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Réforme des retraites

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DroitDeRéponse

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

En quoi celui-ci serait plus indigne que les 100 précédents ?

 

La raison est extrêmement...simple

Mais comme tu as besoin d'un peu de culture et surtout de travail je pense, la réponse ne te viendra pas de moi toute cuite

Reprend les un par un, analyse leur contenu, le contexte et regarde si un jour un président s'est réellement exposé à un vote positif d'une motion de censure et pourquoi ça n'était jamais arrivé

En fait, on ne remplace jamais une réflexion par des gommettes 

Un peu comme les gommettes de Dark moncon

Il en appelle au peuple ? Il est la

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 829 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Tu sembles vouloir changer ce point et rendre à la France une gouvernance parlementaire 

Je ne suis pas favorable à titre personnel mais vu la dégradation potentielle de l'imbécilité de nos présidents je le comprends 

Je ne veux pas , je discute des options sur la table . Mais là aussi je suis plutôt d’accord avec Pascal Ory nous n’avons pas la culture suisse ou allemande , le saut vers un régime décentralisé plus parlementaire fait de compromis me paraît être une marche trop haute . Ce qui vient de se passer me conforte un peu dans cette opinion . D’un autre côté je pense que la constitution modifiée avec le quinquennat influe sur la présidence et nuit à cette recherche du compromis . Faut il revenir au septennat où quinquennat avec mid-term à l’américaine?

Ou la démocratie est elle vouée à l’anomie ? Au retour autoritaire? … ?

Bref bien loin de tes certitudes je suis dans le brouillard 

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Vois tu, je reste persuadé qu'il faut "un chef" car une politique cohérente c'est un tout construit

Je crois plutôt qu’une démocratie mature ne peut pas reposer sur un chef . 

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Et si je trouve qu'il est normal que les citoyens votent pour un chef et ne soient pas baisés par leur chef (ici Macron), je ne pense pas que le citoyen moi compris soit armé pour décider de tout pour un pays, non pas du tout

Personne n’a été baise , cette réforme a été annoncée . 
Le souci est l’absence de compromis possible . Il y a confusion entre compromis et compromission pour certains , pour d’autre le droit dans le bottes etc . Au final il y a cette idée que de toute façon une minorité relative est illégitime et ce mythe du tous ensemble .

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Et presqu'encore moins les parlementaires avec leur petit jeu politique 

Je le dis comme je le pense

La 5eme est un bijou fait par des hommes extrêmement intelligents mais qui ne pouvaient pas anticiper qu'un président puisse être aussi con politiquement 

La présidence normale précédente a été rejetee, celle de Sarko n’a pris que 5 ans et celle d’avant considérée comme celle du roi fainéant , celle de Mitterrand et son tournant de l’austérité n’a pas fait que des heureux etc etc

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Macron est une traîtrise à l'intelligence politique de la 5eme, une verrue.

Mais je reste pour la 5eme

Si aucun homme brillant n'émerge, c'est que la societé est devenue décadente

Ou qu’il aura manqué une bonne guerre , un Maréchal à qui les français puissent se raccrocher Pour finalement trouver un homme providentiel qui très vite sera considéré par la jeunesse et les progressistes comme un futur dictateur à qui il sera dit bye bye lors d’un référendum?

Jesus existe-t-il quand il n’y a pas de bruit de bottes ?

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Et si j'attends d'ailleurs LA femme avenir de l'homme c'est certainement pas Dark boniche

Aucune constitution ne remplace la connerie par un projet construit

La constitution est un moule , et l’homme a aussi des capacités à être influencé par le moule .

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne veux pas , je discute des options sur la table . Mais là aussi je suis plutôt d’accord avec Pascal Ory nous n’avons pas la culture suisse ou allemande , le saut vers un régime décentralisé plus parlementaire fait de compromis me paraît être une marche trop haute . Ce qui vient de se passer me conforte un peu dans cette opinion . D’un autre côté je pense que la constitution modifiée avec le quinquennat influe sur la présidence et nuit à cette recherche du compromis . Faut il revenir au septennat où quinquennat avec mid-term à l’américaine?

Ou la démocratie est elle vouée à l’anomie ? Au retour autoritaire? … ?

Bref bien loin de tes certitudes je suis dans le brouillard 

Je crois plutôt qu’une démocratie mature ne peut pas reposer sur un chef . 

Personne n’a été baise , cette réforme a été annoncée . 
Le souci est l’absence de compromis possible . Il y a confusion entre compromis et compromission pour certains , pour d’autre le droit dans le bottes etc . Au final il y a cette idée que de toute façon une minorité relative est illégitime et ce mythe du tous ensemble .

La présidence normale précédente a été rejetee, celle de Sarko n’a pris que 5 ans et celle d’avant considérée comme celle du roi fainéant , celle de Mitterrand et son tournant de l’austérité n’a pas fait que des heureux etc etc

Ou qu’il aura manqué une bonne guerre , un Maréchal à qui les français puissent se raccrocher Pour finalement trouver un homme providentiel qui très vite sera considéré par la jeunesse et les progressistes comme un futur dictateur à qui il sera dit bye bye lors d’un référendum?

Jesus existe-t-il quand il n’y a pas de bruit de bottes ?

La constitution est un moule , et l’homme a aussi des capacités à être influencé par le moule .

Désolé monsieur gommette

Essaye de pondre un texte avec une intention et une construction, je te répondrai

Là, c'est de la ponte de commentaires de commentaires sur la pluie et le beau temps

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 675 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Il y a 1 heure, Beebee a dit :

Ce n'est pas le Canard Enchainé qui a condamné Fillon à 10 ans d'inéligibilité. Et ils en sont à plus d'un million d'euros d'amende. T"imagines les sommes détournées....

 

Les sommes détournées je m’en fous un peu c’est pas comme si elles auraient  atterrit dans ma poche. Il est on ne peut plus coupable Fillon c’est sûr par contre le déchaîné aurait  pu trouver un autre timing. Ils ont contribué à saboter l’élection. 

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Membre, 153ans Posté(e)
Flower00 Membre 4 801 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, hanss a dit :

Les sommes détournées je m’en fous un peu c’est pas comme si elles auraient  atterrit dans ma poche. Il est on ne peut plus coupable Fillon c’est sûr par contre le déchaîné aurait  pu trouver un autre timing. Ils ont contribué à saboter l’élection. 

Il aurait détourner l'argent du contribuable c'est-à-dire ton argent.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 675 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
à l’instant, Flower00 a dit :

Il aurait détourner l'argent du contribuable c'est-à-dire ton argent.

Je m’en tape :D

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 829 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 17 heures, hanss a dit :

Je sais pas, les syndicats avaient plutôt la main jusqu’au 49/3. Les manifs se passaient plutôt bien. Je vois plutôt des rassemblements sauvages plutôt qu’une main mise LFI. Une sorte de mouvement GJ bis. Tu crois que les manifestants se battent pour un renversement de « régime » et non pas pour les retraites ? 

Je n’ai pas plus  évoqué une main mise LFI . Le propos portait sur la stratégie revendiquée FI et sur la legitimisation apportée de facto aux actes de franges . A noter par ailleurs que la cgt a dû éconduire LFI …

Les GJs c’est précisément symptomatique. Au début pas du tout un mouvement de radicaux de gauche ou de droite , à la fin on se retrouve bien avec une Merluche légitimant en un Robespierre superbe gardien de la nouvelle révolution deux têtes du mouvement.

Le medef rentre dans le bal des faux culs , intéressant. Quand la démocratie sociale est à la mode mais qu’elle ne veut pas dire la même chose dans une société où le partisanisme de masse n’existe plus .

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

Orange avec 6Medias, publié le mercredi 22 mars 2023 à 08h20

"Le Conseil constitutionnel a été saisi par la gauche, le RN et l’exécutif pour un examen du texte.

Selon le constitutionnaliste Dominique Rousseau, interviewé par Capital et Midi Libre, il existe un risque que le texte soit entièrement jugé inconstitutionnel.
 
La réforme des retraites peut-elle encore être retoquée ? La décision est désormais entre les mains des Sages."

.... "il y a un risque très grand de voir la loi censurée pour des raisons de procédures."

Tout d’abord, le gouvernement a choisi de faire passer la réforme des retraites par un budget rectificatif de la Sécurité sociale, afin, entre autres, de pouvoir facilement dégainer le 49-3. "Dans un tel texte, il ne peut y avoir que des dispositions qui ont un objet directement financier, précise le constitutionnaliste. Si ce n’est pas le cas, alors certaines mesures peuvent être considérées comme des cavaliers budgétaires." Ce pourrait être le cas pour l’index senior.
 
Limitation du temps et manque de clarté des débats

 
Le constitutionnaliste pointe ensuite deux autres "griefs d’inconstitutionnalité". Le premier : l’utilisation de "l’article 47" fait pour les lois de finances et de financement de la sécurité sociale de l’année en cours. Cet article impose des débats raccourcis : 20 jours pour l’Assemblée nationale et 15 pour le Sénat. "Il n’y avait aucune raison objective d’utiliser cet article", précise le constitutionnaliste, considérant que la réforme des retraites n’est pas urgente.
 
Et le deuxième grief ? L’atteinte au principe de "clarté et de sincérité du débat parlementaire", selon Dominique Rousseau. L’Assemblée nationale n’a pas voté de texte et s’est arrêtée à l’article 2 alors qu’il y avait 20 articles, tandis qu’au Sénat, l’article 38 a permis à la majorité de limiter le débat. "Les sages pourront juger que le principe de clarté et de sincérité a été considérablement, gravement, manifestement malmené", constate le constitutionnaliste.
 

Les juges du Conseil constitutionnel ont désormais un mois pour statuer.

En cas de censure par les Sages, le texte ne pourra être adopté. Et tant pis pour le gouvernement, selon Dominique Rousseau, car il a été prévenu "à plusieurs reprises que la voie n’était pas la bonne. Le gouvernement s’est entêté en pensant qu’au bout du compte cela finirait par passer."
 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Les GJs c’est précisément symptomatique. Au début pas du tout un mouvement de radicaux de gauche ou de droite , à la fin on se retrouve bien avec une Merluche légitimant en un Robespierre superbe gardien de la nouvelle révolution deux têtes du mouvement.

Ça c'est intéressant 

De cette idée que la démocratie n'est jamais achevée tant que le peuple n'est pas souverain en tout et pour tout naît une convergence entre Mélanchon et Robespierre mais également le risque d'un jusqu'auboutisme quasi religieux dans le bain de sang idéologique 

Il n'y a qu'une seule question que tu aies posée que je trouve particulièrement judicieuse

Cette question du : et après ?

Et après, certainement pas cette 6eme république populiste, non

En tout cas ce n'est pas ce que je souhaite

Macron non républicain, Mélanchon trop idéaliste, Marine Le Pen trop nationaliste...

Manquent les bonnes idées à la Rousseau et à la Montesquieu 

Et je ne parle pas de la déclaration de la déconstruction de l'homme par la pétasse

Les horizons sont sombres mes amis

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)
il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Robespierre

pour le moment, le seul qui a une attitude de robespierre, c'est macron.

Fais gaffe macron ! on a vu ce qui est arrivé à ton prédécesseur ...la foule devient hystérique quand on la provoque et ça se termine toujours mal...:)

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
à l’instant, BELUGA a dit :

pour le moment, le seul qui a une attitude de robespierre, c'est macron.

Fais gaffe macron ! on a vu ce qui est arrivé à ton prédécesseur ...la foule devient hystérique quand on la provoque et ça se termine toujours mal...:)

Le point de convergence entre les deux, c'est cet extrémisme idéologique 

La tyrannie ou la violence politique par manque d'ouverture oui

Tu as raison 

Et en effet...et après ?

Ce sera un autre jour Macron est politiquement mort à moyen terme avec sa clique 

Reste de sombres jours

Après moi le chaos, bel héritage politique d'un banquier opportuniste 

Pauvre France...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 061 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, hanss a dit :

Les sommes détournées je m’en fous un peu c’est pas comme si elles auraient  atterrit dans ma poche. Il est on ne peut plus coupable Fillon c’est sûr par contre le déchaîné aurait  pu trouver un autre timing. Ils ont contribué à saboter l’élection. 

Ce qu'à fait Fillon c'est ce qu'on fait d'autres parlementaires dans TOUS les partis!

Sauf qu'une loi est sortie sous Hollande pour faire un peu de ménage...mais comme tout ménage, le tapis continue à servir pour cacher la poussière...ils font juste autrement, ni vu ni connu j't'embrouille!

Si l'on creusait un peu pour savoir d'où vient une parti de l'argent de chaque parti...comme pour les cocos qui étaient à 25% à leur belle époque...on sait d'où il venait, ça ne gênait personne...

J'aime bien les puritains, sont souvent les plus 🤮

 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Ce qu'à fait Fillon c'est ce qu'on fait d'autres parlementaires dans TOUS les partis!

Sauf qu'une loi est sortie sous Hollande pour faire un peu de ménage...mais comme tout ménage, le tapis continue à servir pour cacher la poussière...ils font juste autrement, ni vu ni connu j't'embrouille!

Si l'on creusait un peu pour savoir d'où vient une parti de l'argent de chaque parti...comme pour les cocos qui étaient à 25% à leur belle époque...on sait d'où il venait, ça ne gênait personne...

J'aime bien les puritains, sont souvent les plus 🤮

 

Le principal dans l'histoire c'est qu'il avait déjà compris avec sa femme que les français voulaient être payés à rien foutre

Un visionnaire

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 061 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Orange avec 6Medias, publié le mercredi 22 mars 2023 à 08h20

"Le Conseil constitutionnel a été saisi par la gauche, le RN et l’exécutif pour un examen du texte.

Selon le constitutionnaliste Dominique Rousseau, interviewé par Capital et Midi Libre, il existe un risque que le texte soit entièrement jugé inconstitutionnel.
 
La réforme des retraites peut-elle encore être retoquée ? La décision est désormais entre les mains des Sages."

.... "il y a un risque très grand de voir la loi censurée pour des raisons de procédures."

Tout d’abord, le gouvernement a choisi de faire passer la réforme des retraites par un budget rectificatif de la Sécurité sociale, afin, entre autres, de pouvoir facilement dégainer le 49-3. "Dans un tel texte, il ne peut y avoir que des dispositions qui ont un objet directement financier, précise le constitutionnaliste. Si ce n’est pas le cas, alors certaines mesures peuvent être considérées comme des cavaliers budgétaires." Ce pourrait être le cas pour l’index senior.
 
Limitation du temps et manque de clarté des débats

 
Le constitutionnaliste pointe ensuite deux autres "griefs d’inconstitutionnalité". Le premier : l’utilisation de "l’article 47" fait pour les lois de finances et de financement de la sécurité sociale de l’année en cours. Cet article impose des débats raccourcis : 20 jours pour l’Assemblée nationale et 15 pour le Sénat. "Il n’y avait aucune raison objective d’utiliser cet article", précise le constitutionnaliste, considérant que la réforme des retraites n’est pas urgente.
 
Et le deuxième grief ? L’atteinte au principe de "clarté et de sincérité du débat parlementaire", selon Dominique Rousseau. L’Assemblée nationale n’a pas voté de texte et s’est arrêtée à l’article 2 alors qu’il y avait 20 articles, tandis qu’au Sénat, l’article 38 a permis à la majorité de limiter le débat. "Les sages pourront juger que le principe de clarté et de sincérité a été considérablement, gravement, manifestement malmené", constate le constitutionnaliste.
 

Les juges du Conseil constitutionnel ont désormais un mois pour statuer.

En cas de censure par les Sages, le texte ne pourra être adopté. Et tant pis pour le gouvernement, selon Dominique Rousseau, car il a été prévenu "à plusieurs reprises que la voie n’était pas la bonne. Le gouvernement s’est entêté en pensant qu’au bout du compte cela finirait par passer."
 

Avant de mettre la France "à feu et à sang" peut-être qu'au lieu d'exhorter les gens à la révolte dans la rue, il aurait fallu commencer par "ça"...non?

C'est tellement français de foutre le feu avant que de chercher LA solution du problème!

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Avant de mettre la France "à feu et à sang" peut-être qu'au lieu d'exhorter les gens à la révolte dans la rue, il aurait fallu commencer par "ça"...non?

C'est tellement français de foutre le feu avant que de chercher LA solution du problème!

C'est tellement con de violer une femme en se disant qu'on aurait pu la convaincre avec du temps les bons mots et les bons gestes

Au bout du bout rien ne passe qui ne repasse

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 061 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Beebee a dit :

Je suis désolée mais c'est peut-être vous que ne comprenez pas ce mouvement : depuis Janvier, ce n'est pas LFI qui est dans la rue, ce n'est pas LFI qui fait grève.

C'est juste un pousse au crime...ou vous occultez ou vous n'êtes pas dans l'honnêteté des faits!

 

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

C'est tellement con de violer une femme en se disant qu'on aurait pu la convaincre avec du temps les bons mots et les bons gestes

Au bout du bout rien ne passe qui ne repasse

Et ne trépasse!

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Et ne trépasse!

Oui, j'avoue que violer Marianne au commissariat par un groupe de commissaires légitime l'action

Je ne sais pas si Marianne va leur foutre une baffe ou juste porter plainte 

Je ne suis qu'une faible femme mais j'ai mal au cul

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 061 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Oui, j'avoue que violer Marianne au commissariat par un groupe de commissaires légitime l'action

Je ne sais pas si Marianne va leur foutre une baffe ou juste porter plainte 

Je ne suis qu'une faible femme mais j'ai mal au cul

C'est peut-être pour cela qu'elle est si mal aimée cette France...représentée par une femme...pauvre Marianne!

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
à l’instant, Morfou a dit :

C'est peut-être pour cela qu'elle est si mal aimée cette France...représentée par une femme...pauvre Marianne!

Le gros problème avec les règles de Marianne c'est quand son mari de président en tire une couche 

Ça saigne un peu

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