Réforme des retraites

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

Et alors ?

Je soumettais la réflexion de ce Monsieur qui ne me semblait pas irréfléchie !

Vous postez donc bien in fine votre opinion , meme si C’est Marc de Brest qui finalement l’exprime. 

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

Et ces trois avis valent combien ?

Aucun n’ayant un magistère particulier, dans l’absolu la même chose , mais à vos yeux celle de Marc vous convient mieux . Du coup son cv est sans importance aucune ... mais peut être vous paraît il apporter un je ne sais quoi qui fait que vous citez Marc de Brest plus que Ouest ?

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

 

Ce n'est pas moi qui le met en compétition avec d'autres contributeurs

Si puisque vous nous citez le Cv de Marc de Brest . Ça fait plus sérieux même si en fait ça n’apporte aucun plus à ce qui n’est que l’opinion de Marc , au même niveau que celui des autres forumeurs 

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

; le critiquer (positif ou négatif était le but ou n'en rien dire étant aussi une éventualité ... mais faire a nouveau la danse du scalp autour du pseudo qui émet ma semble inefficient, n'apportant rien  !

Il n’y a pas de danse du scalp , mais pourquoi critiquer plus Marc de Brest que Brigitte de Nice ?

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

Je prend acte que je ne saurais jamais ce que vous pensez de son analyse a Marc de Brest  (ni de celle des personnes que vous citez) ! Dire que toutes se valent n'est pas un argumentaire pour chacune de ces expressions car elles sont différentes ! Que mon avis bien sûr !

Marc de Brest n’est pas sur ce forum et n’a aucun magistère particulier sur le sujet , donc comme je ne vais pas me coltiner tous les blogs , je me contenterai des opinions de @pila de Brest @soisig de Bretagne ou de Ouest35 si son opinion sur les arguments de Marc de Brest lui paraissent pertinents mais du coup c’est à Ouest35 que je répondrai et non à un lambda avec qui je ne peux pas échanger 

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

Bonne journée et pour moi l'échange est clos ! Je ne souhaite pas la St Glinglin !

Cordialement

Bien à vous

Plus de 20 000 amendements ont été déposés, notamment par la France insoumise

C'est un record sous cette législature, 22 000 amendements ont été déposés pour le débat en commission à l'Assemblée nationale sur la réforme des retraites. Amélie de Montchalin estime néanmoins que: "chacun est dans son rôle à partir du moment où il respecte les règles". La secrétaire d’État chargée des Affaires européennes précise également que "le règlement de l'Assemblée nationale va d'abord regarder si ces amendements sont recevables. Ce qui est sûr c'est que le débat démocratique va se tenir."

Après la présentation du projet en Conseil des ministres, les deux projets de loi (organique et ordinaire) seront examinés par une commission spéciale de l'Assemblée nationale à partir du 3 février avant d'être débattus en séance publique à partir du 17 février, pour une adoption finale que l'exécutif espère avant l'été.

Les opposants au projet de loi sur la réforme des retraites reprochent au gouvernement d'aller trop vite mais "le sujet ce n'est pas le temps", rétorque Amélie de Montchalin qui dénonce "une opposition totale à un projet que certains voudraient voir disparaître". Pour elle "les ordonnances sont là pour respecter le dialogue social."

Et dans quelques jours, les Mélanchonistes vont reprocher au gouvernement un passage en force ... 

Il y a 9 heures, Pensée philo a dit :

Ce projet sur les retraites est de la trahison à la France. Ils ont raison de proposer beaucoup d'amendements.

proposer 1000 amendements par député lfi n’est pas possibles ils ont donc nécessairement déposé chacun 1000 coquilles vides en guise d’amendements. 

Il y a 9 heures, Pensée philo a dit :

 

Si c'est pour forcer le gouvernement à utiliser le 49-3, cela donne une raison pour le faire. Le gouvernement envisage d'utiliser le 49-3 et il a une excuse pour le faire.

De toute façon la LFI souhaite déposer une Motion de censure , le 49.3 permettrait donc de rester dans cette logique. Mais ce serait dommage , la CFDT a fait des propositions à de nombreux députés qui ont pu eux déposer de vrais amendements et non des pourriels.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

proposer 1000 amendements par député lfi n’est pas possibles ils ont donc nécessairement déposé chacun 1000 coquilles vides en guise d’amendements. 

De toute façon la LFI souhaite déposer une Motion de censure , le 49.3 permettrait donc de rester dans cette logique. Mais ce serait dommage , la CFDT a fait des propositions à de nombreux députés qui ont pu eux déposer de vrais amendements et non des pourriels.

Donc seuls les députés connaissent les demandes de la CFDT, pas la presse, hormis la recherche de financement, l'executif pour masquer cet aspect a d'une part annoncé 29 49/3 et cerise sur le gateau qui n'ont comme but que de masquer les trous dénoncer par le conseil d'état , une suspension provisoire de l'âge pivot en clair moins d'une année et il reparaitra, et la CFDT valet , que dis je serf servile et corrompu restera mutique

Il y a 3 heures, voileux a dit :

Donc seuls les députés connaissent les demandes de la CFDT,

Non c’est public , mais le travail des partenaires sociaux passe nécessairement par l’assemblée.

Il y a 3 heures, voileux a dit :

pas la presse, hormis la recherche de financement, l'executif pour masquer cet aspect a d'une part annoncé 29 49/3 et cerise sur le gateau qui n'ont comme but que de masquer les trous dénoncer par le conseil d'état , une suspension provisoire de l'âge pivot en clair moins d'une année et il reparaitra, et la CFDT valet , que dis je serf servile et corrompu restera mutique

La CFDT serait corrompue ?

Si vous ou @ouest35 qui vous remercie aviez une preuve de ce que vous avancez ca éviterait la diffamation?

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non c’est public , mais le travail des partenaires sociaux passe nécessairement par l’assemblée.

La CFDT serait corrompue ?

Si vous ou @ouest35 qui vous remercie aviez une preuve de ce que vous avancez ca éviterait la diffamation?

Qui à ce jour connait le rôle joué par la CFDT dans la privatisation des HLM PUBLICS , syndicat majoritaire, il a voté la reprise par Véolia….Résultat 130.000 personnes licenciées, paiement à tous les fonctionnaires d'une prime de 11000 euros en plus du coût de la retraite...J'attends que ce syndicat me poursuive, une idée , à Caen existait 1 président, 1 directeur poursuivi en justice par la CGT pour divers détournements avérés,13 sous directeurs, dont un maqué avec une moitié de sirène de 130 Kg, moitié sirène et moitié thon  son niveau ,il faisait la plonge au restaurant administratif….Est il besoin de préciser que tout est comme cela , coût de gestion exclusivement salariale de la cour des comptes 190 millions par an , au total 300 millions…… Il y a 120 personnes...N'abordons pas le CESE où trone les syndicats et même Marine Lepen, certaines séances ils sont 5 ..http://www.observatoiredesgaspillages.com/2012/10/combien-coute-le-cese/

il y a 59 minutes, voileux a dit :

Qui à ce jour connait le rôle joué par la CFDT dans la privatisation des HLM PUBLICS , syndicat majoritaire, il a voté la reprise par Véolia….Résultat 130.000 personnes licenciées, paiement à tous les fonctionnaires d'une prime de 11000 euros en plus du coût de la retraite.

130000 licenciements

Et du coup combien d’embauches ?

il y a 59 minutes, voileux a dit :

..J'attends que ce syndicat me poursuive, une idée , à Caen existait 1 président, 1 directeur poursuivi en justice par la CGT pour divers détournements avérés,13

Un mec ce n’est pas un syndicat et que dire des condamnations pour abus de biens sociaux de la cgt piquant dans la caisse des CE ( je peux sourcer  )

il y a 59 minutes, voileux a dit :

 

directeurs, dont un maqué avec une moitié de sirène de 130 Kg, moitié sirène et moitié thon  son niveau ,il faisait la plonge au restaurant administratif….Est il besoin de préciser que tout est comme cela , coût de gestion exclusivement salariale de la cour des comptes 190 millions par an , au total 300 millions…… Il y a 120 personnes...N'abordons pas le CESE où trone les syndicats et même Marine Lepen, certaines séances ils sont 5 ..http://www.observatoiredesgaspillages.com/2012/10/combien-coute-le-cese/

HS complet
 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

130000 licenciements

Et du coup combien d’embauches ?

Un mec ce n’est pas un syndicat et que dire des condamnations pour abus de biens sociaux de la cgt piquant dans la caisse des CE ( je peux sourcer  )

HS complet
 

C'est avec l'assentiment complet de la CFDT que d'une part 1 directeur ,13 sous directeurs et quelques 120 cadres administraient 240 personnes. Simple rappel pour les  ignares en gestion, une boîte rentable c'est un inactif pour un actif. Un délégué sans diplôme le plus souvent ignore tout cela, j'ai connu cet ensemble de crétins patentés

Pour la CFDT hlm Caen habitat, elle fut condamnée pour un ensemble de détournements et pour avoir cacher les escroqueries du directeur, dites escroqueries qui ont fat une morte ,par défaut d'entretien des ascenseurs , alors que figuraient es dépenses inexactes dans la gestion, le tout corroborer par une secrétaire déléguée CFDT ….Ma femme après avoir signalée ces faits s'est portée partie civile comme 11 autres personnes, ,mais seulement 3 cadres évidemment...Ma femme fut cotisante CFDT , mais elle avait compris dès la deuxième année...

Pour valoriser ce syndicat, et il besoin de préciser qu'en acceptant un âge pivot, (qui viendra dans moins d'un an, c'est encore un moyen de faire une fellation à Macron

Tu m'excuseras de ne pas répondre sur le nombre d'embauches, je ne veux pas alimenter ce qui est sensé de servir de cerveau, il est visiblement trop perturbé, mais peut être est ce excusable si c'est de naissance

La CFDT a trahi la CFTC et cela dès sa création, elle trahi l'ensemble de ses cotisants actuellement , mais cela devient compréhensible quand on sait que trois CFDT ont rejoint le gouvernement ,comme elle le fit sous Chirac...

Voici comment sont traités certains permanents quand la CFDT est employeur https://fr.wikipedia.org/wiki/Confédération_française_démocratique_du_travail

 

C'est avec l'assentiment complet de la CFDT que d'une part 1 directeur ,13 sous directeurs et quelques 120 cadres administraient 240 personnes.

Toujours rien sur les 130 000 licenciés

 

Tu m'excuseras , je n'ai pas l'habitude d'alimenter tous les crétins . 

 

Insultes : on ne les compte plus . Open bar ?

 

 

 

Juste une remarque 47 ans et toujours pas au boulot , je comprends mieux, je m'excuse de ne pas avoir compris tout de suite à qui j'ai affaire… Deux solutions ,un handicapé ou un ramier voire les deux rassemblés. Tu défends ta pension , il est vrai que sans rien foutre elle est en péril et ce ne serait que justice 

Toujours rien sur vos 130 000 licenciés HLM . Mytho ? Simulateur CGT ?

" Ce n’est pas la première fois dans notre histoire parlementaire que l’opposition, de droite comme de gauche, se livre à une obstruction parlementaire aussi ridicule que stérile. Les batailles d’amendements sont devenues depuis une trentaine d’années une sorte de rituel de notre vie parlementaire. Le record  absolu est détenu à l’été 2006 par les socialistes et les communistes contre le projet de loi relatif au secteur de l’énergie, avec 137.665 amendements soit six fois le nombre d’amendements traités chaque année. On en est loin aujourd’hui, puisque La France Insoumise s’est “contentée” de déposer 19.000 amendements au projet discuté par la commission spéciale sur les retraites. Mais c’est néanmoins suffisant pour paralyser le travail de cette commission.  "

.....

"

Les adversaires du projet ne manquent pas d’arguments pour dénoncer les maladresses gouvernementales qui ont conduit à la situation actuelle, en s’appuyant non seulement sur la révolte sociale que le projet a provoquée mais aussi sur les critiques portées par le Conseil d’État à l’encontre de sa présentation. Mais on peut se demander tout aussi légitimement si le remède ne sera pas pire que le mal."

"D’un point de vue strictement opératoire, il est vraisemblable que la bataille d’obstruction va conduire à annuler tout le travail fourni par la commission. En effet, si l’intégralité des 21.661 amendements déposés ne peuvent être discutés d’ici la clôture de la commission, prévue dans quelques jours, alors le projet sera vraisemblablement discuté sous sa forme gouvernementale, ce qui veut dire que les travaux de la commission n’auront servi à rien! Ce serait une véritable régression symbolique et politique par rapport à la révision constitutionnelle de 2008 qui entendait revaloriser le travail parlementaire en imposant que le texte discuté en séance plénière soit issu des travaux de la commission et non du projet gouvernemental. En d’autres termes, on renforcera la primauté de l’exécutif que la révision de 2008 avait voulu atténuer.  "

...

" Ceux qui estiment que le Parlement est le cœur de notre démocratie représentative, parce que c’est le lieu du débat, de la discussion, du dissensus régulé, observent avec tristesse la dévaluation permanente de son image comme de ses pouvoirs. L’introduction du quinquennat assorti du doublon électoral présidentiel-législative a joué un rôle fatal dans cette dévaluation du Parlement. On a totalement subordonné la majorité parlementaire au chef de l’État.

Les frondeurs socialistes sous François Hollande, les dissidents de la République en Marche, se sont fait l’écho de cette sujétion qui s’ajoute à la disciplinarisation séculaire des élus, deux dérives fonctionnelles contraires à la vocation historique du Parlement.

De même que la sous-représentation chronique de l’opposition parlementaire, inhérente au scrutin majoritaire, et qui conduit mécaniquement à ce que cette opposition s’exprime par le coup d’éclat médiatique plutôt que par la discussion raisonnée et par le vote individuel. L’obstruction parlementaire à laquelle nous assistons relève de cette stratégie du coup d’éclat. C’est, pour reprendre l’expression fameuse du grand constitutionnaliste Guy Carcassonne, une “pathologie du débat parlementaire”, c’est-à-dire des symptômes de son abaissement dans le cadre du régime semi-présidentiel qui est le nôtre.   "

 

" Ce n’est pas la première fois dans notre histoire parlementaire que l’opposition, de droite comme de gauche, se livre à une obstruction parlementaire aussi ridicule que stérile. Les batailles d’amendements sont devenues depuis une trentaine d’années une sorte de rituel de notre vie parlementaire. Le record  absolu est détenu à l’été 2006 par les socialistes et les communistes contre le projet de loi relatif au secteur de l’énergie, avec 137.665 amendements soit six fois le nombre d’amendements traités chaque année. On en est loin aujourd’hui, puisque La France Insoumise s’est “contentée” de déposer 19.000 amendements au projet discuté par la commission spéciale sur les retraites. Mais c’est néanmoins suffisant pour paralyser le travail de cette commission.  "

.....

"

Les adversaires du projet ne manquent pas d’arguments pour dénoncer les maladresses gouvernementales qui ont conduit à la situation actuelle, en s’appuyant non seulement sur la révolte sociale que le projet a provoquée mais aussi sur les critiques portées par le Conseil d’État à l’encontre de sa présentation. Mais on peut se demander tout aussi légitimement si le remède ne sera pas pire que le mal."

"D’un point de vue strictement opératoire, il est vraisemblable que la bataille d’obstruction va conduire à annuler tout le travail fourni par la commission. En effet, si l’intégralité des 21.661 amendements déposés ne peuvent être discutés d’ici la clôture de la commission, prévue dans quelques jours, alors le projet sera vraisemblablement discuté sous sa forme gouvernementale, ce qui veut dire que les travaux de la commission n’auront servi à rien! Ce serait une véritable régression symbolique et politique par rapport à la révision constitutionnelle de 2008 qui entendait revaloriser le travail parlementaire en imposant que le texte discuté en séance plénière soit issu des travaux de la commission et non du projet gouvernemental. En d’autres termes, on renforcera la primauté de l’exécutif que la révision de 2008 avait voulu atténuer.  "

...

" Ceux qui estiment que le Parlement est le cœur de notre démocratie représentative, parce que c’est le lieu du débat, de la discussion, du dissensus régulé, observent avec tristesse la dévaluation permanente de son image comme de ses pouvoirs. L’introduction du quinquennat assorti du doublon électoral présidentiel-législative a joué un rôle fatal dans cette dévaluation du Parlement. On a totalement subordonné la majorité parlementaire au chef de l’État.

Les frondeurs socialistes sous François Hollande, les dissidents de la République en Marche, se sont fait l’écho de cette sujétion qui s’ajoute à la disciplinarisation séculaire des élus, deux dérives fonctionnelles contraires à la vocation historique du Parlement.

De même que la sous-représentation chronique de l’opposition parlementaire, inhérente au scrutin majoritaire, et qui conduit mécaniquement à ce que cette opposition s’exprime par le coup d’éclat médiatique plutôt que par la discussion raisonnée et par le vote individuel. L’obstruction parlementaire à laquelle nous assistons relève de cette stratégie du coup d’éclat. C’est, pour reprendre l’expression fameuse du grand constitutionnaliste Guy Carcassonne, une “pathologie du débat parlementaire”, c’est-à-dire des symptômes de son abaissement dans le cadre du régime semi-présidentiel qui est le nôtre.   "

.......

" . L’instillation d’une part de proportionnelle semble s’imposer afin de rapprocher la représentation nationale de l’opinion réelle du pays. La parité et la diversité sociale des candidats éligibles en sont des corollaires obligatoires si l’on veut faire ressembler l’hémicycle à la France. La participation accrue des citoyens au processus législatif comme aux procédures du contrôle de l’exécutif est évidemment une autre piste de réhabilitation du Parlement. Il va de soi que l’exemplarité des comportements, tant en matière d’assiduité que des rapports à l’argent ou à la sphère privée, est une exigence absolue dans la société de surmédiatisation qui est la nôtre. "

 

"L’enjeu est fondamental car il y va de la préservation de la démocratie représentative, qui est à la fois l’origine et le fil conducteur de notre histoire républicaine. Il y a donc une responsabilité terrible pour les détenteurs du pouvoir, qu’il soit exécutif, législatif ou médiatique, tous ceux qui, sciemment ou inconsciemment, ont participé à la déconstruction de cette adhésion collective au régime parlementaire que les Français du XIXe siècle avaient patiemment tissée.

Lors des élections législatives de mai 1936, le taux de participation atteint le chiffre-record de 83,49%. Lors du second tour des législatives de 2017, on est tombé à 42,6%. Tout est dit sur la crise de délégitimation de la démocratie représentative. Il est urgent de la réhabiliter, et l’obstruction parlementaire n’est sans doute pas la meilleure des méthodes. " 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-bataille-parlementaire-sur-la-reforme-des-retraites-ridiculise-et-devalorise-lassemblee_fr_5e3c224fc5b6f1f57f0c7ee6

 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/le-gouvernement-force-les-deputes-a-voter-a-laveugle-sur-la-reforme-des-retraites_fr_5e301889c5b68f86c8cdd65c?ncid=other_huffpostre_pqylmel2bk8&utm_campaign=related_articles

Lorsque des partis d'opposition manquent d'arguments, ils doivent bien trouver d'autres moyens de faire parler d'eux !

 

Lorsque des partis d'opposition manquent d'arguments, ils doivent bien trouver d'autres moyens de faire parler d'eux !

 Ce moyen des amendements n'est pas nouveau (voir lien) une des questions soulevées (entre autres)  c'est comment ne plus continuer a dézinguer le principe de la démocratie (participative autant que possible peut se faire) .. et que ce qui a été pondu au long des septennats et quinquennats (ces derniers étant loin d'être la panacée mais plutôt boulets ) a renforcé le rôle du Château (Macron ou un autre idem ... sauf a être plus ou moins décomplexés pour utiliser ce pouvoir pouvant être despotique  : si Marine passe imaginez comment le pouvoir peut-être utilisé a fond les ballons non ?)

Donc cette réforme dont on ne sait pour le moment si elle sera bénéfique ou pas va passer au vote sans examens "sérieux et chiffrés" le but apparemment étant de voter et après on voit ! Normal a mon humble avis que ceux qui réfutent utilisent toutes les pédales de frein a leur disposition ... Je ne suis pas a dire qu'ils ont raison juste j'enregistre en attendant le point final ! J'assiste au match de boxe ou au  jeu de massacre comme vous voulez !

 

si Marine passe imaginez comment le pouvoir peut-être utilisé a fond les ballons non ?)

On peut tout imaginer, malgré que ça fait un moment que l'on nous rabâche que rien ne pourra être pire que E. Macron.. qu'il doit dégager, que si que ça, et Trump et Poutine et la tête alouette...

 

On peut tout imaginer, malgré que ça fait un moment que l'on nous rabâche que rien ne pourra être pire que E. Macron.. qu'il doit dégager, que si que ça, et Trump et Poutine et la tête alouette...

Plouj perso je n'ai pas dit que Macron et les autres sont pires ... je dit juste (en gros) que constitutionnellement nos lois sont ainsi faites que le pouvoir est in finé entre les mains de celui qui est au manette ... et que le quinquennat n'a pas vraiment arrangé les changements de braquets ni permis surtout de fignoler ce qui est pondu ... (peut-être une des raisons pourquoi aujourd'hui tous complexes ôtés il faut aller vite ? La je ne suis pas dans les confidences mais a vue de nez c'est ce que ça donne a penser et si le Chef sait ce qu'il veut la troupe a du mal a tout comprendre tant elle est son obligé et l'opposition fait son boulot d'opposition (elle n'a peut-être pas non plus systématiquement tort ?)

Quant a notre Constitution elle était valable a un moment X de notre Histoire mais aujourd'hui et demain si elle devient un outil favorisant le  "despotisme" c'est quand même pas ce qu'on attend d'un Etat qui se dit démocratique non ? (Il me semble que dans les priorité de Mr Macron comme dans celles de ses prédécessurs la Réforme de la Constitution était a l'ordre du jour et lui comme les autres à l'usage ont et trouvent que finalement c'est quand même  assez "serviteur de pouvoir quasi exclusif" que cette Constitution" )

Donc les retraites passeront mais l'Assemblée et les Commissions vont patauger pendant des années le problème ça ressemblera a quoi ??? Et tout le monde risque de se retrouver comme des poulets sans plumes !

 

Plouj perso je n'ai pas dit que Macron et les autres sont pires

Mais j'ai pas dit que tu avais dit !!

 

l'Assemblée et les Commissions vont patauger pendant des années

Je me souviens du prélèvement à la source qui avait fait couler beaucoup d'encre et dont on ne parle plus aujourd'hui !

Le catastrophisme est toujours utile en politique.

@Plouj Un ouvrier sur quatre n’atteint pas la retraite : et cela, c'est maintenant.

 

@Plouj Un ouvrier sur quatre n’atteint pas la retraite : et cela, c'est maintenant.

Je n'ai pas de source..

Il semble être estimé une durée de vie plus longue de 4 à 5 ans pour les cadres.. mais à partir de quel âge ??

@Plouj

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1908110

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/02/06/20002-20180206ARTFIG00267-en-france-les-hommes-les-plus-aises-vivent-13-ans-de-plus-que-les-plus-pauvres.php

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/les-inegalites-de-sante-face-cachee-des-reformes-des-retraites-1157723

 

@Plouj

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1908110

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/02/06/20002-20180206ARTFIG00267-en-france-les-hommes-les-plus-aises-vivent-13-ans-de-plus-que-les-plus-pauvres.php

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/les-inegalites-de-sante-face-cachee-des-reformes-des-retraites-1157723

En fait, cela n'a pas grand chose à voir avec les ouvriers.. J'en connais dans l'administration, dans les services (les appelle des fonctionnaires) mais certains se fatiguent moins que d'autres sur des chantiers.

De plus il est surtout questions de moyens, tes graphiques portent sur la richesse. Je connais aussi des ouvriers qui ont amassé pas mal de blé, 88 ans et qui profitent bien.

Peut-être pas la majorité mais bon.. Je me méfie de tout cela. Les mineurs ont disparu depuis un moment, les ouvriers travaillant plus de 35 heures aussi !