... Pas de compétences mais que des experts économiques et que toutes les organisations concernées et le gouvernement s'écoutent et avancent !!! Je crains qu'on restera encore longtemps dans la pataugeoire il n'y a pas vraiment de volontés de "re-construire" mais ça rafistole et blablate beaucoup !!!

Humblement et ouestement

Fichtre

En sirotant mon élixir des highlands, je me perds en conjectures sur la meilleure formule, ou la moins mauvais plutôt, de cette réforme sous haute tension, eu égard à l'environnement pas très serein de ce dossier hyper clivant !

On y reviendra, mes potes débarquent !

Prestement

hub'

le 3 janvier 2023

En tout cas, moi qui n’ais pas voté Macron, il faut reconnaitre que cette réforme est toute à son honneur: il serait tellement plus facile de passer la patate chaude au suivant!

le 3 janvier 2023

le 4 janvier 2023

Il y a 22 heures, pluc89 a dit :

En 1945, la date de 2050 avancée par les experts de l'époque ne tenait pas compte du Baby Boum. La plupart des futurs boomers étaient encore dans les tuyaux de leurs pères.

A suivre ...

En 1945, les professionnels des caisses de retraites existantes ont également omis de prendre en compte que les "30 glorieuses" auraient une fin : chute de la croissance, augmentation du chômage, baisse des cotisations reçues par les organismes de retraites, ... donc l'échéance de 2050 se trouve modifiée et malheureusement ... avancée

A suivre ...

le 4 janvier 2023

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Le 03/01/2023 à 18:30, pluc89 a dit :

En 1945, la date de 2050 avancée par les experts de l'époque ne tenait pas compte du Baby Boum. La plupart des futurs boomers étaient encore dans les tuyaux de leurs pères.

A suivre ...

En 1945, les professionnels des caisses de retraites existantes ont également omis de prendre en compte que les "30 glorieuses" auraient une fin : chute de la croissance, augmentation du chômage, baisse des cotisations reçues par les organismes de retraites, ... donc l'échéance de 2050 se trouve modifiée et malheureusement ... avancée

A suivre ...

Fin de la décennie 60, Pompidou Georges, Premier Ministre du Président de Gaulle, en parle à ce dernier. Celui-ci ayant d'autres préoccupations renvoie ça à plus tard. Dans une allocution télévisée Georges Pompidou dira "Il faudra bien qu'on s'en occupe un jour ... !"

Notons qu'à cette époque, il n'est pas encore question de Blackrock, McKinsey, ni même de Macron Emmanuel !

A suivre ... !

le 4 janvier 2023

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

En 1945, les professionnels des caisses de retraites existantes ont également omis de prendre en compte que les "30 glorieuses" auraient une fin : chute de la croissance, augmentation du chômage, baisse des cotisations reçues par les organismes de retraites, ... donc l'échéance de 2050 se trouve modifiée et malheureusement ... avancée

A suivre ...

Ventre-saint-gris

Voilà parfaitement résumé un siècle de boulot, joli travail littéraire, tout est dit !

Macron, en homme pressé et pas complexé pouvait pas attendre une échéance trop lointaine, que personne d'ailleurs ne pouvait anticiper, hormis notre maître des horloges, à nous qu'on a !

Précisément

hub'

le 4 janvier 2023

à l’instant, hubert.de.montcalm a dit :

Voilà parfaitement résumé un siècle de boulot, joli travail littéraire, tout est dit !

Merci, mais non tout n'est pas dit, il y a une suite et il y en aura d'autres !

Quand ?

Ce soir ou demain peut-être ...

le 4 janvier 2023

il y a 5 minutes, pluc89 a dit :

Merci, mais non tout n'est pas dit, il y a une suite et il y en aura d'autres !

Quand ?

Ce soir ou demain peut-être ...

Addendum

N'opposons point au pessimisme de la raison l'optimisme de la volonté !

Pour le moment, faut d'abord que notre grand président se sorte du pétrin électrifié, une situation électrique.......

Préalablement

hub'

le 4 janvier 2023

il y a 16 minutes, pluc89 a dit :

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Le 03/01/2023 à 18:30, pluc89 a dit :

En 1945, la date de 2050 avancée par les experts de l'époque ne tenait pas compte du Baby Boum. La plupart des futurs boomers étaient encore dans les tuyaux de leurs pères.

A suivre ...

En 1945, les professionnels des caisses de retraites existantes ont également omis de prendre en compte que les "30 glorieuses" auraient une fin : chute de la croissance, augmentation du chômage, baisse des cotisations reçues par les organismes de retraites, ... donc l'échéance de 2050 se trouve modifiée et malheureusement ... avancée

A suivre ...

Développer

Fin de la décennie 60, Pompidou Georges, Premier Ministre du Président de Gaulle, en parle à ce dernier. Celui-ci ayant d'autres préoccupations renvoie ça à plus tard. Dans une allocution télévisée Georges Pompidou dira "Il faudra bien qu'on s'en occupe un jour ... !"

Notons qu'à cette époque, il n'est pas encore question de Blackrock, McKinsey, ni même de Macron Emmanuel !

A suivre ... !

Georges Pompidou Présidents, ne fera rien dans ce domaine. Peut-être n'en n'a-t-il pas eu le temps.

Giscard d'Estaing a fait moult réformes, mais n'a point touché aux divers systèmes de retraites.

Il va falloir attendre François Mitterrand pour qu'une réforme d’ampleur soit faite !

Et quelle réforme! Il fait exactement le contraire de ce que tous les autres pays avancés dans ce domaine ont fait, il avance l'âge de départ en retraite de 5 ans. Tous nos voisins font le contraire, ils retardent l'âge de départ en retraite.

Résultat : 5 ans de recettes de cotisations en moins, 5 ans de bénéficiaires des pensions de retraites en plus !

Vous avez toutes et tous fait Mat Supp (Maternelle Supérieure). Vous savez donc toutes et tous que moins par plus ou plus par moins, ça fait MOINS : - 5ans de recettes + 5 ans de dépenses = 10 ans ans de moins pour arriver à la date de non financement de nos retraites.

Raison annoncée de ce choix : la réduction du chômage. Perdu ... le chômage a augmenté !

Raison cachée : promesse électorale à respecter, promesse honteuse, cynique dont nous payons le prix aujourd'hui.

A suivre... il faut bien que j'en garde pour demain !

le 5 janvier 2023

Mise à jour du jeudi 05 janvier 2023 à 08h42] A quoi la réforme des retraites va-t-elle ressembler ? La Première ministre, Elisabeth Borne, a reçu les partenaires sociaux mardi et mercredi. Ces rencontres ont marqué l'ultime round de discussions avec les syndicats et les représentants du patronat sur la réforme des retraites. Elle sera ensuite présentée en Conseil des ministres le 23 janvier, puis examinée à l'Assemblée nationale au début du mois de février.

L'ambition de l'exécutif est de repousser progressivement l'âge légal de départ à la retraite pour atteindre 65 ans d'ici 2031, contre 62 ans à l'heure actuelle. Pour y parvenir, cet âge devrait être décalé de 4 mois chaque année à compter de l'été prochain. "65 ans n'est pas un totem", a indiqué Elisabeth Borne au micro de France Info mardi. D'autres pistes sont également envisagées, comme le recul de l'âge légal à 64 ans, conditionné à un allongement progressif de la durée de cotisation. En clair, dans ce cas de figure, il faudrait avoir travaillé 43 ans pour toucher pleinement sa retraite.

En tout cas, "la CFDT se mobilisera" en cas de relèvement à 64 ou 65 ans de l'âge légal de départ, a averti le secrétaire général Laurent Berger, à sa sortie de Matignon. Même son de cloche du côté de FO. "S'il y a recul de l'âge de départ, il y a mobilisation" et elle sera "importante", a insisté Frédéric Souillot. Les dirigeants de la CFDT et de la CFTC estiment que l'exécutif va va opter pour un report de l'âge légal de départ à la retraite à 64 ans plutôt que 65, mais une telle disposition n'est pas davantage acceptable, ont-ils dit mercredi. "J'ai le sentiment que ce sera 64 ans, mais je peux me tromper. En tout cas, on n'a pas eu d'ouverture pour dire qu'il n'y aurait pas d'augmentation de l'âge légal", a déclaré sur RTL le secrétaire général de la CFDT.

Le ministre du Travail, Olivier Dussopt, dit avoir "répondu" à des demandes des syndicats réformistes, notamment sur les questions de pénibilité et d'emploi des seniors, dans une interview au Parisien. "Nous trancherons le 10 janvier" en regardant "ce qui est le plus juste", a-t-il souligné. "Les Français sont plus raisonnables que certains responsables syndicaux et politiques. Personne ne souhaite un blocage", a indiqué Olivier Dussopt, ajoutant qu'"il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles. Les Français comprennent parfaitement ce qu'on doit faire".

Outre la question de l'âge légal, le gouvernement prévoit d'autres changements pour les retraites. Il envisage notamment le relèvement du minimum de pension de retraite pour une carrière complète à 85% du Smic. Concernant la question de la pénibilité, la création d'un fonds de prévention de l'usure professionnelle pour les métiers identifiés comme difficiles a été évoquée. Pour favoriser l'emploi des seniors, l'exécutif prévoit de mettre en œuvre un index sur l'emploi des seniors dans les entreprises de plus de 50 salariés. Enfin, il désire permettre un meilleur accès à la retraite progressive et au cumul emploi-retraite. Sur la forme, le gouvernement n'a pas encore tranché sur la méthode. Selon plusieurs médias, l'éxécutif souhaite faire adopter le texte en l'intégrant à un projet de loi de financement de la Sécurité Sociale rectificatif (PLFSSR). L'avantage de cette solution est de pouvoir avoir recours à l'article 49.3 de la Constitution (qui permet de faire passer une loi sans vote du Parlement) !

Qui ne sera pas concerné par la réforme des retraites ?

La réforme des retraites ne concerne pas les retraités actuels. Ces derniers sont partis en retraite à 62 ans comme le stipule actuellement la loi. Si le texte est bien adopté à l'été 2023, comme le prévoit l'exécutif, alors les personnes nées entre le 1er juillet et le 1er décembre 1961 seront les premières affectées par le report de l'âge légal de départ en retraite. Concrètement, pour relever progressivement l'âge de départ en retraite, l'exécutif veut augmenter la durée minimale de travail de 4 mois par an.

Qui sera touché par la nouvelle réforme des retraites ?

Pour la génération 1961, l'âge de départ à la retraite serait de 62 ans et 4 mois.
Pour la génération 1962, l'âge de départ à la retraite serait de 62 ans et 8 mois.
Pour la génération 1963, l'âge de départ à la retraite serait de 63 ans, en 2025.
Pour la génération 1964, l'âge de départ à la retraite serait de 63 ans et 4 mois.
Pour la génération 1965, l'âge de départ à la retraite serait de 63 ans et 8 mois.
Pour la génération 1966, l'âge de départ à la retraite serait de 64 ans.
Pour la génération 1967, l'âge de départ à la retraite serait de 64 ans et 4 mois.
Pour la génération 1968, l'âge de départ à la retraite serait de 64 ans et 8 mois.
Pour la génération 1969 et les suivantes, l'âge de départ à la retraite serait de 65 ans.

Cette mesure vise notamment à allonger la durée moyenne de cotisations des travailleurs. Avec cette réforme l'exécutif cherche à réduire le coût du système de retraite qui représente, dans son état actuel, une dépense de 332 milliards d'euros chaque année, soit 14,5% du PIB, selon le Conseil d'Orientation des retraites. Notez que la réforme initiée par le gouvernement prévoit des exceptions sur le recul de l'âge de départ en retraite pour les travailleurs ayant eu des carrières longues ou ayant exercé des métiers dits pénibles.

La réforme des retraites va t-elle mettre fin aux régimes spéciaux ?

Cet automne, l'exécutif et les partenaires sociaux ont planché sur la question des régimes spéciaux. Pour rappel, la France compte actuellement 37 régimes de retraite (régime général, complémentaires, régimes spéciaux). Parmi eux, on dénombre 15 régimes spéciaux. Sur les 16,9 millions de retraités que compte la France, environ 4,2 millions bénéficient de ces particularités, selon la Direction de la Recherche, des Etudes, de l'Evaluation et des Statistiques (DREES). Il s'agit notamment des agriculteurs, des militaires, des fonctionnaires, des indépendants, des professions libérales... En fonction du régime spécial, les affiliés jouissent de certains avantages au titre de la pénibilité de leur métier. Ils peuvent notamment partir plus tôt à la retraite, cotisent moins longtemps que les travailleurs du régime général, et touchent des pensions de retraites plus élevées.

Dès 2019, le gouvernement avait fait part de son intention de supprimer les régimes spéciaux afin d'aboutir à la création d'un système universel de retraite par points, où chaque euro cotisé donne accès aux mêmes droits pour tous, quel que soit le métier pratiqué. Cette déclaration avait provoqué un tollé chez les cotisants des régimes spéciaux. Désormais l'exécutif envisage de mettre en place la "clause du grand-père". En clair, il s'agit de fermer, dès 2025, l'accès aux régimes spéciaux de retraite pour les nouvelles embauches qui intègrent les professions concernées jusque-là. Ainsi, les plus anciens conserveront le régime spécial pour lequel ils cotisent depuis des années, tandis que les nouveaux entrants ne pourront pas y avoir droit. Seuls les salariés qui, en 2020, étaient à moins de 17 années de la retraite échapperont au régime universel et resteront rattachés à leur régime spécial.

Les assurés ne seront pas affiliés au nouveau régime universel et conserveront leurs avantages liés au régime spéciaux s'ils sont nés avant :

Le 1er janvier 1975, pour la plupart des régimes spéciaux.
Le 1er janvier 1977, pour les salariés du Port de Strasbourg
Le 1er janvier 1980, pour les salariés de la SNCF, RATP, IEG, Banque de France, choristes et certains personnels de l'Opéra de Paris, Comédie Française et Ouvriers de l'Etat.
Le 1er janvier 1982, pour les mineurs et les foreurs.

En revanche, l'exécutif s'est engagé, à travers la voix du ministre du Travail Olivier Dussopt, à ne pas toucher à certains régimes spéciaux, comme celui des marins, des dockers et des danseurs de l'Opéra de Paris.

Vers une meilleure prise en compte de la pénibilité ?

Caissières, ouvriers de l'industrie ou du BTP, agents d'entretien, aides à domiciles, gardiens d'immeubles, infirmières… Dans le privé comme dans la fonction publique, beaucoup de métiers sont soumis à des conditions de travail difficiles. Dans sa réforme, le gouvernement affirme vouloir prendre davantage en compte la pénibilité au travail afin de permettre aux professionnels de partir à la retraite avant l'âge légal.

Avec le C2P (compte professionnel de prévention) la loi permet actuellement aux salariés d'accumuler des points selon leur exposition à 6 critères de pénibilité : le travail de nuit, en équipes alternantes, en milieu hyperbare (sous l'eau), les gestes répétitifs ou encore les expositions aux bruit et aux températures extrêmes (froides ou chaudes). S'ils sont soumis à un ou plusieurs de ces critères de pénibilité les salariés obtiennent des points et peuvent les dépenser pour se former, passer à temps partiel, ou partir plus tôt à la retraite.

Il est possible d'accumuler jusqu'à 8 points dans une année, et 10 sont nécessaires pour avancer sa retraite d'un trimestre. Néanmoins, il est impossible de cumuler plus de 100 points dans une carrière, d'autant que les 20 premiers doivent obligatoirement être dédiés à la formation. Un maximum de 80 points peut donc être utilisé pour partir plus tôt, ce qui représente seulement 8 trimestres, soit deux années de retraite gagnées. A ce jour, seules 9 596 personnes ont pu utiliser leur C2P pour anticiper leur départ à la retraite, selon les données transmises par le ministère du Travail. Le dispositif bénéficie donc à très peu de travailleurs.

Afin d'élargir l'efficacité du C2P, le gouvernement veut ajouter trois autres critères de risques professionnels : les postures pénibles, le port de charges lourdes et les vibrations mécaniques."

https://www.journaldunet.com/management/emploi-cadres/1195133-reforme-des-retraites-2023-ou-en-sont-les-discussions/

On pourra tous se tortiller dans tous les sens .... Ca se passera sans le Parlement ... blabla, Conseil, entretien syndicaux / patronaux avec Mme Borne-Tatcher ... on l'aura tous dans le baba ... ce sera un traficotage ... pour un 49.3 ! Le Roi dit "Nous" voulons et pis c'est tout !!!

Les jeux sont quasiment fait .... "Sur la forme, le gouvernement n'a pas encore tranché sur la méthode. Selon plusieurs médias, l'éxécutif souhaite faire adopter le texte en l'intégrant à un projet de loi de financement de la Sécurité Sociale rectificatif (PLFSSR). L'avantage de cette solution est de pouvoir avoir recours à l'article 49.3 de la Constitution (qui permet de faire passer une loi sans vote du Parlement) ! "

Bon courage aux gentils bénéficiaires de cette réforme qui n'en a que le nom ... Mais plutôt mesurettes pour économiser sur la transpiration des citoyens ! ...

Je vous salue les "marris" du système ! Vive la France, vive l'Europe !!! ajustez vos combinaisons de survie ....

Modifié le 5 janvier 2023 par ouest35

le 5 janvier 2023

Il y a 15 heures, pluc89 a dit :

Il y a 16 heures, pluc89 a dit :

Il y a 18 heures, pluc89 a dit :

Le 03/01/2023 à 18:30, pluc89 a dit :

En 1945, la date de 2050 avancée par les experts de l'époque ne tenait pas compte du Baby Boum. La plupart des futurs boomers étaient encore dans les tuyaux de leurs pères.

A suivre ...

En 1945, les professionnels des caisses de retraites existantes ont également omis de prendre en compte que les "30 glorieuses" auraient une fin : chute de la croissance, augmentation du chômage, baisse des cotisations reçues par les organismes de retraites, ... donc l'échéance de 2050 se trouve modifiée et malheureusement ... avancée

A suivre ...

Développer Développer

Fin de la décennie 60, Pompidou Georges, Premier Ministre du Président de Gaulle, en parle à ce dernier. Celui-ci ayant d'autres préoccupations renvoie ça à plus tard. Dans une allocution télévisée Georges Pompidou dira "Il faudra bien qu'on s'en occupe un jour ... !"

Notons qu'à cette époque, il n'est pas encore question de Blackrock, McKinsey, ni même de Macron Emmanuel !

A suivre ... !

Développer

Georges Pompidou Présidents, ne fera rien dans ce domaine. Peut-être n'en n'a-t-il pas eu le temps.

Giscard d'Estaing a fait moult réformes, mais n'a point touché aux divers systèmes de retraites.

Il va falloir attendre François Mitterrand pour qu'une réforme d’ampleur soit faite !

Et quelle réforme! Il fait exactement le contraire de ce que tous les autres pays avancés dans ce domaine ont fait, il avance l'âge de départ en retraite de 5 ans. Tous nos voisins font le contraire, ils retardent l'âge de départ en retraite.

Résultat : 5 ans de recettes de cotisations en moins, 5 ans de bénéficiaires des pensions de retraites en plus !

Vous avez toutes et tous fait Mat Supp (Maternelle Supérieure). Vous savez donc toutes et tous que moins par plus ou plus par moins, ça fait MOINS : - 5ans de recettes + 5 ans de dépenses = 10 ans ans de moins pour arriver à la date de non financement de nos retraites.

Raison annoncée de ce choix : la réduction du chômage. Perdu ... le chômage a augmenté !

Raison cachée : promesse électorale à respecter, promesse honteuse, cynique dont nous payons le prix aujourd'hui.

A suivre... il faut bien que j'en garde pour demain !

Ce choix cynique de Mitterrand est contrarié en 1991, par ...le Premier Ministre de Mitterrand, Michel Rocard. Ce dernier signe la préface du Livre blanc sur les retraites.

"Ce livre blanc est un rapport important sur la question des retraites.../... il a préfiguré la série de réformes qui débuteront dès ces années 1990. Il confirme le système par répartition, prône l'augmentation de la durée d'activité et une évolution du mode de calcul des pensions." (https://fresques.ina.fr/securite-sociale/fiche-media/Secuso00046/retraites-le-livre-blanc.html)

La carrière de 1er Ministre de Michel Rocard s'arrête en ...1991 ! ( Le 21 décembre 1991 Emmanuel Macron avait 14 ans !)

Michel Rocard n'est pas le premier homme politique pour s'attaquer à ce problème, car il faut pour cela, du courage et non pas de la frilosité politicienne, de l'honnêteté et non pas du cynisme électoraliste.Il ne sera pas le dernier, donc à suivre ...

le 5 janvier 2023

vraiment je préfère croire martinez que les membres du gouvernent, j ai comme l impression qu ils font tout pour nous avoir, pourtant je ne suis pas du tout cgt .

Ils font trop de choses pour notre bien , c est louche , sinon cela se verrait, notamment sur la santé, la sécurité, la justice l education, l immigration, par contre pour eux ça va pas mal .

Le seul mot est de nous dire ailleurs ce n est pas mieux, mais on s en fout d ailleurs, en plus, nous n avons aucun moyen de comparer , les chiffres peuvent être trafiqués . et le prix de l électricité risque encore d augmenter et celui en Allemagne de baisser, des aides importantes sont données aux ménages et aux industries et pme , l inflation va baisser en Allemagne et la notre va progresser, on a plus de flouze pour faire le quoi qui en coûte .

Modifié le 5 janvier 2023 par petirobert

le 5 janvier 2023

Il y a 1 heure, petirobert a dit :

vraiment je préfère croire martinez que les membres du gouvernent,

Si c'est à moi que vous vous adressez, alors vous n'avez rien lu de ce que j'ai écrit. Je n'y parle ni du Gouvernement, ni de Martinez et de la CGT. Ça va venir, je vais poursuivre le feuilleton des réformes des retraites, et le rôle des syndicats et notamment de la CGT y sera souligné.

le 5 janvier 2023

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Si c'est à moi que vous vous adressez, alors vous n'avez rien lu de ce que j'ai écrit. Je n'y parle ni du Gouvernement, ni de Martinez et de la CGT. Ça va venir, je vais poursuivre le feuilleton des réformes des retraites, et le rôle des syndicats et notamment de la CGT y sera souligné.

bon Dédé .... ôter le masque !

le 5 janvier 2023

Un dossier bien étayé !!!

https://tnova.fr/economie-social/finances-macro-economie/une-autre-reforme-des-retraites-est-possible/

"Le débat sur la réforme des retraites risque d’être pris dans une alternative stérile : d’un côté, les partisans du statu quo qui expliquent, à tort, qu’il n’y a pas de problème d’équilibre financier et donc pas besoin de réforme ; de l’autre, le Gouvernement pour qui le report de l’âge légal à 65 ans est la mère de toutes les batailles, alors même que c’est une mesure particulièrement inéquitable. Si une réforme des retraites est légitime et nécessaire, il y a pourtant de la place pour une autre réforme qui soit à la fois budgétairement efficace et socialement plus juste…"

....

a lire "studieusement" .... Perso ça me séduit !

le 6 janvier 2023

Il y a 14 heures, ouest35 a dit :

bon Dédé .... ôter le masque !

Diantre

Hello Ouest, j'ignorais ce détail de l'Histoire !

C'est son prénom, Dédé ?

J'avoue ne pas avoir fait le rapprochement, mais c'est pas impossible !

Effectivement

hub'

le 6 janvier 2023

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Un dossier bien étayé !!!

https://tnova.fr/economie-social/finances-macro-economie/une-autre-reforme-des-retraites-est-possible/

"Le débat sur la réforme des retraites risque d’être pris dans une alternative stérile : d’un côté, les partisans du statu quo qui expliquent, à tort, qu’il n’y a pas de problème d’équilibre financier et donc pas besoin de réforme ; de l’autre, le Gouvernement pour qui le report de l’âge légal à 65 ans est la mère de toutes les batailles, alors même que c’est une mesure particulièrement inéquitable. Si une réforme des retraites est légitime et nécessaire, il y a pourtant de la place pour une autre réforme qui soit à la fois budgétairement efficace et socialement plus juste…"

....

a lire "studieusement" .... Perso ça me séduit !

Fichtre

C'est encore une fois la preuve que la macronie fabrique masochistement et donc bêtement des usines à gaz, vouées dès le départ à être retoquées, ou du moins, amodiées à tous les étages, l'énarchie dans toute sa splendeur esbaudissante !

A croire qu'elles le font exprès, nos pointures !

Je crois que le totem des 65 ans sera funeste à cette réforme, contrairement à l'affirmation de la môme lisbeth

Indiscutablement

hub'

le 6 janvier 2023

Il y a 2 heures, hubert.de.montcalm a dit :

Diantre

Hello Ouest, j'ignorais ce détail de l'Histoire !

C'est son prénom, Dédé ?

J'avoue ne pas avoir fait le rapprochement, mais c'est pas impossible !

Effectivement

hub'

C'est le même processus ... sur tous les fronts a la fois, réponse a tout sur tous les sujets .... ce qui me fait penser à notre ex-Dédé !!!

le 6 janvier 2023

Il y a 2 heures, hubert.de.montcalm a dit :

Fichtre

C'est encore une fois la preuve que la macronie fabrique masochistement et donc bêtement des usines à gaz, vouées dès le départ à être retoquées, ou du moins, amodiées à tous les étages, l'énarchie dans toute sa splendeur esbaudissante !

A croire qu'elles le font exprès, nos pointures !

Je crois que le totem des 65 ans sera funeste à cette réforme, contrairement à l'affirmation de la môme lisbeth

Indiscutablement

hub'

Le pas de tango arrière ramènera sans doute pour le fun à 64 ans ... mais si tout le monde se focalise sur la date de départ ... ce "tout le monde" passe à côté des autres alinéas qui ne sont guère réjouissants pour l'avenir de nos minots ! Les miens ça s'étale des années de naissance de 1960 à 1968... Pour l'ainé études longues de toute façon pour faire ses 43 ans d'aujourd'hui il est pas près de la prendre sa retraite !!!

Et ça pipote et ça blablate et le tango devient de la valse .. la valse à mille temps !

Terra Nova (qu'on ne peut pas accuser d'être stalinienne ou mélanchonniste) explique très bien le pourquoi et les solutions plus adéquates ! Ce sont encore, ce qui est proposé, des mesurettes pour colmater les brèches, rien a long terme et on laissera la patate chaude au suivant !!!!

Et tout ça mon cher Hub' ça va passer avec des 49.3 .... Aucune illusion a se faire sur ceci !

A quoi ça sert de voter pour des députés ... supprimons la Chambre, le Roi règne en maître et ses ministres lui cirent les pompes sous l'oeil bienveillant de la Régente !!!

Pessismiste ? oh si peu ....

ouestement

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Qui ne sera pas concerné par la réforme des retraites ?

Qui sera touché par la nouvelle réforme des retraites ?

La réforme des retraites va t-elle mettre fin aux régimes spéciaux ?

Vers une meilleure prise en compte de la pénibilité ?

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