Réforme des retraites

De toute façon actuellement nous sommes entrain d'aller vers un régime autoritaire avec Macron, 85,7 % des français voient ceci.

Citation

Le conseil d’état  ne demande nullement le retrait de la réforme . Mais celui des hausses de salaires programmés pour les enseignants qui ne passera pas vraisemblablement le conseil constitutionnel. A ce titre il joue pleinement son rôle de conseil auprès du gouvernement.

La réforme des retraites est épinglée par le Conseil d’Etat,... quand on voit l'avis sévère, critique du Conseil d'État,... Ce qui va dans le même sens que les syndicats, la majorités des français et les responsables politiques opposés à la réforme des retraites.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

A ce titre il joue pleinement son rôle de conseil auprès du gouvernement.

Et il ne remet pas en cause la nécessité de réformer ce régime obsolète, inégal et injuste !

votez macron vous aurez la  réforme  des retraites , réformée!!!il veut se mettre tout l,épargne retraite dans ses tonneaux sans fond

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le conseil d’état ne demande nullement le retrait de la réforme . Mais celui des hausses de salaires programmés pour les enseignants qui ne passera pas vraisemblablement le conseil constitutionnel. A ce titre il joue pleinement son rôle de conseil auprès du gouvernement.

"Le Conseil d'État estime ne pas avoir eu le temps de «garantir au mieux la sécurité juridique» de la réforme des retraites, selon un avis publié le 24 janvier. L'institution déplore aussi les «projections financières lacunaires» du gouvernement et un recours aux ordonnances qui «fait perdre la visibilité d'ensemble».

Saisi le 3 janvier 2020, le Conseil d'État n'a disposé que de trois semaines pour rendre son avis sur les deux projets de loi (organique et ordinaire), que le gouvernement a en outre modifiés à six reprises durant cette période, ce qui «ne l'a pas mis à même de mener sa mission avec la sérénité et les délais de réflexion nécessaires pour garantir au mieux la sécurité juridique de l'examen auquel il a procédé», estime-t-il. Une «situation d'autant plus regrettable» qu'il s'agit d'une réforme «inédite depuis 1945 et destinée à transformer pour les décennies à venir […] l'une des composantes majeures du contrat social», ajoute la plus haute juridiction administrative française, dans ce document.

Un avis sévère qui n'épargne pas l'étude d'impact accompagnant les deux textes. La première mouture était «insuffisante», et même une fois complétée, «les projections financières restent lacunaires», en particulier sur la hausse de l'âge de départ à la retraite, le taux d'emploi des seniors, les dépenses d'assurance-chômage et celles liées aux minima sociaux.

Le Conseil d'État pointe également le choix de recourir à 29 ordonnances, y compris «pour la définition d'éléments structurants du nouveau système de retraite», ce qui «fait perdre la visibilité d'ensemble qui est nécessaire à l'appréciation des conséquences de la réforme et, partant, de sa constitutionnalité et de sa conventionnalité».

Celle portant sur la «conservation à 100% des droits constitués» au moment de la bascule entre le système actuel et le futur «système universel» est jugée «particulièrement cruciale».

A tel point «qu'en l'absence d'une telle ordonnance», la réforme «ne s'appliquera pas» aux personnes nées à partir de 1975.

Enfin, l'engagement visant à revaloriser les enseignants et des chercheurs via des lois de programmation est condamné à disparaître du texte, car «ces dispositions constituent une injonction au gouvernement de déposer un projet de loi et sont ainsi contraires à la Constitution».

Ah bon il n'est question que des enseignants ???

Le Conseil d'Etat a surtout été mis devant un délai plus que restreint pour avaler le pavé de plus de 1000 pages donc n'a pas la possibilité de faire quoi que ce soit avant que le projet arrive devant l'Assemblée ce qui est fait ... Ensuite ordonnances sur les points principaux : et cela ne s'appelle pas un passage en douceur ça ressemble plutôt a "on vote et après on tambouille " !!! 

 Source : Dans tous les liens mis sur le topic sur l'annonce du Conseil d'Etat

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Et il ne remet pas en cause la nécessité de réformer ce régime obsolète, inégal et injuste !

Ce n’est pas son rôle institutionnel ...

Pour le reste il est toujours fendard de voir des forumeurs user de l’argument conseil d’état . Quand il sera question de voile a Creil on le bâchera, si un début de phrase dessert l’adversaire alors il serait parole d’evangile . Le légalisme à géométrie variable

Le conseil d’état est somme toute assez factuel et je suis ravi que ce repaire d’énarques ait l’attention qu’il mérite

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Le Conseil d'État estime ne pas avoir eu le temps de «garantir au mieux la sécurité juridique» de la réforme des retraites, selon un avis publié le 24 janvier. L'institution déplore aussi les «projections financières lacunaires» du gouvernement et un recours aux ordonnances qui «fait perdre la visibilité d'ensemble».

En savoir plus sur RT France : https://francais.rt.com/france/70715-conseil-etat-ne-peut-pas-garantir-securite-juridique-reforme-retraites

 

"Le Conseil d'État estime ne pas avoir eu le temps de «garantir au mieux la sécurité juridique» de la réforme des retraites, selon un avis publié le 24 janvier. L'institution déplore aussi les «projections financières lacunaires» du gouvernement et un recours aux ordonnances qui «fait perdre la visibilité d'ensemble».

Saisi le 3 janvier 2020, le Conseil d'État n'a disposé que de trois semaines pour rendre son avis sur les deux projets de loi (organique et ordinaire), que le gouvernement a en outre modifiés à six reprises durant cette période, ce qui «ne l'a pas mis à même de mener sa mission avec la sérénité et les délais de réflexion nécessaires pour garantir au mieux la sécurité juridique de l'examen auquel il a procédé», estime-t-il. Une «situation d'autant plus regrettable» qu'il s'agit d'une réforme «inédite depuis 1945 et destinée à transformer pour les décennies à venir […] l'une des composantes majeures du contrat social», ajoute la plus haute juridiction administrative française, dans ce document.

Un avis sévère qui n'épargne pas l'étude d'impact accompagnant les deux textes. La première mouture était «insuffisante», et même une fois complétée, «les projections financières restent lacunaires», en particulier sur la hausse de l'âge de départ à la retraite, le taux d'emploi des seniors, les dépenses d'assurance-chômage et celles liées aux minima sociaux.

Le Conseil d'État pointe également le choix de recourir à 29 ordonnances, y compris «pour la définition d'éléments structurants du nouveau système de retraite», ce qui «fait perdre la visibilité d'ensemble qui est nécessaire à l'appréciation des conséquences de la réforme et, partant, de sa constitutionnalité et de sa conventionnalité».

Celle portant sur la «conservation à 100% des droits constitués» au moment de la bascule entre le système actuel et le futur «système universel» est jugée «particulièrement cruciale».

A tel point «qu'en l'absence d'une telle ordonnance», la réforme «ne s'appliquera pas» aux personnes nées à partir de 1975.

Enfin, l'engagement visant à revaloriser les enseignants et des chercheurs via des lois de programmation est condamné à disparaître du texte, car «ces dispositions constituent une injonction au gouvernement de déposer un projet de loi et sont ainsi contraires à la Constitution».

Ah bon il n'est question que des enseignants ???

Le Conseil d'Etat a surtout été mis devant un délai plus que restreint pour avaler le pavé de plus de 1000 pages donc n'a pas la possibilité de faire quoi que ce soit avant que le projet arrive devant l'Assemblée ce qui est fait ... Ensuite ordonnances sur les points principaux : et cela ne s'appelle pas un passage en douceur ça ressemble plutôt a "on vote et après on tambouille " !!! 

 Source : Dans tous les liens mis sur le topic sur l'annonce du Conseil d'Etat

Le Conseil d'État estime ne pas avoir eu le temps de «garantir au mieux la sécurité juridique» de la réforme des retraites, selon un avis publié le 24 janvier. L'institution déplore aussi les «projections financières lacunaires» du gouvernement et un recours aux ordonnances qui «fait perdre la visibilité d'ensemble».

En savoir plus sur RT France : https://francais.rt.com/france/70715-conseil-etat-ne-peut-pas-garantir-securite-juridique-reforme-retraites

Le Conseil d'État estime ne pas avoir eu le temps de «garantir au mieux la sécurité juridique» de la réforme des retraites, selon un avis publié le 24 janvier. L'institution déplore aussi les «projections financières lacunaires» du gouvernement et un recours aux ordonnances qui «fait perdre la visibilité d'ensemble».

En savoir plus sur RT France : https://francais.rt.com/france/70715-conseil-etat-ne-peut-pas-garantir-securite-juridique-reforme-retraites

Le Conseil d'État estime ne pas avoir eu le temps de «garantir au mieux la sécurité juridique» de la réforme des retraites, selon un avis publié le 24 janvier. L'institution déplore aussi les «projections financières lacunaires» du gouvernement et un recours aux ordonnances qui «fait perdre la visibilité d'ensemble».

En savoir plus sur RT France : https://francais.rt.com/france/70715-conseil-etat-ne-peut-pas-garantir-securite-juridique-reforme-retraites

Même source 

“Il n'est pas rare que le Conseil d'Etat doive se saisir d'un texte législatif dans des délais courts. Mais cette fois, il regrette de n'avoir disposé que de trois semaines pour rendre son avis sur les deux avant-projets de loi (organique et ordinaire). Surtout, il déplore les nombreuses modifications (pas moins de six) apportées au texte initial. “

==========
On peut regretter que le texte ait été modifié , il ne faut alors évidemment pas venir geindre sur un gouvernement qui ne modifierait rien et passerait en force . Ben oui par exemple l’âge pivot n’est plus dans le projet , c’est une modification substantielle , et il y en a eu d’autres nous dit le conseil d’état . Comment ensuite pouvoir EN MÊME temps que le gouvernement n’a rien changé ?

Macron est cuit.

Si il cède  sur les retraites il perd devant les financiers qui l' ont élu. 

Si il ne cède  pas il va perdre devant le peuple définitivement. 

Le conseil d' état lui offre une sortie?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Même source 

“Il n'est pas rare que le Conseil d'Etat doive se saisir d'un texte législatif dans des délais courts. Mais cette fois, il regrette de n'avoir disposé que de trois semaines pour rendre son avis sur les deux avant-projets de loi (organique et ordinaire). Surtout, il déplore les nombreuses modifications (pas moins de six) apportées au texte initial. “

==========
On peut regretter que le texte ait été modifié , il ne faut alors évidemment pas venir geindre sur un gouvernement qui ne modifierait rien et passerait en force . Ben oui par exemple l’âge pivot n’est plus dans le projet , c’est une modification substantielle , et il y en a eu d’autres nous dit le conseil d’état . Comment ensuite pouvoir EN MÊME temps que le gouvernement n’a rien changé ?

 

Le Conseil d'Etat serait donc trop sévère, voire impuissant, voire incompétent ???

Sur ceci par exemple sur ces 2 points :

"Le Conseil d'État pointe également le choix de recourir à 29 ordonnances, y compris «pour la définition d'éléments structurants du nouveau système de retraite», ce qui «fait perdre la visibilité d'ensemble qui est nécessaire à l'appréciation des conséquences de la réforme et, partant, de sa constitutionnalité et de sa conventionnalité».

Celle portant sur la «conservation à 100% des droits constitués» au moment de la bascule entre le système actuel et le futur «système universel» est jugée «particulièrement cruciale».

A tel point «qu'en l'absence d'une telle ordonnance», la réforme «ne s'appliquera pas» aux personnes nées à partir de 1975.

Enfin, l'engagement visant à revaloriser les enseignants et des chercheurs via des lois de programmation est condamné à disparaître du texte, car «ces dispositions constituent une injonction au gouvernement de déposer un projet de loi et sont ainsi contraires à la Constitution»."

Ca me semble clair !

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Le Conseil d'Etat serait donc trop sévère, voire impuissant, voire incompétent ??

Citation

 

Beuh ou allez vous pêcher ca ???

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Le Conseil d'Etat serait donc trop sévère, voire impuissant, voire incompétent ???

Sur ceci par exemple sur ces 2 points :

"Le Conseil d'État pointe également le choix de recourir à 29 ordonnances, y compris «pour la définition d'éléments structurants du nouveau système de retraite», ce qui «fait perdre la visibilité d'ensemble qui est nécessaire à l'appréciation des conséquences de la réforme et, partant, de sa constitutionnalité et de sa conventionnalité».

 

Le conseil d’état joue son rôle de conseil ....

Le gvt comme d’autres peut donc ne pas prendre le conseil , à ses risques et périls , et se bananer au conseil constitutionnel. Au tel cas il doit alors changer de fusil d’épaule . Et ?

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

 

Celle portant sur la «conservation à 100% des droits constitués» au moment de la bascule entre le système actuel et le futur «système universel» est jugée «particulièrement cruciale».

A tel point «qu'en l'absence d'une telle ordonnance», la réforme «ne s'appliquera pas» aux personnes nées à partir de 1975.

Enfin, l'engagement visant à revaloriser les enseignants et des chercheurs via des lois de programmation est condamné à disparaître du texte, car «ces dispositions constituent une injonction au gouvernement de déposer un projet de loi et sont ainsi contraires à la Constitution»."

Ca me semble clair !

Le Conseil d'État pointe également le choix de recourir à 29 ordonnances, y compris «pour la définition d'éléments structurants du nouveau système de retraite», ce qui «fait perdre la visibilité d'ensemble qui est nécessaire à l'appréciation des conséquences de la réforme et, partant, de sa constitutionnalité et de sa conventionnalité».

Celle portant sur la «conservation à 100% des droits constitués» au moment de la bascule entre le système actuel et le futur «système universel» est jugée «particulièrement cruciale».

Lire la suite sur ForumFr:

 

Ben personne n’a dit le contraire

Ce qui veut dire que le conseil d’état conseille au gvt de procéder autrement. Il prend ou pas .

https://www.conseil-etat.fr/le-conseil-d-etat/missions

Le Conseil d'État est conseiller du Gouvernement. Il examine les projets de loi et d'ordonnance, avant que ceux-ci ne soient soumis au Conseil des ministres, ainsi que les projets de décret en Conseil d'État. Le Conseil d'État émet un avis sur la régularité juridique des textes, sur leur forme et sur leur opportunité administrative. Il peut par ailleurs être consulté par le gouvernement sur toute question ou difficulté d'ordre juridique ou administratif. Le Conseil d'État est également conseiller du parlement sur les propositions de loi que ce dernier souhaite lui soumettre.

=========
Le conseil d’état n’exprime donc pas une opinion sur la réforme c’est bien pas bien , il conseille sur la forme et émet un avis sur la régularité juridique...

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le conseil d’état joue son rôle de conseil ....

Le gvt comme d’autres peut donc ne pas prendre le conseil , à ses risques et périls , et se bananer au conseil constitutionnel. Au tel cas il doit alors changer de fusil d’épaule . Et ?

Ben personne n’a dit le contraire

Ce qui veut dire que le conseil d’état conseille au gvt de procéder autrement. Il prend ou pas .

https://www.conseil-etat.fr/le-conseil-d-etat/missions

Le Conseil d'État est conseiller du Gouvernement. Il examine les projets de loi et d'ordonnance, avant que ceux-ci ne soient soumis au Conseil des ministres, ainsi que les projets de décret en Conseil d'État. Le Conseil d'État émet un avis sur la régularité juridique des textes, sur leur forme et sur leur opportunité administrative. Il peut par ailleurs être consulté par le gouvernement sur toute question ou difficulté d'ordre juridique ou administratif. Le Conseil d'État est également conseiller du parlement sur les propositions de loi que ce dernier souhaite lui soumettre.

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Le conseil d’état n’exprime donc pas une opinion sur la réforme c’est bien pas bien , il conseille sur la forme et émet un avis sur la régularité juridique...

Confirmation est donc faite que ce gouvernement  et le Président sont sourds aux "critiques et conseils" de cette instance comme ils le sont aussi aux rumeurs qui grondent depuis des mois dans le pays ! Aucune remise en question ce n'est pas dans le cahier des charges ! A part  des débats avec une poignée de personnes sensée représenter 67 millions de français, méthode  manageriale)... qui ne sert qu'a blablater et permettre au Président de faire des records de monologues ! 

Bref j'ai tout bon depuis des mois ... tout passera mal ficelé mais tout passera et les gouvernements qui se succèderont feront des ajustements plus ou moins heureux avec l'assurance en ce qui concerne mon bon sens qui a vu tonner et éclairer, que cette réforme ne fera pas  monter la majorité des français en haut de la montagne mais descendre dans le puits de la mine !

Bacler a la va vite en disant on verra après on ajustera au fil du temps est-ce sérieux pour quelque chose qui est un changement  "social" radical ? Il faut avoir du culot et complexes zéro et ils me scotchent "ils les ont" ! Et tant pis si la Constitution se  prend du plomb dans l'aile et les Conventions salariales et sociales une véritable atomisation !

Allez bonne continuation ... Vous avez foi en ce nouveau catéchisme ... perso je suis complètement athée ! Avant c'était bien avancé aujourd'hui c'est sur et demain ... définitif ! Ca fait si longtemps que je m'adapte a tout que je continuerais ! Bonne route !

Je viens de lire ce trait d'humour fou de Mme Buzyn ou de foutage de bobine c'est selon Ce serait dommage de manquer ça !

" "Je comprends la frustration du Conseil d'État de ne pas avoir l'entièreté des mesures.

Pour autant, c'est un choix assumé du gouvernement que d'écrire au fur et à mesure (X)que les concertations aboutissent", a déclaré la ministre. Mme Buzyn a insisté sur l'universalité et l'équité du futur système: il est équitable car "il prend en compte certaines différences dans les métiers" et universel car "nous sommes tous traités à la même enseigne dans la même caisse".

https://actu.orange.fr/politique/reforme-des-retraites-agnes-buzyn-regrette-l-avis-du-conseil-d-etat-magic-CNT000001nbss6.html

Dans la même caisse mais pas a la même enseigne m'dame vu que vous prenez en compte des différences ... Petite marrante va !

(X) ça confirmerait un certain "baclage" suivit d'un "on verra" au fur et a mesure !
 

il y a 27 minutes, ouest35 a dit :

Confirmation est donc faite que ce gouvernement  et le Président sont sourds aux "critiques et conseils" de cette instance comme ils le sont aussi aux rumeurs qui grondent depuis des mois dans le pays ! Aucune remise en question ce n'est pas dans le cahier des charges ! A part  des débats avec une poignée de personnes sensée représenter 67 millions de français, méthode  manageriale)... qui ne sert qu'a blablater et permettre au Président de faire des records de monologues ! 

Bref j'ai tout bon depuis des mois ... tout passera mal ficelé mais tout passera et les gouvernements qui se succèderont feront des ajustements plus ou moins heureux avec l'assurance en ce qui concerne mon bon sens qui a vu tonner et éclairer, que cette réforme ne fera pas  monter la majorité des français en haut de la montagne mais descendre dans le puits de la mine !

Bacler a la va vite en disant on verra après on ajustera au fil du temps est-ce sérieux pour quelque chose qui est un changement  "social" radical ? Il faut avoir du culot et complexes zéro et ils me scotchent "ils les ont" ! Et tant pis si la Constitution se  prend du plomb dans l'aile et les Conventions salariales et sociales une véritable atomisation !

Allez bonne continuation ... Vous avez foi en ce nouveau catéchisme ... perso je suis complètement athée ! Avant c'était bien avancé aujourd'hui c'est sur et demain ... définitif ! Ca fait si longtemps que je m'adapte a tout que je continuerais ! Bonne route !

 

 

c'est curieux, ouest, ta réaction! je m'explique, tu faisais une critique des notifications faites par le CE, or, dans la foulée, tu as oublié les prérogatives qu'a le CE... c'est effectivement un organisme de conseils et rien d'autre comme par exemple, la cour des comptes.

et ceci depuis sa création... tu ne peux pas reprocher à un gouvernement de respecter les organismes rattachés à la gouvernance et au légalisme quand même! il faut réformer, c'est une évidence... mais tu n'acceptes pas cette évidence là. pourquoi?  

Delphine Ernot sur ordre de Macron interdit à Bigard l'antenne de Drucker, Castaner maquille artificiellement les résultats des municipales futures ajoutons les ordonnances  sans oublier la suppression de la taxe sur les GAFFA ,c'est entre autres les fourberies de Macron

il y a 8 minutes, voileux a dit :

Delphine Ernot sur ordre de Macron interdit à Bigard l'antenne de Drucker, Castaner maquille artificiellement les résultats des municipales futures ajoutons les ordonnances  sans oublier la suppression de la taxe sur les GAFFA ,c'est entre autres les fourberies de Macron

allez prouve-nous tout cela, voileux! nous sommes ouverts à tes preuves. 

il y a 13 minutes, voileux a dit :

Delphine Ernot sur ordre de Macron interdit à Bigard l'antenne de Drucker, Castaner maquille artificiellement les résultats des municipales futures ajoutons les ordonnances  sans oublier la suppression de la taxe sur les GAFFA ,c'est entre autres les fourberies de Macron

https://www.public.fr/News/Jean-Marie-Bigard-interdit-de-se-rendre-chez-Michel-Drucker-France-2-repond-a-sa-violente-video-1631024

Parce qu'il est sur la liste de Campion...qui fait combien dans les sondages? pub délibérée? d'après le lien il est toujours invité à cette antenne, contrairement à ses dires...faut rire?

https://www.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/facebook/taxe-gafa-quatre-questions-autour-de-la-probable-suspension-en-2020-de-cet-impot-ciblant-les-geants-du-numerique_3795301.html

Quelle perte totale réelle  pour récolter 400 000€ d'impôts?

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/taxe-gafa-bruno-le-maire-annonce-qu-un-cadre-global-commun-a-ete-trouve-avec-les-etats-unis-20200122

Résultat pour le moment... un bon compromis!

il y a 16 minutes, voileux a dit :

Delphine Ernot sur ordre de Macron interdit à Bigard l'antenne de Drucker, Castaner maquille artificiellement les résultats des municipales futures ajoutons les ordonnances  sans oublier la suppression de la taxe sur les GAFFA ,c'est entre autres les fourberies de Macron

https://www.europe1.fr/politique/Municipales-l-impossible-sans-etiquette-919476

Z'êtes en retard de lecture!

il y a 44 minutes, jacky29 a dit :

c'est curieux, ouest, ta réaction! je m'explique, tu faisais une critique des notifications faites par le CE, or, dans la foulée, tu as oublié les prérogatives qu'a le CE... c'est effectivement un organisme de conseils et rien d'autre comme par exemple, la cour des comptes.

et ceci depuis sa création... tu ne peux pas reprocher à un gouvernement de respecter les organismes rattachés à la gouvernance et au légalisme quand même! il faut réformer, c'est une évidence... mais tu n'acceptes pas cette évidence là. pourquoi?  

Vous n'avez rien compris ... La méthode ne me "semble" pas la bonne ça me"semble à vue" et brouillon ! Sacrilège de le dire ?

Accepter ou pas accepter ? Si vous lisiez dans le texte ce serait bien, au lieu de systématiquement réfuter et surtout transformer  ce qui est signé "Ouest35" qui dit "que ça fait tellement longtemps  qu'elle s'adapte,  qu'elle continuera" et basta !

Jacky vous vous contentez de commenter les posts et non de donner des éléments et ploussoyer qui vous agréé ... Vous vous servez des efforts de réflexions et recherche  des autres pour vous permettre des distributions de bons ou mauvais points !

Je n'ai foi en rien ... Dieu déja bien compliqué mais en les hommes politiques ma chère Jacky pas et plus du tout ! Où j'en suis dans ma vie la réforme je n'en verrais pas l'application plein pot ! Une dernière fois vos leçons de morale j'aimerais que vous  les appliquiez en priorité à vous-mêmes ! Quand vous serez aussi soft et dans le recul que moi nous verrons pour que nous échangions ...

Sinon Bonne journée et "hurler de rire" avec vos ami(e)s ! ...

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Vous n'avez rien compris ... La méthode ne me "semble" pas la bonne ça me"semble à vue" et brouillon ! Sacrilège de le dire ?

Accepter ou pas accepter ? Si vous lisiez dans le texte ce serait bien, au lieu de systématiquement réfuter et surtout transformer  ce qui est signé "Ouest35" qui dit "que ça fait tellement longtemps  qu'elle s'adapte,  qu'elle continuera" et basta !

Jacky vous vous contentez de commenter les posts et non de donner des éléments et ploussoyer qui vous agréé ... Vous vous servez des efforts de réflexions et recherche  des autres pour vous permettre des distributions de bons ou mauvais points !

Je n'ai foi en rien ... Dieu déja bien compliqué mais en les hommes politiques ma chère Jacky pas et plus du tout ! Où j'en suis dans ma vie la réforme je n'en verrais pas l'application plein pot ! Une dernière fois vos leçons de morale j'aimerais que vous  les appliquiez en priorité à vous-mêmes ! Quand vous serez aussi soft et dans le recul que moi nous verrons pour que nous échangions ...

Sinon Bonne journée et "hurler de rire" avec vos ami(e)s ! ...

je ne parlais pas de la méthode mais des prérogatives du CE, c'est tout et cela me semblait étrange que tu aies ignoré ce à quoi servait le conseil d'état. 

il y a 30 minutes, jacky29 a dit :

allez prouve-nous tout cela, voileux! nous sommes ouverts à tes preuves. 

https://www.lefigaro.fr/elections/municipales/municipales-la-circulaire-castaner-suscite-la-colere-a-droite-et-a-gauche-20191219